Раз уж мы тут подались в исторические экскурсы. Почему план Гитлера был назван "Барбаросса". Фридрих Баррбаросса немецкий император известен наказанием северной Италии и даже Римского Папы за отступление от Священной Римской Империи. Папа и его сторонники были гвельфы. Интересно что Московский Кремль был построен именно гиббелинами - бойницы в стиле ласточкин хвост. Гипотеза, Гитлер видел отмщение и покорение мятежной провинции каковой он считал Россию. Учитывая кто был императорами РИ и кто купил Ленина вполне оправданно. Когда же гиббелины (Фридрих был гиббелином) пришли в теневое правительство РИ?
Еще интересная деталь, "накось выкуси" и фига практически неизвестна в Европе хотя произошла оттуда. Фридрих Барбаросса заставил миланскую знать "выкусывать фигу" из задницы осла. Все в России знают этот жест и мало кто - его происхождение.
Комментарии
В Бархатной книге же написано. Что за чудаки, читать не умеют, а статьи пишут...
Это Вы так Википедию называете?
Можете и педивикией воспользоваться. Глава 41. Если учесть, что вместе с оным князем готским приехал и первый Нарышкин...
Т е. полагаете Крым- Генуя/Хазария?
Тэкс , нарышкинский стиль - барокко, ничего про гвельфов. Плюс смешение белого и красного кирпича/камня - вроде еще Иван Грозный прозванный Васильевичем. Нет, не убедительно.
Вот ближе по смыслу:
Иван III пригласил из Италии архитектора Аристотеля Фиораванти, который воздвиг к 1479 году существующее здание по подобию Успенского собора во Владимире. В 1484—1486 годах
Но все равно непонятно. То ли Иван Великий чего-то не знал то-ли наоборот. И Петр в свою очередь пригласил Растрелли, новый Париж построить. Хотя Петергоф совсем не италийский.
1.Кто был мамой Петра Алексеевича?
2.Из какого рода были наследственные казначеи Московского государства в XV-XVI веке?
3.Почему Головины и Головкины были графами Священной Римской Империи признаваемые графами Российской Империи, а не просто графами Российской Империи?
И почему же? Причем вроде чин пожалован Петром а не СРИ. Нет ли тут у Петра каких-то феодальных прав на выдачу такого чина/достоинства? Т.е. корни все же ведут к Ивану и может и раньше.
Первым из российских сановников грамотой римского императора Леопольда I, от 5 (16) ноября 1701 года, фельдмаршал, генерал-адмирал Фёдор Алексеевич Головин возведён, с нисходящим его потомством, в графское Римской империи достоинство. От него происходит графская ветвь рода Головиных. Высочайшее соизволение на принятие и ношение этого титула в России, второе после А. Д. Меншикова, последовало в ноябре 1702 года.
4.С чего вы взяли, что предок Ховриных был генуэзцем? Генуя была республикой и князей там не было. Зато они были у готов, которые периодически отбирали у генуэзцев их крымские владения.
5.Ничего, что после падения Константинополя готские князья использовали двуглавого орла как свой герб?
Будучи крымским татарином вроде. Про готов в Крыму слышу впервые.
Просвещайтесь, грешно быть настолько дремучим)))
Погуглите - Мангуп, Феодоро...
Специалист он как флюс, односторонен. Я вот и расширяю одностороннесть.. Крым ведь Иван воевал? По-моему здесь действительно может быть связь, но все равно до Петра, там просто наружу вышло, ордынская фракция проиграла?
Какой. Иван. Воевал. Крым. ?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
Вот такой? А Вы про какого подумали?
Вот хорошая тема - двуглавый орел хеттов! Готам не нужно было ждать Константинополя, там тоже стырили, как и османы и вероятно Московия.
А теперь ещё один нюанс. Двуглавый птиц появился в год падения Мангупа на русской монете. Но это была не московская копейка, а тверская деньга...
Хороший нюанс и по времени совпадает с Иваном, помедитирую:)
Ховрины вроде греческие Гаврасы из Византии, а, позднее, из Феодоро.
У Константинополя бойницы "гвельфовские". В чем и загадка, в общем-то. Кто-то достаточно влиятельный решил украсить Кремль гиббелиновскими бойницами. Кто и почему? И надо сказать что Крымский путь возможен хотя и кажктся тоненьким.
Священная Римская империя...
"...Если в середине XIV века король Англии располагал доходами на сумму около 770 тыс. флоринов в год, король Франции — более 2,5 млн, то император Священной Римской империи мог рассчитывать лишь на 150 тыс., причём по мнению некоторых исследователей реальных поступлений набиралось не более трети этой суммы, а объём заимствований в 70 раз превышал доходную часть государственного бюджета..."
Продавал титулы?
Да, ко временам Петра СРИ не имела той тортности. Поэтому и не считаю геббелинство Кремля Петровским. Его к протестантам тянуло.
В римской традиции плод фигового дерева символизировал не только плодородие, но и именно женский половой орган. А вот жест сжатой в кулак кисти с большим пальцем, просунутым между указательным и средним обозначал, так сказать, хм… акт практического единения женского и мужского начал… Сами итальянцы придерживаются версии, говорящей о том, что это figa, в которую уже проникло то, чему согласно законам природы положено туда проникать.
А Вам, уважаемый, с такими фантазиями нездоровыми, к доктору надо.
Ну хотя бы здесь почитайте что-ли.
https://improbable.com/2017/03/26/ecco-il-fico-barbarossa-the-fig-the-bite-the-thumb-and-the-mule/?amp=1
Если не знаете, спросите. Это было вполне заслуженное наказание, см Беатриса.
Уважаемые ресурсы пишут не про фигу, а про фиговый листок в заднице осла в том случае и как быть?
А какая разница?
Фигура из листка не складывается.
Ну если Вы действительно думаете что они там фиговый листок у осла из задницы выкусывали... Все там складывается, почему интересно, что кроме России и Италии фига не имеет смысловой нагрузки.
Бу-га-га
Источник: Уэйверли Рут, «Итальянская кухня», 1971):
Имеет.
И в итальянском языке нужно быть внимательным, чтобы не перепутать il fico и la fica.
Бу-га-га, внимательней с выбором блюд.
https://alphahistory.com/pastpeculiar/1162-figs-mule-genitals-milan/
Вас так и не смутило, что жест и его значения были известны задолго до 1162 года и использовались в этих значениях и дальше, а во всемирной истории было столько сумасшедших идиотов, что на них никаких жестов не хватит?
Должны же быть зачатки научного подхода к исследуемой проблеме, ну хоть проблески.
То есть Вы не находите странным совпадение и смысла и употребления? Как много фиг Вы видели в России? Я имею в виду огромное дерево по русски называемое инжиром?
покорить Италию так и не смог.
воссоздать империю Карла Великого тоже.
Ну кого надо было покорил. Это ведь была немецкая Куликовская битва, Германия стала правопреемницей Рима. Ну или свергла иго , это у кого как написано.:)
нет, кого ему надо, он в итоге так и не покорил.
а хотел он Италию. Также мечта была воссоздать империю Карла Великого.
ни то, ни другое не получилось.
то есть он не достиг своих же целей. я об этом.
Особенно в контексте выбора его имени для названия плана.
ПС.
это нисколько не умоляет его достижений в военном деле, и непосредственно по самой Священной Римской Империи. :)
Чего он хотел мы не узнаем, но ... При и после Барбароссы Римский Папа уже не решал и СРИ управлялась императором. Если бы Ф нужна была Италия он бы не пошел в крестовый поход. Про империю Шарлеманя скорее Отон, но и он "не настаивал". Удерживать порядок на такой территории с конфликтующими "контрагентами"..
ну наверное если бы ему не нужна была Италия, не было бы сначала пяти итальянских походов у него, не находите?
историю то его помните? у него не только с Папой проблемы были а с североитальянскими городами.
5 или 6 итальянских походов
получив власть и разобравшись внутри страны с делами, что он первое делает, так это сразу идёт в Италию, забирать своё.
надо полагать Милан он тоже приказал разобрать, потому что Италия ему не нужна была.
третий поход вообще стал катастрофой. Растерял цвет рыцарства, и еле выбрался в Германию.
в итоге получил союз городов против себя.
Потом вынужден был пойти на уступки, заключить мир с Папой и законы по имперской администрации на местах пришлось ослабить или отменить.
но Италия ему так была не нужна, что он продолжил.
в следующем походе вообще проиграл и заключил 6 летнее перемирие.
а в итоге то он встал на колени перед папой.
и с городами итальянскими в итоге заключил мир, сохранив те их права, что они хотели. вот и весь пшик.
это я по прежнему к вопросу выбора названия для операции.
так бедолаге и пришлось потом заниматься Баварией да крестовым походом.
Ну да, бедолаге императору Священной Римской Империи. Вы переоцениваете значение Италии нде была политическая власть и недооцениваете значение крестовых походов, где были реальные бабки. Брать Италию на баланс не требовалось, требовалось отстранить Ватикан от имперского трона, чего он и добился. По вопросу крестовых походов кстати интересно что Московия не участвовала ни в одном. Можно сказать что она " лежала в руинах", но сил отбивать цивилизаторов Тевтонского ордена почему-то хватало. Похоже что влившись в Орду Московия оказалась "по другую сторону баррикад" и с Ватиканом и с Ромеями.
я переоцениваю? Вы старательно не туда смотрите.
Это у Императора были походы в Италию один за другим, а не у меня. :) так что можно было бы сказать тогда, он переоценивал роль Италии. но никак не я.
опять же повторю. для само империи он сделал достаточно много.
в силу чего и был мифологизирован немцами.
Вам напоминаю.
В северной Италии ему нужно было утвердить свою империю. Иначе какой же он Император Римской империи? и там была торговля, бабки, как Вы написали, реальные.
походы в Италию
1154
1158
1161
1174
а крестовый поход только в 1189
чего ж столько ждал? столько сил потратил на Италию. Рыцарство подрастерял.
Вы же пишете что там были бабки :) я вот уверен, не только там.
Да переоцениваете и упускаете из виду главное, то что отметил товарищ Язнаювсе. Крестовые походы поставили крест на расколе Римской империи и именно рыцари отвечали за это достижение. Нужно было усмирить Ватикан и Север Италии просто стоял на дороге. Россия/ Московия оказалась вне игры и только зазват Константинополя османами позволил в какой-то мере обосновать притязания на стату Третьего Рима. Понятно что теперь и Ватикан/СРИ и Москва считали Конст своим. Это про мотивации.
по какой линии раскол?
Меня интересует только линия Германия-Италия. и выбор название операции рейхом. о чём Вы написали в начале своей статьи исходной.
При Фридрихе произошло усиление центральной власти в самой Германии. и пик могущества священной римской империи в целом.
изначально это было достаточно формальное объединение трёх королевство, потом Чехию добавили.
Попытка перенести абсолютную власть императора в Италию успехом не увенчалась. Города свои права отстояли. в 1187 он признал автономию городов.
Вот и всё. я об этом. Возродить Римскую империю у него не получилось.
и да. рыцарство при нём проиграло горожанам.
Рим признал себя вассалом, "свободные города" никому не впились и были только помехой. Нужно было "взять телеграф, телефон и банк". Банком был Иерусалим.
а при чём тут Рим? он городами не управлял.
но даже по условия венецианского конгресса, Император признал за папой светские права на Рим, отказался от прав назначать туда своего представителя и далее покорился Папе как главе церкви. Был в общем замечательно унижен.
Вассалом надо полагать.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вобще-то Фридрих I Гогенштауфен, герцог Швабский, Император Священной Римской Империи, по прозвищу Барба Росса, что значит "Рыжая борода". Обычно его прозвище пишут слитно, Барбаросса, но это всё равно прозвище, а не имя.
Ой простите нас тектовсезнаетлучшенас... Было бы удивительно для немецкого императора иметь итальянское имя. Надеюсь Вы в курсе что барба росса это итальянский язык?
Поясняю для тех кто заинтересовался но скорее всего ничего не понял - речь идет о выборе названия для плана вторжения в СССР. Похоже что у этого выбора были какие-то исторические основания ведь Гитлер, осененный копьем Лонгина, считал себя продолжателем дела СРИ.
Поясняю далее, это не о Гитлере а о России, ее истории и " фоменконосовщине" , которую так критикуют. Просто пример того о чем умалчивает и чем вообще не заморачивается "официальная история": как и когда ордынская Московия стала "европейской".
Надейтесь.
"Надежды юношей питают..." (цэ)
Надеюсь, Вы знаете, что это - Михайло Василич Ломоносов?
Ну, если вспомнить, что Римская империя распалась на Западную и Восточную (ТИЗ Византия), которые потом быстренько между собой разос№;%лись, СРИ считала себя продолжением Западной, а Московия (потом Россия) - Восточной, то таки да, есть исторические основания.
для начала хотелось бы заслушать докладчика, как и когда Московия стала ордынской
А это можете на Ордынке спросить. Или у В. Яна, видите-ли в те грозные годы полчища татаро-монголов кюшать не могли как хотели завоевать и вообще изничтожить Великую Русь. Жалкие остатки Великой Руси собрались в медвежьем углу и стали Московией.
Про исторические осеования гиббелинского формата Кремля будут предположения? Или нет?
Обоснование есть вполне себе логичное в официальной версии истории: итальянские зодчие спросили, какие делать бойницы, гвельфкие или гиббелинские. В России про эти нюансы не знали, и тогда зодчие рассудили, что Царь православной Руси точно не на стороне Папы Римского, поэтому выбрали гиббелинский вариант.
Свежо питание... Маловероятно, у Константинополя должны были уточнить, а там гвельфовские.
С чего бы это уточнять у тех, от кого хотели получить суверенитет? Москва еще до падения Константинополя начала от него отдаляться.
Под Константинополь лег Киев, а не Москва.
Согласен, но это не отменило повестку Третьего Рима. Т.е. в принципе возможно, но тогда еще больше указывает на вассалитет СРИ.
Повестка "Третьего Рима" возникла только после падения Рима второго. И если бы он не пал, то и повестки бы этой не было. Просто метод объявить себя преемником уже умершего "дядюшки" с целью подгрести под себя наследство. СРИ - как раз конкурент за наследство, поэтому ни о каком вассалитете не может идти речь. Сближение с "немцами" началось уже после победы проевропейской партии и превращения Романовых в фактически немецкую династию.
Страницы