ГЭС на коленке (и онлайн) - история с малого острова

Аватар пользователя RomanSmirnov

В контексте распространения архитектуры управляемого (местами не очень управляемого, но все равно) хаоса, становятся актуальны новые(старые) идеи относительно реально распределенной энергетики (и реально ВИЭ) и что даже важнее технических вопросов - всплывают старые , даже бы сказал застарелые "социо-экономические" моменты.

Соответственно собираю коллекцию о _необычном_ в этом плане. 

Нигерия, Абхазия, понятно... но удивительно встретил информацию о проекте "колхозной" гидроэлектростанции на малом острове. Т.е. когда так называемое комьюнити собралось и пытается намутить себе немного кВт*ч подешевле.

Коротко ниже что там происходит - местные собрали сначала 1,2млн британских фунтов, сделали кое какие запчасти, выполнили работы сами и запустили мини ГЭС (точнее микро), теперь сами же обслуживают.

Редко вываливают реальные детали таких проектов, но тут повезло на днях запилили видосик с фотоотчетом - приведу из него слайды, по которым примерно понятно что и как.

1. Деньги

20241214174344_mceclip0.png

Насобирали донатов (не так уж много, но что удивительно хватило )

2. В 20 ом начали копать 

20241214174454_mceclip1.png

3. 2020ый - 2021ый 

20241214174628_mceclip2.png

4. 2021ый закончили 

20241214180054_blobid0.png

5. Прокладка кабеля и прч. - 60 добровольцев копали траншеи 

20241214180024_blobid1.png

6. Установка турбин

20241214180526_mceclip0.png

7. Где все установлено 

8. Выработку можно посмотреть онлайн 

собирается так

20241214181435_blobid0.png

куда ж без лоры

вываливается все на "витрину данных"

20241214181436_blobid1.png

Есть api событий ( ну и сервиса потом конечно )

20241214182448_mceclip1.png

Также есть история обслуживания - что и когда чистили и прч.

Короче, две турбины по 22кВт  с  момента старта проекта "экспортировали" за пару лет (с момента старта три но там еще пусконаладка и наводнение было и прч) - 811 тысяч кВт*ч

20241214181508_mceclip0.png

т.е. с учетом ценника в 5 центов за фид-ин тариф или покупного в 20 центов все начало потихоньку отбиваться. 

Ну и видос конечно, куда без видоса - https://www.youtube.com/watch?v=GsEKmcveDys 

Сцылка на сам проэкт - https://readinghydro.org/

Гитхаб - https://github.com/reading-hydro/readinghydro.com/wiki

-----------------

Примечательно конечно то, что там все относительно публично и понятно, в отличии от псевдо ВИЭ вроде ветряков, тут данные все открыты, более того теоретически на аналогичных других проектах может все выйти на "типизацию" решения.

Плюс по оборудованию (да и автоматике, ее там пока немного - открытый smart только в планах, коммерческих полно - https://www.smart-hydro.de/renewable-energy-systems/energy-management-systems/  ) тоже становится все более менее открыто...  (если китайцы подхватят, точнее судя по "алибабе" с отзывами африканских клиентов уже подхватили).

Ну и суть сей басни простая - на заре электрификации - малые ГЭС ставили без всяких "public share offer" или лор с mqtt, ну и иногда с бесплатным трудом да, но не суть. Тема тесно связана с "регулированием", "водой", "землей", а также колхозом как таковым с финансированием (не так то просто public share offer сделать - обычно по схеме с энергобароном по совместительству лэндлордом работает).

А также более менее понятно какую плотность населения сможет поддерживать подобное наколеночное... - не очень высокую - 44кВт пускай и ровным графиком это мизер.   Гидроресурсы все посчитаны...  и с ними тоже бывает, что то "нехорошое" приключается, кроме сезонности.

Некоторые люди из отрасли наверняка скажут это же с какой энергоголодухи такой ерундой начали люди маяться... и с одной стороны будут правы, с другой - "рынок" микро ГЭС создается сейчас опять чуть ли не искусственно, особенно в странах третьего мира...   ( вот например статья В.В. Маркина из водоканала имени Москвы о перспективах малой гидрогенерации - https://link.springer.com/article/10.1007/s10749-020-01238-3 ( мнение - что идет снова спрос на ) ).

Технически проблем сейчас нет (в т.ч. благодаря китайцам) - есть как обычно вопросы регуляторики (если их вдруг все начнут лепить) и первоначального финансирования... но тут формат микро отличается минимизацией уровня входа в.

Интерес такой же как и к тому что вокруг т.н. "микросетей" ( microgrids ) - тему явно искусственно подогревают.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 10 месяцев)

В контексте распространения архитектуры управляемого (местами не очень управляемого) хаоса

Управляемый хаос (и даже "местами не очень управляемый") -это абсолютный оксюморон. Пусть КоЗа тешится им, а нам-то зачем? 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 8 месяцев)

Да вот, увы куча территорий в этом уже живет.

Интерес к вопросу такой же как и вокруг т.н. "микросетей" ( microgrids ) - тему явно искусственно подогревают.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 10 месяцев)

а вот, увы куча территорий в этом уже живет.

Конечно. Только там никто никем не управляет. Только дурная синергетика.

Аватар пользователя muxa
muxa(13 лет 5 месяцев)

тащем та в ютупчике полно роликов про мини и микроГЭС на Алтае.  

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 8 месяцев)

с бюджетами проектов?

что то не видел - если подкинете посмотрим

Аватар пользователя muxa
muxa(13 лет 5 месяцев)

микроГЭС

 из алтайских там  - Ороктой (сериал) , Балхаш 

балыкча - кайру  = больше сотни км до ближайшего н/п

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 8 месяцев)

нет затрат, и данных по выработке за период (не говоря уж об "онлайн" режиме)

там часть это вообще "рекламные ролики"

Аватар пользователя Ритор
Ритор(3 года 6 месяцев)

"Весёлый молочник" Джастас Уолкер себе построил микроГЭС на ручье.

Приводил мощность, затраты и количество геморроя в обслуживании.

Если вкратце, баловство, потому что помимо малого расхода ручья ещё и малый перепад высот. Но свои пару киловатт он снимает вроде.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 8 месяцев)

ну 2кВт это микро вариант ( там экономику можно и не считать... итак все примерно понятно ) - от 10-15кВт уже что то

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(1 год 5 месяцев)

Он сам ничего не делал-заказывал специалистам.

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Все так называемые достижения в С/Х России - фуфло" (с)) ***
Аватар пользователя skwo73
skwo73(6 лет 12 месяцев)

вопрос про то, что отбивается - если будет поломка - вот тут есть шансы взвыть...

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 8 месяцев)

или смоет )

там у этих есть история с наводнением...

хотя на самом деле там ломаться особо нечему - судя по смете - основные затраты это "возведение" собственно всего что вокруг.

Аватар пользователя ZloyРусский

Запружать речушки и ручьи-зашквар. Не можно и не нужно. Пора изобретать электроды, в которых течением наводится ЭДС при погружении в реку. 

Аватар пользователя yuddp
yuddp(8 лет 9 месяцев)

на территории газифицированых регионов надо внедрять турбодетандеры (детандер-генераторы)

вернуть часть электроэнергии, затраченной на прокачку газа по трубе от месторождения до потребителя

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(3 года 11 месяцев)

на территории газифицированых регионов надо внедрять турбодетандеры (детандер-генераторы)

ценник турбодетандера озвучите? у нас трансгаз влажно мриял о турбодетандере, но после того как получили ответы на запросы от заводов - все мрии закончились, поставили просто ГРС, без выпендрежа. Причина - ценник и происхождение оборудования (от которого собственно и зависит ценник). 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Манул
Манул(6 лет 1 месяц)

Есть турбины для слабых течений, которые без запруд работают. Не шибко эффективные, но для многих рек в нашей средней полосе прокатят, я как-то прикидывал.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(14 лет 1 месяц)

    Есть схемы рабочих бесплотинных электростанций с проточными роторными колесами.

Аватар пользователя tanur
tanur(10 лет 9 месяцев)

а какие у них ТТХ? в сети вижу много разного, не подскажете что лучше?

Аватар пользователя vadim144
vadim144(14 лет 1 месяц)

    Экспертно не подскажу, но читая о выполненных опытных работах понял, что генератор на плавающем заякоренном понтоне с рабочим колесом под ним проще в исполнении чем погружной придонный ротор с передачей вращения на берег. Но проблемы при ледоходе больше у плавающего понтона.

      С уважением.

Аватар пользователя zuzu
zuzu(3 года 10 месяцев)

Для небольших поселений отчего бы и нет? В Европе полно маленьких городков с населением 2-5 тысяч. И если рядом есть река или даже речка, вполне можно поставить такую миниГЭС. На помощь можно позвать злобных бобров из Польши.

Товарищ в Турции в селе возле горной речки живет. Довольно бурная речка, особенно после дождей, а они там часто идут. Там поголовно что-то вроде таких миниГЭС ставят. В деревне рядом, где почти все поработали в Германии и приехали на дожитие в Турцию, построили солнечную Эл.станцию. Избыток продают государству. Но все равно, без электроэнергии от государства прожить никто не может. Выгода, некоторым образом, мнимая.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 8 месяцев)

Всплывает вопрос лицензирования и разрешений (так как по идее они друг другу еще и мешать могут).

Хотя вон в Испании и за солнечные панели надо было какое то время платить налог “Impuesto al Sol” ... ( сейчас отменили ) , а так утилизационный сбор на них тоже пытаются ввести и прч.

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(9 лет 7 месяцев)

В данной статье 2 турбины дают 44 киловатта. Я нашел вот такой документ для расчета нагрузки на электросеть.

https://docs.cntd.ru/document/603250150

По нему 44 кВт хватит для 20 квартир. Но в реальности, наверно, даже меньше, т.к. там речь идет о мощности токоприемников, а эту мощность можно кратковременно превышать - там все лимитируется перегревом проводов, но если повышенную мощность передавать несколько минут, то с проводами ничего не случится. Автоматы так и работают - если у тебя автомат на 10 ампер, то от нагрузки в 15 ампер он выключится сильно не сразу.

Так что такой системы хватит не на городок 2-5 тысяч, а на хутор из десятка домов. Кстати раздели еще миллион фунтов инвестиций на этот десяток домов. Набери 60 волонтеров копать канаву. Плюс за ГЭС надо присматривать - заплати зарплату персоналу. В общем, такое себе решение.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(11 лет 2 месяца)

На ютубе полно роликов про строительство микро-ГЭС в Азии.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 8 месяцев)

есть с бюджетом?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 3 месяца)

Варианты разные есть, в том числе погружные станции. Кидаешь турбинку в речку с грузом и получаешь свой килловатт- два.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 8 месяцев)

технических нет вопросов - есть вопросы относительно полных смет и времени проектов - таким не делятся  возможно потому что часто _убыточно_ или до первой аварии

в "видосах с Алтая" не обнаружил - за сколько покупали, сколько потратили на установку... какая реально выработка и прч.

тут прикол в том, что они в интернет вывели все данные в режиме онлайн можно смотреть + раскладку дали по затратам работам

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 3 месяца)

Тут вопрос не  в выгодности, а выживаемости, солнечная панелька не лучше.

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(1 год 5 месяцев)

Получить там киловатт-не реально-выдумки все это.При скорости течения 1м/с турбина с рабочим колесом диаметром 1м-даст в лучшем случае 100-200 Вт./час-но там нужен специальный генератор на неодимовых магнитах.

Короче херня это все.

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Все так называемые достижения в С/Х России - фуфло" (с)) ***
Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(5 лет 7 месяцев)

«Сейчас ирригационные каналы бетонируются, за счёт чего увеличивается скорость потока воды. Будет предательством не использовать это. Поэтому будет отдельная программа. Изучена возможность строительства 2000 микро-ГЭС. Во время визита президента в Навоийскую область проведены переговоры с двумя местными предпринимателями, которые ведут работу по производству оборудования для микро-ГЭС, локализованному на 100%», — рассказал он.

Министр водного хозяйства Шавкат Хамраев сообщил, что сначала были определены перспективные площадки для строительства 1000 микро-ГЭС, однако после критики их число увеличено до 2000. По его словам, уже начаты строительные работы.

На данный момент на реке Угам построены две малые ГЭС, каждая из которых приносит доход в размере 200 млрд сумов в год. Президент Шавкат Мирзиёев, посещая объект, отметил, что за счёт повторного использования водного потока число таких станций можно увеличить до 10.

«Когда я организовал это, никто не верил. Не было ведь таких вещей. Маленькая плотина. Деньги с места, где ничего не было. 200 млрд сумов в год. Это только одна [станция]. Если будет 10, то 2 трлн сумов. Кто даст нам [такие деньги]?» — отметил глава государства.

Председатель правления компании «Узбекгидроэнерго» Абдугани Сангинов сообщил президенту, что в 2025 году планируется реализовать 11 новых проектов, в том числе 10 гидроэлектростанций общей мощностью 225 МВт, которые будут производить 1,2 млрд кВт·ч электроэнергии.

В Ташкентской области функционируют 25 гидроэлектростанций общей мощностью 1330 МВт, что составляет 60% всей гидроэнергетической мощности страны. В настоящее время ведётся строительство ещё четырёх ГЭС общей мощностью 340 МВт и стоимостью 880 млн долларов. До 2028 года планируется реализовать 23 проекта общей мощностью около 2400 МВт на сумму 4,8 млрд долларов. Мощность малой ГЭС «Угам-1» составляет 1,48 МВт, что позволяет ежегодно производить 11,8 миллиона кВт·ч электроэнергии.

https://www.gazeta.uz/ru/2024/12/10/hydropower/

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 8 месяцев)

перспективно... правда конечно это не "колхозные" проекты

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(1 год 5 месяцев)

А зачем вам?У меня есть.Все микроГЭС где нет напора хотя бы -10 -ерунда.

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Все так называемые достижения в С/Х России - фуфло" (с)) ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(11 лет 9 месяцев)

Вопрос в разрешениях. Очень сомневаюсь, что в наших условиях можно законно сварганить что-нибудь подобное.

Даже никому не нужные солнечные батареи ограничили 10кВт.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(12 лет 6 месяцев)

Точно нельзя. Природопользование регулируется государством.

Аватар пользователя захар
захар(3 года 10 месяцев)

Такой момент. Станция за 2 года отдала 811мвт

Две турбины суммарно 44квт/ч

А вот если 811мвт делить на часы двух лет выходит 46квтч. Турбины не работают 100% времени/загрузки. Откуда разница 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 8 месяцев)

спасибо за внимательность

~ три года, но там наводнение еще было - по часам работы надо еще смотреть

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(1 год 5 месяцев)

Такой момент. Станция за 2 года отдала 811мвт

Скорее всего цифры неверные -сомнительно что такие убогие шнеки давали 46 кВт*час.Вообще в таких проектах очень много разной брехни.

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Все так называемые достижения в С/Х России - фуфло" (с)) ***
Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(9 лет 10 месяцев)

Видимо, Капланки турбинки. Низконапорные, но Темза воды дает много, так что наверно крутятся круглосуточно... ан нет, посмотрел скрин. Мало крутятся, 16% от времени. 

Насчет экономической эффективности, там надо считат то, что они называют avoided cost. Сколько стоило бы закупить эти кВтч на рынке? Делим объем инвестиции на съэкономленную сумму (за вычетом обслуживания, но оно - мизерное) и получаем... Если за 3 года произвели этих 811,6 МВтч, то - не очень. Чуть лучше, если по ночам системе продавали. А может, консуматоров там мало изначально и они почти непрерывно что-то продают?

Короче, с тз инвестиции (вложить денег, чтоб больше получить) возможно и лучше, чем при 0% в банке держать. Для мелкого инвестора, чей "капитал" - 1000 фунтов - самое то. 

А так и начинали - с локальных сетей. Собрались на селе, камней привезли, немного цемента (дорогой!), сами копали (обычно летом, когда маловодие). Машинную часть покупали иногда в кредит, иногда скинувшись в общак. Конечно, тогда потребление было мизерным, электроуредов не было, не то что сегодня.

Вот и возвращается история на круги своя. Ничего нового не придумали с этими локальными сетьями.

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(1 год 5 месяцев)

Видимо, Капланки турбинки.

Нет там никакой турбины-шнеки там низкооборотные-редкое говнище. 

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Все так называемые достижения в С/Х России - фуфло" (с)) ***
Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(11 лет 10 месяцев)

Альтернативная стоимость хороший метод оценки. Но он не учитывает риски централизованных поставок. Часто мелкие ээ станции обеспечивают нужную бесперебойность за которую и готов платить клиент. А если уж он и вообще переживает что накроется медным тазом централизованная поставка, то вопрос альтернативной стоимости снимается с повестки.

Аватар пользователя BQQ
BQQ(12 лет 10 месяцев)

Есть у малых ГЭС еще один недостаток.

В далёкие советские годы малые ГЭС сильно продвигали в жизнь (не только в журналы "Техника - молодёжи" и "Юный техник"). Периодически возникали статьи про колхоз, который пару ферм с малой речки запитал - со схемакми и чуть ли не с чертежами (ЮТ вообще был довольно серьёзным журналом).

================

Однако идея не взлетела под гнётом безжалостных физики и экономики.

Яйцеголовые подсчитали, что малые ГЭС безнадежно проигрывают "нормальным" по такому показателю - удельный расход металла (кг металла на кВт мощности).

Поэтому резервацией малых ГЭС оказались именно колхозы, где их лепили буквально из частей списанной техники.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 8 месяцев)

да, эти номера у меня есть )

то что проигрывает это сейчас и в бОльших масштабах  на примерах тех же ветряков никого не волнует - главное "распределенное" и "схема финансирования"

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(1 год 5 месяцев)

Однако идея не взлетела под гнётом безжалостных физики и экономики.

Хватит фантазировать в 20-40 годы было введено в строй огромное количество микро ГЭС.Отказались от них только в 60-х,после  появления мазута и газа ну и развитие сетей.

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Все так называемые достижения в С/Х России - фуфло" (с)) ***
Аватар пользователя sexara
sexara(14 лет 1 месяц)

Абхазам это актуально.

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(1 год 5 месяцев)

Дорого им-огромный объем гидростроительных работ и тяжелая геология на западном кавказе.

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Все так называемые достижения в С/Х России - фуфло" (с)) ***
Аватар пользователя nickd55
nickd55(9 лет 5 месяцев)

Роман, Вам - сюда: 

https://inset.ru/

И - сюда:

https://dealanenergo.ru/

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 8 месяцев)

это "продажники" (пускай иногда и частично своего) - они не дают доступ к сметам (+работа, + эксплуатация, а не только оборудование), реальным данным с установок и прч

Аватар пользователя nickd55
nickd55(9 лет 5 месяцев)

Вы глубоко ошибаетесь. Это - производство.

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 8 месяцев)

Что сами делают понятно, но - доступ к экономике/статистике реального проекта в студию пожалуйста

Аватар пользователя nickd55
nickd55(9 лет 5 месяцев)

А Вы - свяжитесь, объясните цели своего исследования и попросите. Может, и дадут, если правильно попросить.

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 8 месяцев)

Ясно.

Страницы