Этот день ровно 20 лет назад, был последним днём ещё той - мирной, вроде бы спокойной постсоветской Украины. Последний день 10-летней эпохи Кучмы. Той Украины куда россияне ездили часто и миллионами, на поездах, самолётах и личных автомобилях. Та Украина была для России примерно тем же самым, чем сейчас является например Казахстан. Отношения не без проблем, но в целом нормальные, на основе многочисленных соглашений, которые декларировали чуть ли не дружбу. И вот только не надо, вооружившись после знанием доказывать, что уже тогда "с Украиной было всё ясно и что она уже тогда вся кишела отбитыми бандеровцами".
На следующий день 21 ноября 2004 года состоялся второй тур президентских выборов и как гром среди ясного неба, для всех русских по обе стороны границы, грянул "Оранжевый переворот".
Для меня это был шок и полная неожиданность, хоть я вроде не был сильно далёк от политики. Шок оттого, что родной город тотально встал на поддержку кандидата от националистов. Где-то в те дни закончился окончательно старый советский русскоязычный гостеприимный Киев.
Но был и у меня ещё в октябре случай, который заставил задуматься. В октябре 2004 года у меня заказали стеллажи в кладовку, причём на Крещатике, в той самой сталинской высотке где был кинотеатр "Дружба". Я до этого ещё никогда не попадал работать на улицу Крещатик.
Приехал на замеры в эту квартиру с очень высокими потолками, открываю дверь в кладовку, а мне чуть ли не на голову начинают падать целые тюки с агитационными материалами и прочей атрибутикой оранжевого цвета, в пользу кандидата Виктора Ющенко. Я не мог понять зачем всё это и в таком количестве?
Это был идеально проведенный цветной переворот, прямо по методичке, в очень крупном восточноевропейском государстве, в последние годы ещё доцифровой для широких масс эпохи.
На фото - агитация за Виктора Ющенко - плакаты, ленточки и особенно трудносрываемые стикеры, которые в иных укромных местах, например в лифтах, все исцарапанные, можно было увидеть даже в 2013 году, 9 лет спустя.
Вот все это, в один день 22 ноября 2004 года, словно из гигантского рога изобилия выплеснулось на добрую половину территории Украины и особенно Киев. Оно было ВЕЗДЕ, эти миллиарды стикеров, триллионы ленточек, куртки, плакаты и шарфы. Это были настоящие промышленные масштабы. Это надо было видеть! Это поражало и подавляло волю к сопротивлению перевороту. Казалось, что все мир за Ющенко и только и ты и еще парочка твоих знакомых - против.
И ничего подобного конечно же не было у противостоящей стороны, у Януковича
Кстати именно в те судьбоносные месяцы, антиоранжевыми СМИ, а позже и российским телевидением, был массово раскручен миф о "украинском юго-востоке, который якобы массово весь за Россию и если что - готов постоять за свой выбор". Это породило искаженную картину происходящего и ощущение, что за НАМИ - пол страны (Украины). Как было в реальности показал 2014 год. И если бы я еще тогда, в конце 2004 года понял или узнал - до какой степени мы все, русские по обе стороны границы, проТБМ Украину, я бы уже в январе 2005 года был бы с вещами на Витебском вокзале Петербурга.
Но вот это ощущение, что "за нами полстраны", давало волю к сопротивлению, вплоть до рокового февраля 2014-го. Миф о "юго-востоке" базировался на этих вот электоральных картах 👇👇, которые повторялись на всяких украинских выборах в те годы. Но одно дело голосование на выборах, другое - способность к самоорганизации и отстаиванию своих убеждений на улице и при помощи силы. Вот тут то, бандеровцы и прозападные силы, нас очень сильно обошли на историческом вираже.
Прошло 20 лет.
С тех пор цена украинского вопроса для России выросла до уровня глобального противостояния с реальным риском ядерной войны, с реальной горячей войной высокой интенсивности в самом подбрюшье, в 500-х километрах от Москвы.
А что можно было предпринять тогда и возможно ли было хоть что-то?
Flackelf (ЖЖ) 19. 11. 2024 года
Комментарии
"А что можно было предпринять тогда и возможно ли было хоть что-то?"
интересный вопрос.
"знал бы прикуп- жил Бы в Сочи"
для простых украинцев, обладая предчувствиием "светлого будущего", продавать все имущество, бизнесы и т.д. и уезжать на ПМЖ либо в Европу, либо в РФ.
Параллельно с этим - рвать все социальные связи с родственниками, охваченными националистическим угаром.
Вопрос реально интересный...на АШ недавно статья вышла о том можно ли было не допустить негатива (касается уже 2014г., но подняты и общие вопросы)
https://aftershock.news/?q=node/1345743&full
Ничего интересного - конечно можно было, еще как - но нужно было знать реалии сегодняшнего дня - просто знать будущее, как боги , и все.
Подумать только ,что такое шняговое мышление составляет половину писанного про историю народов.
Уже нет.
В 90-е ещё можно было попытаться.
К 2004 они уже вырастили первое бандеровское поколение. А дальше пошло самовоспроизводство
Даже в 90-е уже было поздно. Семена национального укрочванства и презрения к москалям были заложены ещё в СССР в 60 -е годы, и далее. заложил это днепропетровский клан Хрущева и особенно Брежнева. Все для родной Украины, за счёт тупых и ленивых москалей. Вот и проросли ядовитые семена национальной украинской гордыни. Во время незалежности эти семена очень умело вырастили до нынешнего безумного украинского древа, да что там, целый ядовитый лес вырос, который сейчас нам приходится вырубать.
Если в национальном характере народа нет ядовитых семян гордыни и презрения к другому народу, то невозможно раздуть то, чего нет. Вот у белорусов этого нет. А у прибалтов, армян, украинцев, грузин это есть. Грузины сейчас помаленьку излечиваются, правда для этого пришлось повоевать с Россией, и потом поголодать. Приведу высказывание грузинского таксиста где то десятилетней давности «семья у меня не бедная, мы даже каждый день едим мясо». Хреново было в Грузии, вот сейчас не хотят воевать и терять деньги из России. Так что у хохлов впереди ещё годы лечебного голодания. Да и армянам бы задуматься, но увы.
Cильно упрощаете. Хрущёв использовал националистов для укрепления своей власти, а Брежнев в силу ограниченности, попускал.
Семена были заложены ещё в в Австро-Венгрии, а проращивали их при каждом удобном моменте.
Ещё в Польше...
Всё это типа бандеровское поколение можно было скрутить в бараний рог на раз. Наши Баркашовцы как пример.
Но с приходом Ющенко оно бурно пошло в рост при поощрении и финансировании властью. И Запад влез уже с ногами.
Элита украинская, распухшая на наших преференциях, видела себя только в Эуропе. А мы хлопали ушами с мыслью " какой же дебил уйдёт от такой кормушки". Что докладывала СВР и работала ли она вообще по Украине, вопрос риторический. Впрочем, только ли по Украине..... просто она наиболее болезненна для нас.
То, что можно было сделать, делается только сейчас.
Украинствующие сильны самоорганизацией на уровне фанатов и похотливых до халявы обывателей. Они способны подготовить формирования для силовой борьбы с плохо организованными митингующими.
Русские сильны организацией на государственном уровне. Они способны к созданию сильных вооруженных сил, способных надрать сику формированиям украинствующих и их армии из бандеровцев и отловленных ими обывателей.
Способны ли русские вычистить бациллы украинства с территории Евразии полностью - время покажет. Это может оказаться посложнее, чем надрать сику, и куда дольше.
Можно попытаться было в 30х, отменив как в РСФСР уКраинизацию, но этого не было сделано и к 70-80м основная масса населения была уже украинизирована, т.к. поколение хохлов-малороссов уже вымерло. Не забываем что первый марш УПА 🇺🇦 был в Киеве в 1990м году при молчании киян.
Начать надо с головы…- послом РФ на Украине с 2001 по 2009 годы был незабвенный В.С.Черномырдин, тот самый, который в красноречии с Кличко соревновался. Во время правления Кучмы слышал только о череде банкетов, на которых он присутствовал. После прихода к власти Ющенко банкеты с его участием притихли, но о работе посольства ничего не было известно как и прежде. А веди именно посол должен был держать руку на пульсе событий и подробнейше докладывать в Москву что происходит и кто чем дышит в руководстве Украины. Что он докладывал, нам не ведомо, но каких либо реальных действий со стороны Москвы не наблюдалось вовсе. В 2009 заменен на тишайшего Зурабова - того и вовсе нигде не было видно и слышно. В 2014 посольство в Киеве обнесли колючей проволокой, регулярно и безнаказанно забрасывали гнилыми фруктами, краской, били стекла посольских машин. В 2016 Зурабова тихо убрали. Что эти послы рассказывали в Москве, как описывали ситуацию…? Судя по всему РФ была в большом неведении… лучше думать так.
Все так, все так...
Черномырдин докладывал всё как есть, но реакции не было. ВПР РФ читали, что всё под контролем и просчитались.
А может кто-то из ВПР хотел такого развития событий.
Поэтому и ходил на все банкеты, чтобы в курсе быть. А Зурабов тёмная лошадка.
Поэтому активно строили обходные трубопроводы?
Ну, что же вы так считаете? Да тема Украины с телевизора не слезала. Постоянно они были против чего-то, постоянно кидали. Одновременно с этим постоянно менялись схемы торговли газом. Начиная с первого майдана (2003) началась подготовка к строительству Северных потоков.
Так что все всё знали, готовились (судя по газовым трубам в Германию) заранее.
Почему профукали? Так ведь все дела касательно Европы профукали. Туда были вложены колоссальные деньги, практически вся газовая инфраструктура Европы (и Германии в первую очередь) были выкуплены нами целиком или частично. Это все должно было давать большие дивиденды и позволить экономически если не захватить, то очень сильно привязать к себе Европу. Украина казалась мелким недоразумением, которую Европа сольет нам после некоторого торга.
Что же получилось? Всё отняли. Эти 300 миллиардов валютных резервов, которые заморозили на Западе (сиречь отняли), -- просто копейки по сравнению с теми потерями в собственности, которые произошли в Европе. А ведь все это было куплено за счет населения нашей страны.
Можно ли было это предусмотреть? Наверное да! Но на практике, мозги всем промыли либеральными экономическими идеями. Путин действительно сделал грандиозную игру с Европой и по итогу должен был стать триумфатором, Европу победившим экономически. Но, оказалось, экономические и политические правила были написаны Западом для себя, а не для того, чтобы позволить захватывать себя всяким варварам. Ради себя и своей власти они пошли на потерю части экономики. Мог ли ученик Собчака это предполагать?!
Так а что толку то? Вопрос не в территории, вопрос в факте, ну замирились бы мы с Украиной, не дали бы взрастить там бандерву - раскачали бы прибалтику..
Как вариант не делать ставку на мудочаков, януковощей и прочих барыг, глядишь бы и выросла сила опирающаяся на реальные запросы русскоговорящих
Camarada “svinoreZ”:
Eu presenciei isso acontecer no Brasil!
Nas eleições de “Collor de Melo”, “Bolsonaro” e “Fernando Henrique Cardoso”.
Também na eleição de “Milei” na Argentina.
Siga o dinheiro, siga as “Ong’s”!
Tradução Google:
Товарищ «svinoreZ»:
Я видел, как это произошло в Бразилии!
На выборах «Коллор де Мело», «Болсонару» и «Фернандо Энрике Кардозу».
Также на выборах «Милей» в Аргентине.
Следи за деньгами, следуй за «Онгами»!
Технологии исчадия демократии(с) отработаны до мелочей.
Маленькая ремарка. Площадь кричала, скандировала, размахивала огромным количеством флагов и плакатов изготовленных промышленным образом, все деревья , все ветки их до мелких, обвязаны оранжевыми ленточками ( все - процентов 80 в зеленом, как сад, городе и за городом вдоль трасс). Иду по улице, впереди 4 девчушки школьного вида, смеются, что то обсуждают, идём в сторону от площади и вдруг одна что то сказала, какое то слово и все сразу, хором, в крик - Ющенко так! Для них это видимо тоже было столь неожиданно, что они присели на корточки, посмотрели друг на друга, громко расхохотались, вскочили и пошли дальше. Подобные реакции были и в метро - и тогда десятки людей орали в трубе на экскалаторе или в вагоне «Ющенко так!». Я называю это нейропрограммированием.
На Украине не было 90х. Я там впервые оказалась вот как раз под этот майдан. Местные производили впечатление наивных: "а чего такого сейчас власть сменили, пойдем в Европу и заживём!". Молодые хотели безвиз и ездить в Европу работать, более взрослые тоже начали понемножку отделять себя в сознании от россиян, "у нас другой путь".
И условием этого обещанного входа в Европу как то невзначай стало - признать в себе украинскую нацию и украинское самосознание. А что значит быть украинцем - это значит отстраниться от всего русского. Это отстранение быстро переросло в неприязнь - степень неприязни отражала насколько сильно человек хочет в Европу.
Это что касается восточной Укры. Национализм им с запада конечно подвезли, но они сами его подхватили.
Национализм - желание процветания своей нации, но с безвизом и работой в чужой стране, как-то не вяжется с процветанием своей нэньки.
Это все так тихим сапом начиналось, будто бы невзначай. По Киеву натурально маршами ходили какие то черти с красно черными флагами - но это были радикальные националисты. Их не гоняли. Народ к ним относился нейтрально-положительно, а меня это удивляло. Я им говорю, это ж нацики, а мне а ответ, ну они же за Украину!
В школах переводили обучение на украинский, родители и дети рыдали. Надо понимать что центральная и восточная часть - где производства - это собственно осиротевшие советские люди, которым сказали после распада СССР, теперь вы дескать украинцы. Националистическую гниль начали подвозить с запада и некоторых она поразила, но в целом сознание было ещё постсоветское, было непонятно что такое быть украинцем, а выдуманный язык ради этого учить - вообще непонятно зачем.
Это потом уже стало понятно зачем мова, потому что любить Украину начало означать - стремиться в Европу, к лучшей жизни.
Тогда и начали переписывать историю, вся вот эта Страшная Правда - про "голодомор" про "героизм" Бандеры и прочих чертей. Это все конечно помогало проникнуться нехитрой украинской идеей - "украинец это не русский"
Особенно смешная была помню, про то как украинский язык притесняли. Тогда как по рассказам старшего поколения эти книжки на украинском пылились на полках или их в нагрузку раздавали. А советское государство все равно их печатало, потому что вот есть же нация, часть большой семьи народов.
Это были плановые действия: украинский в республиканском радио, вывески магазинов на мове, школы с предметами на мове, учебники и литература на мове. Немного, но всегда.
Всяческие заметки в СМИ о трудолюбии украинцев и житнице всего СССР. И категория снабжения, цены: всё было лучше чем в РФ. Это ж не доказательство ли?
Вот поэтому оранжевая революция взлетела сразу.
Потому что у вас коллективное мышление. Для вас процветание страны - не пустая фраза, и вы можете понять как это вообще,трудиться ради других, ради Родины. С точки зрения же человека без коллективного мышления - хуторянина - если ему и другим хуторянам хорошо,то и на Украине хорошо. Тогда становится понятно почему безвиз это замечательно.
С чего вдруг не было?
ОПГ->ОПС->Олигархат
А как тогда народ поверил в европейское щястье. У нас в общем то после 90х, когда люди голодали, тут не очень хорошо с наивными стало.
За 90е 10 миллионов куда-то рассосалось. Среди оставшихся йододефицитных много, место проклятое.
Нац. идея пассивно-украинствующих: Хатаскрайничество.
Нац. идея активно-украинствующих: Нацарював б сто рублів та втік.
А там еще и жидовствующих много. Подолье - родина хасидизма. Центр Любавического хасидизма с 1940х переехал в Нью-Йорк. Множество отделений в разных странах.
Всё Вы правильно написали и описали. Так и было.
В основе менталитета населения на Украине, сформированного исторически - поиск хорошего пана. Старый помер - дай Бог нового. Мы ему радостно присягнем, а старого обосрем для убедительности.
Это и происходило в незалежной: идея строить процветающую суверенную страну никому и в голову не приходила. Хорошим паном выбрали Европу, которая под зонтиком Штатов и рядом - она и должна была всё дать за лояльность. Ну а СССР, разумеется, принялись обгаживать всем кагалом.
Это какая-то неизбывная наивность и непреодолимая похотливость на халяву. Ну и попали на липучку, теперь никуда.
Учитывая что послом РФ был Черномырдин, решавший вопросы интеграции в пользу местных барыг, выбор вполне объясним.
Как бы вам сказать. География это судьба. Местные барыги распиливающие коммунистическое наследие очень логично ориентировались на запад. В личных разборках пригодились нацики, для этого их и прикармливали.
Мало кто мало что мог с этим поделать.
И кто бы знал, как это все обернется. Что бесконечно пилить нельзя, крепкая централизованная, договороспособная власть необходима, а то придут порулить пендосы и западоиды и целой стране наступит закономерный кирдык.
Барыги на то и барыги
В чем отличие от наших Ходорковских и иже еси? В России была более крепкая антипатия к нацистским течениям, поэтому РНЕ так и не вылез из подворотни, соответственно Гусинским и Абрамовичам не было смысла с ними заигрывать. Поэтому наши барыги раскручивали демшизу. Но вопрос не о том чьи барыги лучше, а о том, что опираясь на барыжные кланы, а не на население, поддержка довольно быстро сходит на нет. А барыги как крысы с корабля бегут туда где платят так было, есть и будет.
До последней фразы прямо хотелось Вам поаплодировать. ) Но она испортила всё (
Причём как под копирку! И не только на Украине, а почти везде на планете. До 2011 года я об этих технологиях знал только теоретически, но случилось как-то побывать в Индонезии, а перед моим отъездом у нас в Н. Новгороде как раз проходили выборы мэра, и депутатов заксобрания. Улетел я практически в день выборов. Прилетаю туда, еду в такси на о. Ява в какой-то глухомани, а там, в этом районе как раз выборы идут в местное самоуправление. И что вы думаете? Вдоль дорог точно такие-же рекламные постеры 3 на 6 метров с портретом жирной смуглолицей тётки - местной кандитатки с подписью - слоганом под ним тем же самым шрифтом, в той же цветовой гамме, что и у меня дома, в местных лавках те-же стикеры, такого-же формата, флажки, листовки и буклеты. Даже бумага похожая! Мелованая, высококачественная. И это на другой стороне земного шара, тбм! Один в один, как в эти же дни у меня в России, только язык другой! Ну и какая нахрен конспирология тут про единый центр глобального управления? Не конспирология, а реальность!
Пендосы придерживаются сугубо прагматического подхода: нехрен менять то, что и так работает.
Иногда они обламываются. Когда ситуация меняется (Грузия), а они со старыми методичками.
Были пророки уже тогда! Но, кто бы их слушал?))
Конец Украины начался с двух манускриптов.
1. Збигнев Бжезински. Великая шахматная доска. 1997.
2. Леонид Кучма. Украина - не Россия. 2003.
Для тех, кто понимает,
1997-й год - это когда идея была оформлена для американской элиты (и, скорее всего, принята с решением бомбить Белград).
А 2003-й год - это когда под ней подписалась украинская элита.
После 2003-го года участь Украины была решена.
Но готовиться они начали ещё в начале 90-х.
В начале 90-х они готовились к выходу замуж за Европу и к "Украина - новая Франция".
Они панувать готовились, а не воевать с Россией.
А в 2003-м году им объяснили, что морковка панувания - будет только через полное отрицание России.
"Полное отрицание" - это просто чтобы дурням сразу не сказать слово "война".
Я лично был свидетелем шествий народного РУХа во Львове во главе с Черноволом и как львовские менты отворачивались, делали вид, что ничего не происходит. 90й год. СССР ещё был.
Нацизм они любили. Гитлер был их папой и мамой.
Но вряд ли в 90-м полагали, что будут в войне против России за весь Запад отдуваться.
Не важно, что они думали. Важно, что они делали.
Украина заслужила такую судьбу. Ну и Россия, поскольку проглядела ещё при СССР.
Да, все - творцы своей судьбы. Просто некоторые - совсем без тормозов :)
Ну что там такое Россия "проглядела"? Произведение "Тарас Бульба" всем известно, пословицы про партизанский отряд и предателей тоже, стишки про "сало нужно перепрятать", про вороватых прапорщиков Шматко... Да все всё знали. Просто наверно любопытно было наблюдать за процессом деградации.
Для России просто "знать" - недостаточно. Россия сама формирует своё окружение.
Знать, что рядом мусорят и остановить мусорящих - это две большие разницы.
Под стекло и на стенку!
Только... в 90-х в России были лютые 90-ые - формировать окружение было некогда, да и сил не было. Война в Чечне, все дела...
В 2000-х Путин только начал укрощать местных царьков с их подаренными ЕБН суверенитетами и забирать власть у расплодившихся при Ельцине олигархов - опять ещё не до окружения.
До середины 2010-х в стране то и дело митинговали либералы и националисты - со своими бы разобраться.
В 2022 году наконец приступили к формированию окружения - окружение почему-то визжит как свинья.
У России за спиной нет "доброго дядечки". Потому, да, всё своими силами.
Не решил проблему сегодня - будешь решать завтра. И хорошо ещё, если ту же проблему, а не на порядок большую.
И да... лютые 90-е, но герои всё же сумели вытащить из Украины ЯО.
Иначе бы сейчас была проблема не просто бандеровцев - а бандеровцев с ЯО.
Вы не понимаете, что в 1991 году обрушилась самая большая империя в мире, миллионы российского народа не вынесли этого страшного периода, это была глобальная катастрофа. Народу погибло больше чем в ВОВ.
И тут появляются "профессора" с американским флажком, поучающие, что де в это время России надо было думать не о собственном выживании, а задумываться о всей привлекательности перед соседями, являть им божественный образ. Не стыдно?
Ничего особого в 91-м году не случилось. Подобных крахов в истории России было минимум четыре до этого.
Да, серьёзное событие, но раз в 200 лет - вполне случается.
Страницы