Приведу один документ... он уже здесь был, но просто хочу напомнить, что бы не забывали.
Запись телефонного разговора Ельцина и Клинтона от 21.09.1993, за 2 недели до расстрела Верховного Совета.
Клинтон звонит Ельцину сразу после того, как президент России произносит речь, объявляя о своем президентском указе 1400 о роспуске парламента и назначении даты досрочных выборов в новый законодательный орган и референдума по проекту конституции. Клинтон выражает свою полную поддержку Ельцину, а также обеспокоенность судьбой реформ и демократических процессов в России. В ответ Ельцин рисует черно-белую картину политической борьбы, говоря, что Верховный Совет "полностью вышел из-под контроля. Он больше не поддерживает процесс реформ. Они стали коммунистическими. Он заверяет своего американского партнера, что «кровопролития не будет» и что «все демократические силы поддерживают меня». Клинтон подчеркивает важность проведения выборов "полностью демократическим путем" и предоставление оппозиции полного доступа к свободной прессе без помех. Ельцин обещает придерживаться демократических принципов и подтверждает свою приверженность мирным решениям. Клинтон отмечает, что в настоящее время Конгресс рассматривает пакет помощи в размере 2,5 млрд. Долл., И сохранение демократического порядка будет иметь важное значение для его принятия. Ельцин обещает, что теперь «реформы пойдут гораздо быстрее», и благодарит президента США за его постоянную поддержку.
Комментарии
Сколько уже можно эту хрень мусолить? Не надоело надрачивать на одно и то же?
Ну каждый день поливать тут СССР некоторым не надоедает...
Поэтому нет, не надоело! Люди должны знать и помнить.
В заголовок вынесена фраза, которой нет в распечатке.
А это уже признак манипуляции. Что неприятно
Формально тут всё чинно-благородно. Глава одной страны интересуется у главы другой страны, не случится ли бардака. Что при наличии ЯО совсем не лишнее.
Или можно рассматривать как звонок менеджеру по территории и отчёт в формате всё-хорошо-прекрасная-маркиза.
Так-то да, но вы, видимо, не смотрели видео с выступлением Ельцина перед конгрессом. Именно там, ЕМНИП, и прозвучало это "благослови"
Я в курсе.
Моё замечание про то, что оно к содержанию не относится. Простой критерий: Манипуляция начинается с эмоции.
Еще как относится, только вы этого в упор не видите.
А причем тут распечатка... Это прямая цитата Ельцина. Ссылочку вот вам, наслаждайтесь.
Народ дал добро Ельцину, Ельцин разогнал Верховный Совет.
Все вопросы к народу России.
Или Вы за Хасбулатова? Так уже потом "наелись" мы кровавой юшки в двух чеченских войнах.
Кто мы? Да русские лапти, которые сапоги одели.
Народ дал добро Путина, а завтра Путин разгонит и расстреляет Думу.
Все вопросы к народу?
Херню то не порите...
Херню порете Вы, Уважаемый, был всенародный референдум "да,да,нет,да" в апреле 1993-го, Вы вообще откуда свалились, с Луны что-ли. Народ сказал Ельцину - "Да", танкисты в итоге в октябре отстрелялись по Верховному Совету - какие проблемы?
Добавлю, в августе 1991-го у меня был тревожный чемоданчик, а в нём две бутылки водки, консервы, сухари, полотенце, мыло, бритва, носки и !!! остальное не помню. Во время путча смотрел телевизор и выпил одну бутылку водки, но боец с "бумажкой" в оргстекле к офицеру запаса резерва первой категории ВС СССР не прибежал, спасибо Горбачёву и КПСС. А то бы был по колено в крови, а потом и меня бы замочили. Присяга она такая, деваться некуда.
Что то не помню, чтобы провели референдум про расстрел Парламента.
Про апрельский референдум почитайте, любезный.
Если что, то для мужчин моей Фамилии авторитет один - Царь, который Верховный.
Лично у меня были в Царях - Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачёв, Ельцин, Путин, Медведев, Путин, а потом печать в билете и досвидос - отдыхай капитан запаса.
Он считает, что референдум дает право расстреливать парламент. И сам он прямо говорит, что готов кого угодно расстрелять по приказу верховного.
Просто меньше пить надо!
Ну между запоями Ельцин как-то напряг Клинтона и Украину, да и закрыли вопрос по выводу ядерных зарядов с Украины.
Это Вы поменьше бухайте и помните кто к власти привёл Путина, Ельцин на многих смотрел до нынешнего Царя, который скоро станет Императором, на трон России, однако скипетр передал Путину.
Надо, надо напоминать. Пока памятник мерзкий не снесут вместе с синька-центром.
История России - это связь времён, в разные времена были разные Правители.
Снесли в 17-м памятники Царю, легче стало? Потом Сталину снесли - полегчало Вам, болезный? Ельцину снесут или имя Путина вымарают из Истории когда-либо потом, это как-то нарушит связь времён меня русского? Да никак не нарушит, есть всякое в судьбе моего народа (более чем за 300 лет нашей фамилии) есть и всякое в моей личной судьбе.
О кумире беспокоитесь, понятно.
Вам для общего развития про русских
https://m.ok.ru/group/52528850796704/topic/155332412658592
Если что, то князя из концлагеря немецкого забрали родственники Царя из Швейцарии, Андрей Владимирович поездил по Европе, да и ушёл к польским партизанам.
Побывал он и в концлагере и в ГУЛАГЕ (после войны). Многих его родных расстреляли (наши), однако он остался верен Отечеству, так вот и Вы оставайтесь вернЫ Отечеству всегда, и нехрен здесь сопли распускать про снос памятников - на Украину поезжайте и там сносите.
О памяти по кумиру своему беспокоитесь. Ясно, понятно. А мы сволочей забудем.
Не надо было хрень говорить и подлости делать, не было бы чего мусолить!
Чтобы помнили.
"после чего расстрелял парламент"
И немедленно выпил
Так как это обсуждение сопровождается прямым обещанием выделения средств страной НАТО на проведение "реформ", не подпадет ли это под классификацию современного понятия "иностранный агент"?
Еще как... но говорят закон обратной силы не имеет.
Иноагент это не карательная мера, а информационное уведомление.
Чему противоречит, если публикацию указов и заявлений Ельцина, цитат сопровождать аналогичным уведомлением как делается для современных иноагентов.
Это было бы справедливо.
И вмешательство в выборы в чем США все время обвиняет Россию. Россия это правда не делает. С выборами худших они вполне справляются последние время сами.
Уважаемый не передёргивайте.
"Благослави Америку" - вырвано из контекста, а где "благослави и Россию тоже?" а где ссылка на классику американской литературы?
Вот так некоторые Авторы тут пытаются сделать из читателей ресурса дебилов.
Пусть здесь некоторые Авторы разберутся с группами промышленности в СССР "А" и "Б".
Вы что здесь думаете, что наше Отечество нагибает опять всю Европу за счёт "Б"? И как реформы 90-х позволили совместить А и Б??? Откуда пошли боеприпасы? Какие законсервированные мощности были расконсервированы? Могу накидать ещё вопросов на которые, однако, лет через пять узнаем от самых "умных".
Про "благослови" я вообще не писал, мне интересна суть, а не то, что в средневековье называлось "преклонение колена", то есть демонстративные обряды, не несущие информации, кроме как присягание на верность сузерену.
Суть же беседы в том, что Ельцин делает определенные обещания, под которые ему потенциальный противник (в СССР и сейчас) выделяет средства.
Чем это отличается от иноагентов? Или от Зе?
Суть в том, что Горбачёв и Ельцин провели, в силу своих русских разных характеров, Россию по краю пропасти. СВО - это завершение распада Союза и восстановление русской Правды.
Про средства, рассчитались в итоге? Завершили толлинговые схемы братьев Чёрных, Быкова, Ходорковского и иже с ними? Что у нас там с Законом о разделении продукции с иностранными инвесторами?
Не пальцем русские деланы, не пальцем, и на этом месте всю Планету Земля повертеть сможем.
Пошёл спать, приехал с командировки с машиностроительного частного завода, рост производства установок за два года у них 300%. Это всё что нужно знать, что "Победа будет за нами."
До Горбачева и Ельцина у нас была своя электроника, компы и процессоры, пусть и не самые передовые, сейчас таких возможностей нет.
По средствам производства аналогичная ситуация.
Ну а самое важное на текущий момент это то, что нужно людям для защиты страны, конкретно сейчас у нас частично оккупированы уже пять регионов. Все ли сферы критичные для изгнания оккупантов не требуют импорта? Связь? БПЛА? Логистика переднего края?
На сегодняшний момент, часть потребностей закрывают союзники. Способны ли они будут сделать это завтра? Останутся ли они завтра союзниками?
Ответьте на эти вопросы, и станет очевидным, укрепилась ли обороноспособность после краха СССР.
Наличие русского характера не исключает подлости и предательства. Генерал и член коммунистической партии А.А.Власов был русским, что не помешало. Как и Горбачеву, Ельцину и всем их последышам и добровольным защитникам (хиви - нем.).
Что до верчения Земли на чем-то русском, то это мог СССР. И делал это, где-то по ХХ съезд КПСС, который официально оформил смену курса на "мирное сосуществование", сиречь вхождение в Цывилизованый Запад хоть тушкой, хоть чучелом. Реализовали сие уже в 1991 году такие же коммунисты, как генерал Власов и вышеперечисленные и не упомянутые. После этой "реализации" Россия стала существенно меньше. По территории на 20 процентов, по населению - вдвое. Формально, по Уставу ООН, это сепаратизм, сиречь военное преступление, причем длящееся.
Кстати, Ваша присяга осталась там же. Если, конечно, она у Вас была.
Стоит только догадываться на сколько деградировали ценности в головах политиков того периода СССР - это ведь не в 90-х "демократическое просветление" произошло, а формировалось оно в головах с начала-середины 80-х уже. Практически чрез 30 лет после победы над фашизмом. Ровно одно послевоенное поколение расхерачило в 90-х то, что строило и защищало предыдущее. Другими словами проект "Советский Союз" закончился в головах людей уже 80-х. А мирно жили-то всего 30 лет.
Единственный смысл разобраться в причинах такого лишь для того что бы попробовать не допустить этого в следующем поколении. Если примитивно, то руководящие КПСС в рамках СССР и так имели все блага от блата, до черной Волги, от служебной квартиры, до поездок за границу. И им чего-то не хватало "открытости, гласности, перестройки".. в это же самое время советский человек херачил по полной.
Я понимаю если бы в СССР ничего не было построено и создано, но и спустя 35 лет смотришь на то что до сих пор не могут распродать распилить и освоить построенное при СССР и удивляешься - неужели парт работники не осознавали того огромного масштаба и вложенного труда в созидание единой страны?
Да, граждан многое не устраивало по части быта и комфорта, но почему до руководства не дошла идея об эволюции в развитии без стрессов. Вспоминаю этот ор и кричащие плакаты про "Перестройку" и понимаю, что это был пропагандистский стресс специально созданный для людей. Это как требовать от загнанной лошади поднажать и перейти на галоп. Пристрелили в результате..
(с) Яковлев.
Все гораздо раньше.
Вопрос в том, что эту шваль нужно не прославлять , как привыкли, а проклясть.
Когда это ВПР сделает можно сказать, процесс развернут в другую сторону
Не сделает. К сожалению пока ВВ во главе построенной им пирамиды курс никак не изменится.
Но это и логично, ему необходимо было опереться хоть на что-то, хоть на какую то суверенную модель успеха. И он выбрал позитивные моменты из предыдущей эпохи. Тем более что в 2000-х все только и вопили о "прекрасном потерянном прошлом". Народ четко понимал стригу хочет в коммунизм, но четко понимал , что хочет позитивного из того периода.
Других вариантов у ВВ не было - попытка взять за пример другие модели никак бы не сработало в силу уникальности страны - многонациональность, федерация, размеры, ресурсы, границы, климат.
А вот про "пирамиду" построенную ВВ - вопрос дискуссионный. Думаю, последние глобальные проекты которые он завершит это СВО и БРИКС на деле, а дальше в лидере такого масштаба нет необходимости. Вон министр обороны у нас жале фамилию не вспомню (и это в воюющей-то стране) работает и дело идёт, Мишустин чего-то там шуршит, Собянин тот же, и никто уже и не ожидает от ВВП каких-то супер судьбоносных решений - все решения уже приняты, дальше только работать и улучшать благосостояний.
Сильную трансформацию конечно прошло наше общество за все эти события - революция 1917, распад ссср., Украина эта.. в теории эволюции общество тем сильнее "генетически", чем большие адаптации перелило в стрессах. А их у нас не обнять.
Какой стресс нам устроят наши дети - остаётся только фантазировать.
Ну и главный момент особенности власти у нас- силовой блок, и не парадные военные даже - эти и во время СВО умудряются воровать, а спецслужбы. Люди которые прошли боевые действия защищая родину и в Чечне и на Украине сегодня могут и глотку перегрызть тем кто попытается провернуть фарш назад и страну продать. Они ведь сели на информационные потоки и контролируют все и вся.
Все верно, но... жизнь не стоит на месте и пора перестать плыть по течению. Очень четко ощущаю востребованность у людей видения будущего. А для этого должны быть цели, планы, какая то идеология... хотя бы работа какая то в этом направлении вестись... но ничего этого нет. К сожалению сейчас страна живет сегодняшним днем и реагирует на события вокруг по факту их свершения. Мы не причина, мы по большому счету следствие. И я думаю ВВ тоже все это понимает, но вот изменить уже не может. Но тут есть момент, чем дольше мы будем двигаться без изменений, тем глубже будем загонять сами себя в глубокую задницу, тем соответственно сложнее нашим детям из этой задницы будет выкарабкиваться.
Не надо идеологий))
Цель вперёд для кого-то в карьере - пожалуйста, в России масса мест для приложения своего творчества и интеллекта - хоть балериной, хоть пианистом, хоть атом расщепляй, хоть ракеты строй.
А планы и цели они вполне адекватны и приземленны сейчас - вот новые мосты, скоростные трассы, газификация, рекреационные и культурные кластеры, какие ещё "планы и идеологии"? Нафиг-нафиг.
Традиционная семья, быть здоровым и жить в благополучии, творить , отдыхать, любить.. остальное по части идеологии для нищих умом и бездельников..
Ну расскажите же нам, какую картину будущего нам предлагает правительство?
Ну очень интересно.
Да, жить сытно и путешествовать по стране. Остальное вот вообще не в компетенции правительства. Я рисую картину будущего, а они пусть работают что я ее воплощал. Пока так и есть.
Но ведь в основе всего лежит экономика. Можно хоть треснуть пропагандируя что-то, но если экономика не тянет..
Думаю идея с пропагандой хорошего прошлого опирается именно на принцип помнить все хорошее. Но оно какое-то бессистемное. Люди что-то делали в соответствии со спущенными сверху планами пятилеток и не задумывались о формате политического устройства. О строе заговорили только когда необходимо было обвинить его в технологическом "отставании". Но почему все решили, что развитие у всех должно быть одинаковым? Да потому что всю историю даже СССР он непременно сравнивал сеть с западом.
надо было сравнивать с Индией)) живут и плыть им окружающих - бедность, трущобны, космос, фармацевтика - все живет рядом и как-то не особо разрушает их общество.. просто они так живут..
Почему ссср не мог жить просто так? Значит все же всегда считали четыре частью западной культуры? Вот где глубинная закладка.
Согласен с вами и сам порой ужасаюсь наивностью людей того периода. В целом есть мысли почему так произошло и мотивы участников тех событий.
И согласен с вами, что знать нужно для того, чтобы попытаться уберечься от такого в будущем.
Это всё женское воспитание. Ну, такие они по природе - уютная тёплая норка и т.д. А мужиков, особенно идейных, в войну повыбили.
Тут поспорю. Тот же Горбачёв родился 1931 , отец участник вов с наградой "за отвагу", умер только в 1976, мать труженица тыла уперлась 1995. Полная семья, отец "герой". Когда отец умер Горбачёв был уже детина 35 лет отроду и 15 лет в браке уже.
Ельцин того же года рождения что и Горбачёв. Родители тех же лет и умерли в 1977 отец, 1993 - мать.
А вот у Кравчука (Украина) отец погиб на фронте 1944 году(до этого служил в польской армии) , мать в 80м сам 1934 года рождения. Рос без отца по сути.
У Шушкевича 1934 гр (Белоруссия) отец был дважды репрессирован до вов и после в 1949г.
По теории тут не материнское воспитание, а чувство ненависти к ссср у представителей БУ и Беларуси при подписании Беловежских соглашений было по причине потери отцов и их репресси.
Вот вам и мотив из детства.. а у Горбачева просто колхозное нутро сыграло - подыграл славянам да ещё и за денюжку из США..
"Хорошего"коммуниста вырастила партия.
Скольких более "хороших" вырастила нынешняя партия власти.
Страницы