Деградация процессоров intel, популярность операционных систем и почему водянка не всегда хорошо

Аватар пользователя Петр Петрович

Проблема с деградацией процессоров от компании intel оказалась связана не только с тем, как материнская плата завышает энергопотребление по дефолтным настройкам до  невменяемых величин, с контролем качества при производстве самих процессоров, но и с тем для каких целей вы используете свой пк и даже с тем какая система охлаждения у вас установлена.

Различные дата центры собирают самые разные данные касающиеся нестабильности процессоров и систем в целом в различных приложениях и  на текущий момент это выглядит следующим образом:

Львиная доля процессоров в системах с проблемами была процессорами от Intel, что неудивительно для его доли рынка и тому с какими проблемами сталкивается компания, после того как политика заметания мусора под ковёр проводимая в последние два года не сработала(уточнение: это не доля рынка, это доли процессоров в баг репортах)

8f9f01063f91412ea7213659a277bf56.jpg

Для графической подсистемы это выглядело следующим образом:

7d6f227f836548448040acf6005d9f0e.jpg

Это так же не особо удивительно, так как Nvidia контролирует большую   часть рынка, но обратите внимание на то с каким количеством проблем   сталкиваются пользователи графических ускорителей не входящих в большую   двойку, особенно с учётом того насколько малую часть рынка они  занимают.

Для платформы Steam распределение по составу оборудования и программному обеспечению выглядит вот так:

c5cb2a92dbb743258f03c882bbfe2146.jpg

Доля систем на базе линукс и прочих снизилась, несмотря на рост некоторых отдельных вариантов.

Окна 7 версии постепенно уходят в небытие, но что интересно снижается и доля окон 11 версии, которая уступила пальму первенства своей предшественнице, несмотря на окончание поддержки домашней версии в октябре 2025.

7902ec3270b94187ac38738eed5cf7ce.jpg

Так же люди постепенно переходят на сборки с 32GB оперативной памяти и странные сборки с большим объёмом или кратные 3 всё же в меньшинстве в сравнении с 16GB и 32GB, что не может не радовать.

31262869215941f98636a5225cd2fdf4.jpg

Общий уровень частоты процессоров Intel по данным steam оказался значительно ниже, чем я ожидал, но опять же это наверное не должно никого удивлять с учётом стоимости топовых сборок на высокочастотных моделях пк.

5253a20287614c4a8a785aadd7a3cbe3.jpg

По видеокартам распределение вот такое:

Впечатляющий результат по контролю рынка, но это так же означает, что большая часть топиков о проблемах оборудования будет о ваших процессорах и видеокартах.

Но не только игроки сталкиваются с проблемами, но и другие пользователи пк, которые используют их для майнинга или иных задач не связанных с играми.

Один из таких майнеров крипты потерял 7% своих процессоров при работе в течении двух лет, что хоть и много, но блекнет на фоне 50% или даже 100% у некоторых держателей серверов, которые были вынуждены просто перейти на АМД, так как расширенная гарантия Intel обходилась им на 20% дороже, чем полная замена оборудования на стойки с процессорами от АМД, которые ещё и оказались в большинстве случаев быстрее.

Казалось бы майнер должен был испытывать большее количество проблем, чем простые игроки, которые всё же не сидят за пк и не играют в игры по 24 часа в сутки 365 дней в году, однако на практике это оказывается не так. Как же получилось, что процессоры intel оказались не совсем пригодными для игр если они так хорошо держат постоянную нагрузку?

Ситуация оказалась очень забавной, так как выяснилось, что если сравнивать сборки пк в целом, то большая часть вышедших из строя процессоров охлаждалась системой жидкостного охлаждения того или иного вида, а такие же процессоры, но с обычным воздушным охлаждением показали меньший уровень проблем, чем более качественно охлаждаемые товарищи. Кроме того, частью проблемы оказалось и то, что собственно запускали на этом пк и насколько оно зависит в своей работе от частоты процессора.

Создалась парадоксальная ситуация когда на компьютере крутится тяжёлое приложение с высокой нагрузкой на центральный процессор, то всё в порядке, а когда что-то лёгкое, то ваш процессор стремительно умирает. Происходит это в том случае, если ваша система настроена на автоматическое регулирование мощности подаваемой на процессор и соответственно определения частоты на котором тот работает в зависимости от температуры процессора.

Алгоритм видит, что есть задача которую вы пытаетесь решить и смотрит на температуру, которая из-за наличия системы водяного охлаждения весьма умеренная, если не сказать больше, и повышает допустимое напряжение и поднимает частоту, пытаясь добиться прироста производительности, но если задача мало чувствительна к частоте процессора или наличествует узкое место в системе, которое не позволяет реализовать на практике вычислительные возможности вашего процессора по любой причине, то алгоритм замыкается сам на себя и начинает повышать максимальные частоты и напряжения, пока не начнётся физическая деградация самого кристалла. Алгоритм повысил частоту и напряжение, но загрузка ядер процессора практически не выросла или выросла незначительно, алгоритм смотрит на температуру и поскольку у нас водяное охлаждение и малая загрузка ядер, то она низкая и тогда алгоритм повышает допустимое напряжение и частоты, которые не приводят к росту температуры из-за того, что обрабатываемая задача практически не задействует процессор и так по кругу, до тех пор пока вы не запустите, что-то тяжёлое, что вызовет нагрев процессора и алгоритм не начнёт снижать допустимые параметры, до того уровня когда температура не будет более приемлемой.

Итого: если вы не используете тяжёлые приложения, не играете в игры в 4к/8к/16к на максимальных настройках графики или ещё что-то такое, то вам ненужна система водяного охлаждения и не нужен супер навороченный процессор. А если вы их всё же купили на вырост, то настройте свой пк так, чтобы его работой управляли только вы, а не разные непонятно как сделанные алгоритмы, которые в любом случае никогда не будут у всех работать корректно,  потому что вариантов использования пк слишком много и состав оборудования чрезвычайно разный. Отключите все авто-режимы и турбо-бусты с авто-разгонами, настройте частоту и питание процессора так, чтобы его производительности хватало на большую часть задач, которые вы выполняете на нём чаще всего и не просто хватало, а была видна работа процессора, таким образом вы сможете сами контролировать его состояние и не обнаружите однажды, что ваш камень расплавился при игре в косынку.

Чтобы избежать подобной ситуации и снизить вероятность возникновения проблем с процессором следует ограничить максимальное напряжение до которого можно будет повысить питание, установить такой режим работы процессора, когда его частота будет постоянной. Выглядеть это может примерно вот так:

c8365f03e22f4e65b5530f9a5cbea820.jpg

В зависимости от производителя процессора, материнской платы и постовляемого програмного обеспечения эти параметры можно регулировать не заходя в биос и это так же может выглядет по разному. На примере моей системы это смотрится вот так:

4202ecf0bd02472d841d155786bc7789.jpg

e148f019024d450c8aadb8019f2c4daa.jpg

f0185a9e4c9544d29ba8bbd02ef8035b.jpg

9872404e6ceb43889f6b0646c9536725.jpg

Кроме того вы можете изменить настройки питания в вашей операционной системе

f17962fd752f4f1b85c198d8f48160ad.jpg

7e307b2e144c41d3900510244cbd013e.jpg

38853a61dc81447b817bf6c019b236fd.jpg

78896e601aa640dfa76b8c20d7e8dff3.jpg

59523da5275e4ffbbcc5ddc3e437c566.jpg

И тогда в приложении работа вашего процессора будет выглядеть примерно вот так:

c2682faa4b414e2e876e467efdf93c18.jpg

Стабильная частота при любом уровне нагрузки, что по дефолту даст снижение температуры и энергопотребления в сравнении с авто режимом, даже если загрузка у процессора в обоих режимах будет близка к нулю.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ёж Шатун
Ёж Шатун(9 лет 9 месяцев)

11 gen уже аццкий прогрев даже на дефолтных 120 вт...

Скрытый комментарий Советский (c обсуждением)
Аватар пользователя Советский
Советский(12 лет 6 месяцев)

Итого: если вы не используете тяжёлые приложения, не играете в игры в 4к/8к/16к на максимальных настройках графики или ещё что-то такое, то вам ненужна система водяного охлаждения и не нужен супер навороченный процессор.

 Разве для подобного вывода нужна статья?

Затем Вы опять приводите свой частный случай с 16-ядерным процессором, охлаждаемым воздухом. Зачем Вам 16-ядерник?

Могу тоже похвастаться 

Аватар пользователя Петр Петрович

Есть такое понятие называется пример - Частный случай, приводимый в пояснение.

Комментарий администрации:  
*** отключен (демонстрация свастики, провокатор) ***
Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 8 месяцев)

Итого: если вы не используете тяжёлые приложения, не играете в игры в 4к/8к/16к на максимальных настройках графики или ещё что-то такое, то вам ненужна система водяного охлаждения и не нужен супер навороченный процессор.

Я на своем ноуте 13 года выпуска даже процессор не менял, памяти только добавил с 4 до 8. Как стоит 7, так и стоит (переустанавливал в пролом году). Ну, винт еще на SDD500 поменял. Работает - не трогайsmile3.gif

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 1 месяц)

Прогресс в этом деле и правда застопорился, у меня 2500к прожил чуть не 10 лет, а 3600 стоит пятый год, и что-то неохота его менять, досижу до следующего сокета АМД, похоже. Прогресс в SSD замедлился чуть позже. А память тупо наращивается без оглядки на характеристики, если случается упор в объем, на 2500к один раз планки менял на вдвое большие в середине жизни. Видеокарты отдельный разговор, 2500к пережил 3, 3600 2, но нынешняя давно стоит.

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 2 недели)

А я вот обслужил охлад за два года на игровом - заменил стоковые пасты и прокладки на лучшие в мире (американские, конечно, произведенные в Азии). С 13-го года поменял уже ноутов 7

Аватар пользователя Петр Петрович

Мой прошлый пк прожил у меня с августа 2011 по декабрь 2023

Комментарий администрации:  
*** отключен (демонстрация свастики, провокатор) ***
Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 2 недели)

Я на ноуты перешел, даже для стационарного использования. Как десктоп, беру игровой из серединки, на пару-тройку лет хватает. Разъездные меняю чаще. Десктоп тоже есть, но он уже с 18-го года без апгрейда - жене хватает поэкселить, и ладно

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 1 месяц)

Водянка тупо позволяет работать в относительной тишине, если конечно же не трещит дешевая помпа. "Воздушные" башни всегда шумят сильнее, кроме пассивки.

Были бы деньги - и на видеокарту поставил бы водяное охлаждение, да видно уже не судьба, интегрированных ядер для моих нужд теперь хватает, при смене актуального конфига видюху выкину нафиг.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 8 месяцев)

Водянка тупо позволяет работать в относительной тишине

Если бы там не было вентиляторов я бы ещё согласился!

Даже проводя тесты "ушей"  be quiet! Dark Rock Pro 4 кто был у меня. Днём с фоновым шумов выделить его звук не реально! А дальше начинается одна аудиофилия! Если тупо слушать сосредоточенно шумы вечерком уже, что в реальной жизни не делает никто, то оказывалось, что челу не нравился шум вентилятора на корпусе, а не на кулере!

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 1 месяц)

Ви таки не поверите, но 3 120 мм на водянке вообще не слышны по сравнению с 1 120 мм или 90 мм без активной прокачки на тепловых трубках. Они же работают вентиляторами корпуса - особенность конструкции. БП у меня без вентилятора.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 8 месяцев)

вообще не слышны

Звук индивидуальная вещь!

Моя супруга, например, с музыкальным слухом, может расслышать с дальнего расстояния то, что я замечаю на 1-1,5 м, так как сливается с фоновым шумом!

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 1 месяц)

Еще вопрос фона, у меня не идеальная тишина в комнате.

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 2 недели)

Вам на overclockers перестали платить?

Аватар пользователя Петр Петрович

Вам на overclockers перестали платить?

Мне вообще не платятsmile2.gif, так что не надейтесь от меня избавиться прекратив финансирование каких-то других сайтовsmiling-face-with-horns_1f608.png.

Комментарий администрации:  
*** отключен (демонстрация свастики, провокатор) ***
Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 2 недели)

Ага, значит, было! Если что, я Вам про термуху расскажу, какую в ноут братьsmile3.gif

Аватар пользователя ДК
ДК(13 лет 3 месяца)

уже лет пять не беру ничего у интела. только амд и чаще всего мобильный со встроенной видеокартой. после того как они подняли частоту памяти это заимело смысл, т.к. тесты показывали что большинство времени встроенная видуха ждёт память. и сразу скорость встроенных карт возросла с 1030 до 1060+ (по относительно нвидиа скорости) сейчас у меня 7735hs с 790М радеоном выдаёт скорость видео сравнимую с 4й плойкой. тогда как скорости восьмиголового проца с 16ю потоками хватает для любых задач. вообще.

на фейхоа тогда интел в принцыпе?

Аватар пользователя Петр Петрович

на фейхоа тогда интел в принцыпе?

Потому что это интел!!! Короче говоря что нетвидео, что инцел создали свою секту которая регулярно покупает их новые продукты. У меня было несколько статей о пк, в которых меня обвинили что я украл у какого-то западного блогера и обзорщика видео и скриншоты, потому что не может такого быть, что  в киберпанке на мониторе FullHD FX-8150 обеспечивает производительность лишь на 10% меньше чем интел 12 и мне надо извиняться перед сообществом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (демонстрация свастики, провокатор) ***
Аватар пользователя ДК
ДК(13 лет 3 месяца)

это действительно удивляет - 8150 - это же первый 8 корный амд проц. печка ещё та. он же мамонт. как он может бить современный интел.

Аватар пользователя Петр Петрович

75+ максимальный фпс на Fx-8150.   И это при том, что киберпанк стоял у меня на жёстком диске.

и 87+ максимальный фпс на 12400f

Когда я понял, что у чела не 4к монитор и он мне тычет своим фпс с фул хд экрана, я ржал как конь, а типа просто порвало на клочки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (демонстрация свастики, провокатор) ***
Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 8 месяцев)

Итого: если вы не используете тяжёлые приложения, не играете в игры в 4к/8к/16к на максимальных настройках графики или ещё что-то такое, то вам ненужна система водяного охлаждения и не нужен супер навороченный процессор.

Мой опыт при данном раскладе подсказывает наоборот. Проц должен быть самым мощным на сколько позволяют средства! На видюхе можно сэкономить!

Водянкам предпочитаю топовое воздушное охлаждение.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера
Тигр Шрёдингера(2 года 11 месяцев)

Так что нужно сначала сделать, перевести на максимальную производительность, а потом в энергопотреблении ковыряться?

Аватар пользователя Петр Петрович

Я показал как у меня, чтобы было видно, где и что смотреть.

Если у вас Интел 13 и 14 серии, то надо отключить турбобуст и управление напряжениемпроца от температуры. Установите фиксированные частоты и напряжение.

Комментарий администрации:  
*** отключен (демонстрация свастики, провокатор) ***
Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

i5-13400f, получается что 13-й?

Сначала нужно посмотреть как работает...

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 2 недели)

Нафиг выключать трубобуст? Деградирует - новый проц или комп купим, и всего делов. Это же только инструмент, как электродрель. Не культ и не алтарь

Аватар пользователя Петр Петрович

Ну если денег дофига, то ок

Комментарий администрации:  
*** отключен (демонстрация свастики, провокатор) ***
Аватар пользователя Slayer's
Slayer's(5 лет 4 месяца)

есть тонокость. косяк и интел известен https://habr.com/ru/news/831858/ https://xakep.ru/2024/07/24/intel-cpu-bug/

13-е и 14-е поколение. упор в водянку тут при чем.. если косяк в процах, не очень понятно. разбивки по сериям с статье не увидел. 

энерго потребление в винде настраивать -  если мы о интел. 12-13-14.. ? 

сначала настраиваем предельное тпд 1-2 в биосе (limit TDP). а уж потом думаем о том что в винде. (мне лень лезть в характеристики своей системы, потому на вскидку - 12600K в биосе вроде есть ограничение 150 ватт ТПД и 125.) ... 

наверное вру. 

у меня как помню на минималках, а вижу 150 вт. значит верхнее .. 200? или 250.. 

Аватар пользователя Петр Петрович

Водянка провоцирует проц и мать на разгон , так как держит температуру низкой, что при отсутствии нагрузки приводит к деградации.

Комментарий администрации:  
*** отключен (демонстрация свастики, провокатор) ***
Аватар пользователя Slayer's
Slayer's(5 лет 4 месяца)

провоцирует на разгон, приводящий к деградации при низких температурах..

при низких температурах - нет деградации. при отсутствии нагрузок - нет разгона... 

лень делать скрины - сижу на 11-й винде, вот сейчас пересел на ноут - тоже самое - нагрузки нет, работают только "медленные" ядра.  вообще нет прыжков. 15-20 ватт потребление. и вообще не важно какое охлаждение.

упд. вру, обычно не смотрю, написал на вскидку. посмотрел три минуты - 2,5 - 7,8 ватт потребление проца.  (винда, браузер, мелочи) 

Аватар пользователя Петр Петрович

Специально для вас привожу  скрин, где интелом как раз говорится о проблеме с вольтажом при малых нагрузках и тд.(4)

Комментарий администрации:  
*** отключен (демонстрация свастики, провокатор) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Upgrade
Upgrade(3 года 10 месяцев)

Странные все вот эти вопросы по поводу водяного охлаждения. Почему не используют масло как в трансформаторах? Намного же удобнее должно быть. И эффективность выше.

Аватар пользователя Петр Петрович

Это делает систему не обслуживаемой и не транспортабельной.

Комментарий администрации:  
*** отключен (демонстрация свастики, провокатор) ***