О "позитивной дискриминации" относительно русского населения в СССР

Аватар пользователя Bronislawa

Недавно в телеграмме российского история Александра Дюкова, директора фонда "Историческая память", научного сотрудник РАН, была опубликована интересная статистика по школам, театрам, музеям, оттоку русского населения по национальным республикам СССР из монографии "Русские: этносоциологические очерки" 1992 года издани издательства "Наука". https://t.me/historiographe/13896

Оказывается, количество школ в нац. республиках СССР увеличивалось быстрее и обучаться в них могли большое количество детей, чем в РСФСР. Процитирую Александра Дюкова:

"Согласно официальной статистике, в 1928 г. на территории РСФСР было на 5% больше школ, чем в 1914 г., а учащихся - на 33% больше.

Для сравнения: рост численности обучаемых в учреждениях начального образования в РИ за 8 лет (с 1906 по 1914 гг.) составил 38%. Постое продолжение этого тренда должно было дать за следующие 14 лет минимум 66% роста численности учащихся. Однако период с 1914 по 1928 г. дал вдвое меньший прирост.

Таким образом, за период революции, гражданской войны и НЭПа темпы роста начального образования в РСФСР серьезно снизились по сравнению с дореволюционным периодом. Ну а новых школ практически не строили, пользовались доставшимися от проклятого старого режима.

Но как же так, спросите вы, ведь всем известно, какое внимание советская власть уделяла росту образования, с первых же лет своего существования. Наверное все это из-за потерь гражданской войны.

Да, были потери. Но есть нюанс.

За тот же период с 1914 по 1928 г. число школ на остальной части СССР (без РСФСР) увеличилось на 35%, а число учащихся - на 84%.

Советская власть действительно активно строила школы и работала над увеличением числа обучаемых - но за пределами РСФСР. И никакие потери, нанесенные гражданской войной, этому не помешали.

Перед нами та самая "позитивная дискриминация" по этническому принципу."
https://t.me/historiographe/13919

...Данные не в процентах, а в абсолютных величинах.

В 1914 г. в границах будущей РСФСР было 77,3 тыс. школ, в 1927/1928 году - 80,3 тыс.

На остальной территории будущей СССР в 1914 г. было 28,7 тысяч школ, в 1927/1928 г. - 38,8 тыс.

По учащимся:

РСФСР: 1914 г. - 5684 тыс., 1927/1928 г. - 7578,5 тыс.

На остальной территории будущей СССР: 1914 г. - 2212 тыс., 1927/1928 г. - 3887,5 тыс. руб.
https://t.me/historiographe/13920

Попросили пересчитать данные официальной статистики о получении образования в 1927 г. в РСФСР и нацреспубликам не из расчета «на 10 тысяч населения», а для детского школьного возраста.

Что ж, пожалуйста, так даже нагляднее.

Для детей в возрасте от 7 до 16 лет картина получается следующая: в РСФСР в 1927/1928 гг. училось 330 детей из 1000, в нацреспубликах - 400 из 1000. ( И здесь ещё надо делать поправку на то, что в РСФСР тогда были ещё среднеазиатские автономии, которые, понятно, тоже развивали в преимущественном порядке, так что для русских районов будет не 330 из 1000, а меньше).

Таким образом, благодаря советской власти в 1927 г. ребенок из русских районов РСФСР имел худший доступ к образованию, чем его сверстники из нацреспублики - как минимум на 25%.

(За скобками оставим то, что и учившие этого ребенка из русских районов учителя получали существенно меньше, чем их коллеги в нацреспубликах).

Потому что «позитивная дискриминация».


https://t.me/historiographe/13926

Еще одна яркая деталь "позитивной дискриминации": во второй половине 20-х школьный учитель в РСФСР получал в несколько раз меньше школьного учителя в УССР.
https://t.me/historiographe/13921

Всеобщее среднее образование в СССР было введено в городах только к 1938 г., а в деревнях - к 1956 г.
Это так, справочная информация для комментирующих.
https://t.me/historiographe/13922

К началу 40-х годов в РСФСР было меньше театров на единицу населения, чем в большинстве национальных республик, причем  Армения, Таджикистан, Грузия, Киргизия, Туркменистан, опережали РСФСР по этому показателю в три-пять раз.

Аналогичная ситуация была с музеями - в Эстонии, Латвии и Грузии было в два-три раза больше музеев на единицу населения, чем в РСФСР.

По числу студентов на единицу населения РСФСР опережали Украина, Азербайджан, Эстония, Латвия и лидеры высшего образования Армения и Грузия.
https://t.me/historiographe/13931


Ну и о том, когда русские стали уезжать из нацреспублик (сальдо межреспубликанской миграции)

в 60-х из Грузии (минус 94 тысячи) и Азербайджана (минус 69 тысяч).

В 70-х к Грузии (минус 162 тысячи) и Азербайджану (минус 96 тысяч) добавились Молдавия (минус 58 тысяч), Киргизстан (минус 99 тысяч) и лидер по оттоку русского населения - Казахстан (минус 562 тысячи, уезжали не только освоители целины, но старое русское население, это бегством озаботилось даже Политбюро).

В 80-х (до 1988 г., дальше статистики нет) русские побежали отовсюду. Пальму лидерства удержал Казахстан (минус 676 тысяч), на второе месте вышел Узбекистан (минус 465 тысяч), далее шли Армения (минус 289 тысяч), Азербайджан (минус 217 тысяч), Киргизстан (минус 116 тысяч), Таджикистан (минус 77 тысяч) , Туркмения (минус 70 тысяч), Молдавия (минус 26 тысяч) и Грузия (минус 25 тысяч).

Кровавая этническая чистка в Таджикистане была еще впереди.
https://t.me/historiographe/13932

При этом нужно понимать, что и внутри республик были градации. В русскоязычных регионах  плотность заведений культуры были в разы меньше, чем на преимущественно титульных территориях. Для примера в Донецке два театра на 1 млн. Горожан. Во Львове 5 на 800 тыс. При этом труппа в Донецком театре насчитывало 200 человек. Во Львовском 220 человек. Таким образом в Донецке 400 человек связанных  с театральныс искусством на 1. Млн человек. Во Львове 1100 на 800 тысяч. Где интенсивней начнёт развиваться националистические тенденций в среде интеллектуалов?
https://t.me/historiographe/13933

Важно понимать, что любая «позитивная дискриминация», от раннесоветской до БЛМ - принципиально антидемократична.
https://t.me/historiographe/13934
О самой монографии Дюков пишет в начале так:

"Наблюдая за деятельностью Горбачева сотоварищи по национальному вопросу, можно подумать, что никакой научной экспертиз по проблемам этнонациональных отношений в СССР не было.

На самом деле она была, хоть и, разумеется, не была востребована партийным руководством, лучше всех знавшим, что делать в соответствии с заветами Ильича.

А между тем Институт этнографии АН СССР два десятилетия - с начала 70-х годов - реализовывал масштабную исследовательскую программу "Оптимизация социально-культурных условий развития наций", с полевыми исследованиями, социологическими опросами и глубоким анализом статистики.

Итоговая публикация этого масштабного исследования вышла в 1986 г. под названием «Социально-культурный облик советских наций», но, как и все советские обобщающие работы, оказалась тщательно выхолощена (хотя и содержала много интересных данных).

И мы бы не узнали, какая гигантская работа была проведена и как многое удалось увидеть - но несчастье помогло. К 1991 году было понятно, что писать уже можно не ориентируясь на идеологию - и тогда была издана монография "Русские: этносоциологические очерки". В наборе монография ушла в начале сентября 1991 г., а вышла в свет в середине 1992 г.

Вы просто не представляете, что это за великолепная книга. Я буду ее цитировать и цитировать. Вы узнаете, например,

➡️Когда начался отток  русских из этнонациональных республик;

➡️Какие профессии занимали русские в этнонациональных республиках, куда их пускали, а куда нет;

➡️В каких республиках было больше театров и музеев,- и многое другое.


https://t.me/historiographe/13896

Думаю, что историк продолжит свои изыскания по этой монографии и нам всем будет интересно, какие цифры там ещё приведены.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Как мы понимаем сейчас, русское население, против которого можно было устраивать дискриминацию в СССР выгнали или убили почти по всем нац. республикам за редким исключением. В некоторых республиках была выгнана не вся русская диаспора, а в некоторых более 90% и это не обязательно мусульманские республики. Например в Грузии было выгнано более 90%. В конце 80-ых годов там была распростронена красивая идея, как бы была богата Грузия, если не надо было кормить русскую нищету. При этом сравнивалась жизнь грузин в Грузии и жизнь русских в РСФСР и это сравнение было не в пользу РСФСР. Именно на этом сравнении делались подобные выводы и начиналось выдавливание русского и русскоязычного населения из республик.
 

Комментарии

Аватар пользователя брат кондрат

Еще одна яркая деталь «позитивной церкви»: во втором часу 20-й школьный учитель в РСФСР получал в несколько раз меньше школьного учителя в СССР.

Это как понимать ? Имитация Интеллекта статью написала ?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Еще одна яркая деталь «позитивной церкви»: во втором часу 20-й школьный учитель в РСФСР получал в несколько раз меньше школьного учителя в СССР.
 

поправьте, пожалуйста, на

Еще одна яркая деталь "позитивной дискриминации": во второй половине 20-х школьный учитель в РСФСР получал в несколько раз меньше школьного учителя в УССР.

Аватар пользователя Bronislawa
Bronislawa(2 года 5 месяцев)

ДА, спасибо, какой-то глюк

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера
Тигр Шрёдингера(2 года 11 месяцев)

Ну как бы логично что если здания под школы в РСФСР остались еще от РИ то их не нужно строить новые в таком количестве. И наоборот на периферии их нет, вот и темпы строительства больше

Данные не в процентах, а в абсолютных величинах.

В 1914 г. в границах будущей РСФСР было 77,3 тыс. школа, в 1927/1928 году - 80,3 тыс.

На всей территории будущего СССР в 1914 г. было 28,7 тысяч школ, в 1927/1928 г. - 38,8 тыс.

По учащимся:

РСФСР: 1914 г. - 5684 тыс., 1927/1928 г. - 7578,5 тыс.

На всей территории будущего СССР: 1914 г. - 2212 тыс., 1927/1928 г. - 3887,5 тыс. руб.

Чта?

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Для детей в возрасте от 7 до 16 лет картина получается следующая: в РСФСР в 1927/1928 гг. училось 330 детей из 1000, в нацреспубликах - 400 из 1000. из 1000, меньше)

А где методика подсчета?  Вижу утверждение но не доказательство

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Ну и о том, когда русские стали уезжать из нацреспублики (сальдо межреспубликанской страны)

Уезжать стали не до развала, а после

Аватар пользователя Bronislawa
Bronislawa(2 года 5 месяцев)

ПО данным источника процесс пошел раньше, после он принял обвальный характер

Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 1 месяц)

Дюков опирается на статистические сборники и архивы. В текстах постов он это обычно не пишет, а вот в каментах ему задают такие же вопросы. И он обычно ссылки даёт. Не все они есть в энторнетах.

P.S. Уезжать начали задолго «до». Косвенное подтверждение — рассказы моего отца, который после института по распредрлению попал в Казахстан и отработал там пятнадцать лет.

P.P.S. Я на Александра Решидеовича случайно подписан, вот и читаю. ;-)

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

И он обычно ссылки даёт

Еще в институте учат что в вашей работе (аналитика) должен быть список "литературных источников"
(По моей семье можно сказать обратное)

Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 1 месяц)

Ну он же тру-историк! Их даванию ссылок жестоко учат с первого курса, побивая томами Соловьёва и Карамзина!

smile1.gif

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Эту ситуацию знаю изнутри. Родился и жил в Узбекистане. Её логический конец - роспуск нами (русскими ментально) СССР. За ненадобностью.

Имеется объективный процесс: формирование региональными элитами своих этносов. Коммунисты не смогли его перебороть. К этим прошлым реалиям нужно относиться спокойно. С другой стороны, коммунисты внесли огромный вклад в развитие русских (ментально). Всячески дискриминировали этническое самосознание. И теперь у нас она развито в минимальной степени. Русским (ментально) может стать любой человек. Отмечу, что развитое этническое самосознание - это один из тормозов в развитии человека. Мы, русские (меньтально) должны быть благодарны коммунистам СССР. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Andrew_Ost
Andrew_Ost(4 года 3 месяца)

Таким образом, советские - уже не совсем русские... Основа потеряна. Потому и спивались. Нет стержня, опереться неначто...

Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 1 месяц)

Дак, «Единая общность: советский народ» же!

Аватар пользователя vladd
vladd(7 лет 4 месяца)

Таким образом, советские - уже не совсем русские...

Как впрочем и политическая нация россияне.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Это так. Те этнические русские, у которых не оказалось стержня, из нашего сообщества ушли. Это нас укрепило.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Что может быть хуже лабуса?? Русский ставший таким же маленьким гнусным нацистегом как лабус...

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

коммунисты внесли огромный вклад в развитие русских (ментально). Всячески дискриминировали этническое самосознание.

Получается верным "коммунист – всегда русофоб"

Аватар пользователя Кабан
Кабан(13 лет 5 месяцев)

Если дурачка антюра слушать, ещё и не к таким бредовым выводам прийти можно.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя SergL
SergL(9 лет 7 месяцев)

А книжка любопытная, похоже... Попытался поискать скан в интернетах - не нашел.

Аватар пользователя Bronislawa
Bronislawa(2 года 5 месяцев)

Аналогично. Придёться заказывать

Аватар пользователя SergL
SergL(9 лет 7 месяцев)

а где и как? может, скооперируемся?

Аватар пользователя Bronislawa
Bronislawa(2 года 5 месяцев)

Если что будет, выложу фото

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

Эх , Бронислава..

А что ж про ДРУГУЮ ДИСКРИМИНАЦИЮ молчим?

Сколько  из нацрегионов было в армии РИ?    В 1916 попробовали взять на трудовой фронт и получили восстание /резню.  Сейчас это "герои освободительного движения? там.   

Данные демографические обсуждаются только с политточки зрения про СССР?  

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(11 лет 6 месяцев)

То есть, подтягивать национальные окраины СССР до уровня РСФСР - есть дискриминация русского населения, русофобия?
Интересно бы посмотреть на окраины самой РСФСР - может и там для подтягивания, допустим, какого-нибудь условного Хабаровска до уровня, например, Москвы; найдётся, поди, термин какой - москвофобия?… :)) И ведь есть же такое явление - к Москве и москвичам, особо одарённые, неустанно разжигают «любовь»…

Тогда вопрос к Вам - учОный АнТюр’ка тогда получается со всех сторон прав, утверждая, что колонизация, например, Индии - британофобия/дискриминация англичан (или «освоение» Конго - валлонофобия?)?

Настойчивые попытки разжечь меж- и внутринациональную рознь, что неприкрыто явствует из статьи, опасная затея, и в первую очередь для нас, для русских!

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(9 лет 12 месяцев)

Вы читать умеете? Или "смотрю в книгу - вижу фигу"? Подтягивали окраины не до уровня РСФСР, а выше, аж на 25%. Сделали РСФСР отстающей. Это и есть "позитивная дискриминация". 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(11 лет 6 месяцев)

Вы читать умеете?

До сих пор полагал, что - да! :))) И продолжаю оставаться в такой уверенности!

Встречный вопрос - а Вы осмысливать прочитанное (не только в топике) способны? Вот здесь - абсолютно не уверен! Или Вам картинки с желтыми кружочками (типа, монетками:)) напрочь отключают умственную деятельность?

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(9 лет 12 месяцев)

Что именно, ваши опровержения фактам, представленным в статье? В РФ развитие идет на капиталистических принципах, деньги идут в те регионы, где больше всего выхлоп. Никого не ущемляют по национальному или территориальному признаку. И если есть у нас медвежьи углы типа Тувы, то это исключительно по причине их удаленности от торговых путей, трудной логистике, или отсутствию ресурсов и центров компетенций / науки. В СССР все распределение ресурсов было централизованно. Партия насильно переселяла людей в те регионы, где она хотела создать центры опережающего развития. И эти регионы были окраинами в рамках политики "борьбы с великорусским шовинизмом", т.е. целенаправленного ущемления русских по этническому признаку. Поэтому КБ Антонова перенесли в Киев из Новосибирска и т.п. Пытались поднять народы, застрявшие в своем развитии в общинно-родовом строе, на более высокий цивилизационный уровень за счет русских.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(11 лет 6 месяцев)

Выхлоп, говорите?… А это смотря с какой стороны на этот «выхлоп» взирать - Вам любой скобарь, например, скажет, что русское (а какое же ещё?!) население Псковской обл (Туву пока в сторонке оставим, а то если её развивать опережающими темпами Вы же первый заголосите про ущемление русских в пользу … а, кстати, в чью пользу?!:))) подвергается дискриминации в пользу, например ЧР, ведь туда дотаций из центра больше идёт.

На мой взгляд, вопросы развития территорий, в первую очередь, должны определяться аспектами безопасности и целостности государства, а «выхлоп» должен «постоять в сторонке». Вот и опережающее вливание ресурсов в те же, например, Тадж.ССР или УССР, это в первую очередь безопасность государства - СССР (в том числе и русских, а как же!), а Вам, почему-то хочется представить это как ущемление русских, то есть, «гоняете» на розжиг национальную тему, плохо кончится!

Аватар пользователя Идiотъ
Идiотъ(3 года 4 месяца)

Русские... под редакцией Арутюняна

Аватар пользователя Кабан
Кабан(13 лет 5 месяцев)

> Еще одна яркая деталь "позитивной дискриминации": во второй половине 20-х школьный учитель в РСФСР получал в несколько раз меньше школьного учителя в УССР.

Доплата за работу с йододефицитными. Щас тоже в спецшколах с "особыми детьми" есть доплаты.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(5 лет 11 месяцев)

Модель СССР вполне себе продолжается внутри РФ. Яркий пример - одна горная республика на юге. Живет за счет дотаций, но считают себя хозяевами жизни. Чем это закончилось в СССР всем известно.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Так это узбеки и прочие горцы заставили лысого пэ горбачева сломать социализм и ввести свободку?? Или страх сказать - он был горцем?? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(2 года 9 месяцев)

По мнению студентов, относящихся к многочисленному населению РСФСР, опережали Украину, Азербайджан, Эстонию, Латвию и руководители высших учебных заведений Армении и Грузии.

Моя твоя не панимает 🤪

Аватар пользователя Bronislawa
Bronislawa(2 года 5 месяцев)

Спасибо, поправила, почему-то разный текст выдает на разных носителях. Глюк какой-то

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ну при Алкаше то освобожденная от нахлебников Россия эвон как процвела - как начала вымирать так и вымирает... 

Но главное  -бред что 

" во второй половине 20-х школьный учитель в РСФСР получал в несколько раз меньше школьного учителя в УССР."

Такого никто до Дюкова не заявлял. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***