Позиционный тупик для чайников

Аватар пользователя Лукич

Давайте попытаемся сформулировать причины, по которым война стала именно такой, какой она является сейчас. Без глубокого анализа и расчетов (кто рассчитает правильно - тот получит 10 лет, а нам такого не надо). На обывательском уровне. Примерно это я сегодня объяснял даме-коллеге.

Итак, почему ситуация на фронте почти аналогична западному фронту 1-ой мировой войны? Где прорывы танковых армий и котлы? Почему Россия, имея пятикратный перевес по количеству населения, застряла уже на два года, и победа вблизи не просматривается?

Самый простой ответ таков: в вечной борьбе меча и щита в данном историческом отрезке щит получил серьезное преимущество.

Только надо понимать, что щит имеет оперативное преимущество. А тактически это оперативное преимущество складывается из того, что преимущество получил меч.

Современные средства поражения имеют очень большое могущество, а противостоять им получается очень плохо. Тактический уровень. Привожу примеры.

Артиллерия наносит огромный урон силам противника. Как на переднем крае и в ближнем тылу, так и в дальнем тылу. Имеются традиционные средства – гаубицы, с помощью которых можно устраивать ад на передке, так как довольно могущественные снаряды расходуют без счета. Имеются РЗСО – артиллерия повышенной дальности, способная выкашивать все живое и исправное на гектарах. Есть тактические ракеты, способные уничтожать важные цели в глубоком тылу, обладающие могуществом, превышающим иную артиллерию. Есть оперативные ракеты, которые достигают целей на любом удалении от фронта, что делает всю территорию противника (* в отношении России не всю, но все равно много) тыловым районом, подверженным ударам.

Есть ударные дроны. В виде коптеров, несущих сбросы (вплоть до мин калибра 120 мм), фпв-коптеры, несущие СВУ вплоть до нескольких кг или даже пару головных частей от выстрелов к РПГ. Есть дроны самолетного типа тактического уровня (Ланцеты), оперативного уровня (Герани). Есть управляемые ракеты (по сути тоже дроны) оперативного и даже стратегического уровня разного базирования:  Х-шки, Кинжалы, ФАБы с УМПК, JDAM-ы, Хаймарсы, Скальпы, Хармы etc.

Есть ли защита от всего этого? На каждом из уровней? Защита есть. Насколько она эффективна? – Процентов на 50 в лучшем из частных случаев. А в иных случаях вообще неэффективна.

Понимаете? Кинжал не сбить никак. Если куда-то противник скинет разом 20 JDAM-ов, то часть из них точно достигнет целей. Способов надежно прикрыть переднюю линию от Мавиков со сбросами вогов не придумали.

Что же получается? – Подождите.

Важный второй фактор – это исчезновение тумана войны. Весь тыл просматривается разведкой обеих сторон очень качественно. Это и коптеры на передней линии, которыми можно вести авиаразведку в режиме высокой четкости и с тепловизорами на глубину 5-10 км. Эти и более серьезные дроны, которые позволяют наблюдать тыл до 50 км. Это и радиолокационная разведка (Рипер, Глобал Хок, пилотируемые А-50, американская номенклатура). Это и спутниковая разведка. Напомню, укровермахт, не имея ни одного собственного спутника, получает в разы больше данных спутниковой разведки, чем мы.

Таким образом, ни одно сосредоточение сил и средств что в ближнем, что в дальнем тылу не имеет шансов оказаться не вскрытым.

Напоминаю. В период 2МВ всем сторонам неоднократно удавалось скрытно сосредотачивать чудовищные силы для проведения операций стратегического характера. Только для «Багратиона» Красная армия сосредоточила около миллиона войск в ближнем тылу, что для командования Вермахта осталось тайной.

В настоящее время такое невозможно. Всякое крупное сосредоточение в дальнем тылу будет неизбежно вскрыто. Потом по нему будут нанесены удары дальнобойным высокоточным оружием. Но и это не главное. По вскрытому расположению крупных сил будет точно определено направление главного удара, и туда заранее будут направлены резервы. Фактора внезапности более не существует.

На тактическом уровне это означает следующее. Всякий концентрированный удар (относительно) крупными силами предполагает сосредоточение группы прорыва на рубеже атаки.  Так например, бригада, направленная на прорыв фронта на участке 1-2 км должна будет выделить 1 БТГ и расположить ее сосредоточенно за 3-5 км от линии фронта за несколько часов до начала атаки. Еще две БТГ бригады должны будут также сконценрироваться на чуть большем удалении от противника, но тоже кучно.

Всё это будет немедленно вскрыто. И удары артиллерией, РСЗО, дронами, тактическими ракетами последуют в течение десятков минут от времени обнаружения. БТГ, приготовившаяся к атаке, подвергнется ударам в самом своем уязвимом положении. И понесет такие потери, которые исключат возможность атаковать. Это довольно парадоксально, но факты таковы. Как только вы изготовились атаковать, вы как раз оказываетесь без штанов. В самой атаке, в бою для вас гораздо безопаснее. А как атаковать крупными силами, не изготовившись? – Военная наука пока ответа на этот вопрос не дала. Практика – тоже.

Отсюда и происходит позиционный тупик. Вновь позволю себе напомнить прописную истину о том, что же это такое.

Это ситуация, когда любые усилия по прорыву фронта противника с целью перевести характер боевых действий в маневренный нивелируются вводом резервов со стороны неприятеля.

В нашей конкретной ситуации не только ввод резервов применяется, но и сами усилия по прорыву фронта – то есть, сосредоточение превосходящих сил на направлении главного удара также воспрещаются.

Полагаю, на уровне чайников я пояснил. Нельзя собрать крупные силы, прорвать фронт и полететь на танках делать котлы для десятков и сотен тысяч вражеских войск. Вам на этапе «собрать» нанесут неприемлемые потери. И именно поэтому мы наблюдаем атаки штурмовых групп из 10 бойцов при поддержке всего пары единиц брони. Всё, что больше, это большой риск.  Понятно, что такими темпами можно воевать еще 100 лет.

И еще одно. Вспоминают начало операции. Когда она выглядела крайне эффективной. Удары с востока, с севера и с юга, огромные захваченные территории (в сравнении с текущими успехами), мы под Киевом.

Есть мнение, что очертания линии западного фронта в 1 МВ были обусловлены объективными факторами. Фронт всегда мог быть проломлен любой из сторон в любом месте, если атакующие сосредоточили там превосходящие силы войск и артиллерии. Но такой прорыв всегда мог быть остановлен своевременным прибытием резервов. Что делало прорыв бесполезным, так как при прорыве наступающие несли больше потерь, а купирование прорыва (даже с потерей нескольких километров вглубь обороны) делало эти потери бесполезными.

Своевременное прибытие резервов обеспечивалось наличием сети шоссейных и железных дорог. Таким образом, каждая из точек, составляющих линию фронта, имела следующее свойство – каждая из сторон способна подбросить туда резервы за равное время. В случае, если равновесия в конкретной точке не было, то одна из сторон прорывала оборону противника, углублялась в нее до достижения точки равновесия, там фронт и стабилизировался.

Да, Верховный говорил, что мы отвели войска от Киева в качестве «жеста доброй воли». Это даже может быть и правдой. Но есть еще правда. У противника внутренние линии коммуникации. Ему легче маневрировать резервами. (Вспоминаем Фридриха в Семилетнюю войну). Нам в таких условиях для обеспечения широкого фронта нужно гораздо больше сил. А у нас воюет очень ограниченный контингент. Всего-то 600 тысяч. Такой контингент, имея внутренние линии коммуникации, возможно было удержать вдвое меньшими силами. А у противника их было больше. Особенно в начале, когда у нас было, дай бог, 200 тысяч со всеми тылами.

Фронт сжался до его естественного состояния. Наличие сил и линии снабжения продиктовали. Фронт можно расширить. Атаковать противника в Сумской области, в Харьковской, в Черниговской, хоть в Волынской можно. Но для этого сначала желательно мобилизовать и подготовить еще тысяч 600 мужчин. Соотношение выгод и потерь как-то не просматривается… Ну, на уровне чайника.

А теперь к выводам. Что я предлагаю Министерству обороны РФ делать вместо того, что оно делало всё это время? -  А ничего. У меня нет никаких идей о способах преодоления позиционного тупика. У меня ума не хватает для этого.

Статья не для поиска решений. Статья – это попытка объяснить текущее положение дел так, чтобы вы могли донести это своему приятелю, если он возмущен бездействием: «Дела обстоят так и так. Можешь что-то умнее придумать, чем генералы? – Тогда и не ной. Твоё дело – держать строй».

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

Прорывов танковых армий не будет, это мечта сашс и британцев, чтоб наши куда-то там прорывались с боями и потерями в 2/3 численности.

Не для этого строили в тылу сооружения из спец бетона, чтоб их покинуть и бечь куда-то там по полю с голой шашкой.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

Прорывов танковых армий не будет, это мечта сашс и британцев, чтоб наши куда-то там прорывались с боями и потерями в 2/3 численности.

понятно, что не будет. Но почему тебе прорывы танковых армий кажутся плохими?

Например. Одна танковая армия ломит через Сумы на Кременчуг. Вторая - через Кривой Рог с юга на Кременчуг тоже. В результате вся хохлоармия в окружении и вынуждена сдаться. В областях западнее останется не более 5% войск. Полная военная победа.

Если такое можно сделать, то делать надо.

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(9 месяцев 4 дня)

Так сделать можно, но нельзя. Кроме ударных армий надо иметь тыловые части прикрывающие прорыв. Тут уже не 2 армии, а 3-5 надо иметь в прорыве. Иначе будет что в начале. Дошли до Киева, а логистика и тылы голые.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

Так сделать можно, но нельзя. Кроме ударных армий надо иметь

об том и спич...

Аватар пользователя BuHHuIIyx
BuHHuIIyx(7 лет 11 месяцев)

Так Тухачевский в 20х к Варшаве ломанулся. Результат известен

Аватар пользователя Сандро
Сандро(8 лет 12 месяцев)

Увы, помним и мы и пшеки (как тогда пелось: помнят псы-атаманы, помнят польские паны конармейские наши штыки...) . Они - про чудо на Висле, мы - про суровые уроки, которые нужно брать у Истории, чтобы на них учиться...

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

Я то не военный, только учусь, но предположу что натовские спецы строили свои укрепления с 14 года какраз с тем нацелом что наши будут наступать. Можно даже погуглить где строили, как бы эти направлкния не совпали с вашими вот этими сумами и кременчугами. А раз так предполагали, то срупризов припасли . Взять то же пво, например . Как бы наша авиация работала с двумя этими направлениями? Коридор надо километров 300 шириной чтоб авиация на низких высотах могла работать, но учитывая натовские самолеты разведки - это всеравно потери самолетов в разы больше, если не на порядок, чем вот как щас при обороне..

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 8 месяцев)

Да, Верховный говорил, что мы отвели войска от Киева в качестве «жеста доброй воли». Это даже может быть и правдой. 

 после этой идиотской фразы перестал читать эти БРЕДНИ

позиционный тупик есть только в мозгах военвхоров и в мозгах диванных енералов

ДАЖЕ может быть и правдой. ска что я читаю. если такая тупизна и непонимание вообще происходящего то о какой аналитике идет речь

начинай выть про киев и 3 дня и что на украину зашли 60 тыс армией против 40 миллионной страны чтобы ее всю захватить но не шмагли.

стрелочки и танки как во 2 мировой и смотреть на карту что захватили и считать километры - да. все так. мы воюем на захват территории. с украиной. онолитека на 5. держи в курсе. а не шмагли патаму что дроны

ска эти диванные генералы ничего кроме дикого ржача ничего не вызывают 

понимание политики и что происходило последние 2 года просто 1 из 10. дальше наблюдай стрелочки и кто какие деревни отбивает. и почему тупик))) 

ДЛЯ 5 летний ДЕТЕЙ и рисователям стрелочек объясняю на пальцах.

потому что Россия взяла все что надо было В ПЕРВЫЕ ДНИ ОПЕРАЦИИ МЛЯТЬ никакой войны не было и нет. на киев был марш для того чтобы вынудить подписать и согласиться с нашими условиями без большой операции и конфликта. ЗАПАД ОТКАЗАЛСЯ им нужна была эта прокси война на фоне которой они воюют друг с другом

изначально нас вынудили войти тем что готовили атаку на донбасс. мы упредили эту атаку. но пошли на киев чтобы не месить на донбассе 3 года грязь а сразу договориться. запад не договорился. поэтому стали месить грязь ЗАЩИЩАЯ ДОНБАС и воюя со всем нато млять. на истощение. потому что западу нажну была эта прокси война на фоне которой они европа и сша жрут друг друга

какие стрелочки какие танковые атаки никому НАФИГ НЕ НАДО БЫЛО И СЕЙЧАС НЕ НУЖНА вся украина или даже половина. мы не с украиной воюем а с натой.

эти ИДИОТЫ со стрелочками второй мировой уже млять до блевоты достали.

у них война с украиной и вот надо ее всю захватить а потом воевать с польшей? или что? ты дурак?

этот конфликт нужен был западу на фоне которого они по настоящему воюют. в финансах прежде всего. мы решаем свои проблемы. очень аккуратно с минимальными потерями. нам нафиг не надо было ничего и нигде захватывать кроме того ЧТО МЫ УЖЕ ВЗЯЛИ В ПЕРВЫЕ ДНИ ОПЕРАЦИИ СКА.. надо было бы ВСЮ руину, нужна  миллионная армия на такую страну как украина. затем с потерями треть от нее захватить украину повесить себе на шею ВСЕ, содержать ее. получить паразитов и террористов и потом воевать с пшеками? ПОТОМУ ЧТО ПРОСКИ ВОЙНА С НАТО А НЕ С РУИНОЙ? и если западу нужна прокси война то она будет. неважно кого они бросят со своей стороны. ты идиот ? скажи честно

дроны фигоны нельзя собираться. ТУПИК ДЛЯ ЧАЙНИКОВ ты и есть чайник. весьма примитивный

 никого не учи

ты самый что ни на есть тупой чайник в военном деле и политике.

В результате вся хохлоармия в окружении и вынуждена сдаться. В областях западнее останется не более 5% войск. Полная военная победа.

Если такое можно сделать, то делать надо.

над кем победа? над нато? ТЕБЕ МЛЯТЬ ГЛОБУС ДАТЬ ЧТОБЫ ТЫ СВОИМИ ГЛАЗАМИ ПОСМОТРЕЛ ВЕЛИЧИНУ И ПЛОЩАДЬ СТРАН НАТО? 

и вот такие идиоты будут еще 30 лет рисовать стрелочки с танковыми армиями и орать в вот в 42 году деды не так воевали. как ципсо разгоняет.  ну. идиоты.

РОССИЯ УЖЕ ПОБЕДИЛА НАТО В ПРОКСИ ВОЙНЕ, тем что выполнило все свои задачи. а именно предотвратило атаку на донбасс. и начала конфликт на истощение где все натовское дерьмо начиная от техники заканчивая командованием просто соснуло и показало полную безграмотность. и дурачки которые лепят свои стрелочки на картах не понимают этого от слова совсем. ОНИ ТУПЫЕ

но угашенные стрелочники еще 40 лет будут орать про полную военную победу только танковыми клиньями

СКА ОЧНИСЬ У НАС ДЕ ФАКТО ПОЛНАЯ ВОЕННАЯ ПОБЕДА мы делали 2 года что хотели. у нас потерь в 7-8 раз меньше мы воюем с натой и не отдали вообще ничего  что мы не хотели. за 2 года. те территории откуда мы ушли мы ушли ПО ЖЕЛАНИЮ для стабилизации фронта и захода на долгий прокси конфликт ибо решить все в первую неделю переговорами не удалось.

россия делала 2 года что хотела а нато то что могла. и не смогла они НИЧЕГО ни в контр нахрюк ни в какие освобождения. все их "победы" это запуск случайных ракет по тылам и ракетные атаки в неск волн для того чтобы пробить оборону точечно где то. и 1 млн потерянной армии. вот их успехи.

вот и мы воевали с натой на донбассе где нам удобно вместо того чтобы воевать с польшей во львове. отчего россия бы надорвалась и финансово и просто в целом. а сейчас у нас экономика растет в прокси войну с 50 странами МЛЯТЬ

ска стрелочники. рукалицо

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

Гражданин, выпейте афабазолу.

Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 7 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя sputnik_666
sputnik_666(8 лет 2 месяца)

он даже не понял, что не опроверг вас, а дополнил)))

только на фоне этих спичей у думающих людей давно возникло много вопросов к МО РФ и не ток мо.

Но вопросы (и выводы) эти теперь не озвучиваются, а то новые законы не сильно различают критику и дискредитацию. Увы

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(8 лет 9 месяцев)

Так пойдите в МО и задайте ваши вопросы. И вы даже наверное получите ответы, если вам по должности положено получать ответы от МО.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

Обычно все конспирологи начинают говорить что раз никто не порвался в прорыае, значит это все блудняк договорняк и в лужу шмяк, нас обманули и все такое. Хз как реагировать на все эти бапкины выводы, но некоторые нервы гадят грамотно.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 8 месяцев)

ага

типа понарошку атаковали) они обосрались и обосрались жидко. показали свою полную безграмотность и слили 160 тыс!!!!!!!!!!!!!!!  войск

договорняк нуну

то ли дебилы то ли ципсошники

Аватар пользователя arsis
arsis(1 год 3 месяца)

Но вопросы (и выводы) эти теперь не озвучиваются, а то новые законы не сильно различают критику и дискредитацию. Увы

 В условиях СВО и предшествующей ей жизни это нормально, если бы не эти новые законы, вы бы сами  не смогли ничего путнего написать в инете, т.к. вы сюда заходите, когда есть свободное время и желание, а у большинства  нахождение здесь их место работы. 

Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 7 месяцев)

ПРОСКИ ВОЙНА

Эка тебя законоёбило. Береги себя, а то пена изо рта пойдёт.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 2 месяца)

Не разделяю форму выражения ваших мыслей), НО по сути @мы воюем с НАТО - Вы абсолютно правы. И тут территория вообще не важна - НАТО проще перемалывать у своих границ.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

…и монографию товарища Дробова тоже ЧИТАТЬ!

Аватар пользователя Agent Mulder
Agent Mulder(7 лет 6 месяцев)

Прекрасно. А в Белгороде нам чего,  ждать? Сколько?

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 2 месяца)

В реальности не бывает хороших и плохих решений, но всегда есть плохие и очень плохие. Сочувствую Белгороду, работал там, много друзей в городе. Очень надеюсь что скоро отодвинем границу, посыпется там все у укров. 

Аватар пользователя ЛШТШФУМ
ЛШТШФУМ(4 месяца 14 часов)

Нюанс в том, что мы НЕ воюем с НАТО. Они с нами воюют, а мы постоянно напоминаем, что согласны на переговоры. В их парадигме это повод для усиления давления и выход на переговоры с лучшей позицией. Но они уже просто не понимают, как еще им можно улучшить свою позицию. По их мнению у России десяток непроходных пешек, а у них всего пять, но все в дамках.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/16362436#comment-16362436) ***
Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 2 месяца)

Мы воюем с НАТО начиная с Сирии, укакошиваем там их спецназ уже годами. Вы просто не в курсе. В современных реалиях большие державы не могут воевать друг с другом открыто, все быстро переваливается в обмен ЯО. 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 3 месяца)

Проявляете полное непонимание написанного в статье.

Аватар пользователя Перст безымянный

Лучше и не скажешь, разжевано в паштет для безмозглых беззубых.

Аватар пользователя Гам
Гам(3 месяца 1 неделя)

надо было ничего и нигде захватывать кроме того ЧТО МЫ УЖЕ ВЗЯЛИ В ПЕРВЫЕ ДНИ ОПЕРАЦИИ СКА.

То что Донбасс обстреливали 2 года и погибла куча народа это такой план был бояться что надо?

но пошли на киев чтобы не месить на донбассе 3 года грязь а сразу договориться. 

Типа произвелии ракетные обстрелы калибрами, ввели войска и типа не хотим грязь месить давайте нацисты бандеровцы помиримся? Как ты собрался Донбасс защитить если собрался мириться с нацистами?

НАФИГ НЕ НАДО БЫЛО И СЕЙЧАС НЕ НУЖНА вся украина или даже половина. мы не с украиной воюем а с натой

Вообще-то основное войско которое непосредственно воюет это мобилизованное население Украины, а оружие да НАТО,  но содаты то украинцы, в этом смысле мы воюем не с НАТО, мы воюем с Украиной вооруженной натовским оружием,  если скинуть киевский режим то война сразу закончится. А НАТО останется на границе.

В этом смысл захвата 404, что бы не дать НАТО использовать украинцев в качестве мяса против нас украину и надо захватывать.

ЗАЩИЩАЯ ДОНБАС

Как это защитили Донбасс если его два года обстреливают? Новости хоть посмотри то кафе химарсом поразили то больницу то рынок и так два года. Защитил он Донбас.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 1 месяц)

если бы мы не начали, как начали, то укры взяли бы Донецк очень быстро и не только его со всеми вытекающими последствиями, и жертвы и разрушения были бы совсем иными

тебе и таким вот Аника-воинам Путин уже не раз все объяснил, но Гам не читатель, а пейсатель

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

Вообще, это не критика, а дополнение. Сейчас как раз отгоняют на дальность полёта Хаймарсов от Донецка. 

Как закончат, так и успокоятся. 

Можно конечно напрячься, миллион ещё призвать и положив полмиллиона взять Украину. И кормить её потом, с при этом на нас Польшу кинут. Или вы верите в разум поляков? 

Вообще то война ведётся не на поле боя. А на экономическом, финансовом, дипломатическом логистическом и прочих фронтах. И какой нибудь саммит Брикс не менее важен, чем взятие Авдеевки. А падение ВВП Германии это как отступление врага по всему Северному фронту) 

Аватар пользователя arsis
arsis(1 год 3 месяца)

Как это защитили Донбасс если его два года обстреливают?....

 вот для таких, как вы и нужны новые законы о дискредитации, с таким вашим глубоким пониманием)), при наличии этих законов, вы и будете подбиты при первом скачке, так что заземляйтесь, раз желания разбираться нормально нет

Аватар пользователя Владимир Лафет

+!

Аватар пользователя Dumatel
Dumatel(4 месяца 19 часов)

я тоже так думаюsmile9.gif

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 3 месяца)

МАТЫ УБЕРИТЕ.

Аватар пользователя Диванный эксперт

Ты прав по факту, но зря наезжаешь на Лукича. Он один из адекватных, просто у него в логическом построении ошибка, которую я указал в каменте ниже и это привело его к неверным выводам.

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 4 месяца)

И чего достигли в первые дни операции? Чтобы теперь бесконечно хреначили ракетами и беспилотниками по Белгороду, Донбассу и Крыму?

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 1 месяц)

мы не с украиной воюем а с натой.

Ну не с натой, а стем что СССР оставил, ната не так много-то и отстегнула материального.

Аватар пользователя Серый
Серый(6 лет 3 месяца)

ты самый что ни на есть тупой чайник

Литий в хелатной форме. Восстановит баланс калия-магния. Нарушение обмена щелочных приводит к сильной возбудимости.

Если будешь так кидаться на людей, то рано-ли-поздно тебя пристрелят. И это не из жалости к тебе сказано. Сам пожалей того, кто из-за тебя сядет.

Сильно много заглавных буковок. Это прогрессирующая психопатия.

Аватар пользователя Karakal
Karakal(4 года 2 месяца)

Для это надо, чтобы танковая армия телепортировалась под Кривой Рог и имела устойчивые линии снабжения

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 11 месяцев)

Не согласен. Позиционный тупик это преимущество средств обороны над средствами атаки. Пулемет с ленточным питанием за колючей проволокой может истребить батальон с магазинными винтовками за пару минут буквально, и никто не добегал. Так в ПМВ собственно и было..
Сейчас "вторая причина" по вашему тексту - преимущество разведки, что все всем видно, усиливается преимуществом средств обороны - ПТУРов больше, чем танков, системы дистанционного минирования запирают дорогу пехоте, БМР тоже будет подбит, не почистив дорогу солдатам. При прорыве танков, их сожгут с воздуха, то есть вот и тупик.
Самоделки вроде "тещина языка", которым на еврейском фронте мины убирают, тоже ничего не значат - всего сто метров дальности при ширине прохода 3 - 4м. Это скорее суррогат "горыныча".
И так во всем - уничтожить наступающих проще, чем выжить в атаке (мнение калеки из тыла, по здоровью не годен)
IMHO без качественного прорыва, которым в ПМВ стали газы, новостей будет мало.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

Не согласен. Позиционный тупик это преимущество средств обороны над средствами атаки.

дык, а я об чем? Вы внимательно текст прочли?

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

Для прорыва танковой армии эта армия должна быть в наличии. Танков на 600. Плюс бтр-бмп для мотострелков и САУ для поддержки. Общее число л/с около 40000 человек.

Причем потери 50-70% техники за пару недель операции не должны вводить в ступор (а значит, промышленность за эти две недели должна выпускать 600-700 новых танков плюс из ремонта должны возвращаться ещё столько же).

Далее, ввод в прорыв танковой армии обеспечивается атакой армии обычной, пехотной - тысяч 70 человек, с парой тысяч стволов артиллерии на 10 км ширины прорыва. Танки вводятся в готовый прорыв, либо в крайнем случае допрорывают очаговую оборону.

Наконец, сверху все это счастье прикрывает воздушная армия на 1500-2000 самолётов (истребители плюс ударные).

Ничего из этих составляющих сейчас просто нет.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

угу. Вот так по лекалам 2 МВ и должно быть. Но никак не получается.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

Так если инструментов соответствующих нет, как может получиться?

Масштаб имеет значение. Танковая армия потерю сотни танков переживет легко и попрет дальше, для корпуса (совр. дивизии полного состава) это уже половина  - он станет ограниченно боеспособен, а бригада (полк) вообще "уйдет в минус".

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 3 месяца)

По лекалам 2МВ все может быть и намного проще:

Позиционный тупик – это явление, при котором скорость прорыва обороны обороняющегося противника меньше или равна скорости переброски им резервов к атакованному участку и вводу их в бой любым способом.

Как последствие – невозможность прорыва обороны, в лучшем для наступающего случае может иметь место так называемое «выдавливание», когда обороняющийся медленно организованно отходит с одной линии обороны на другую, что мы иногда видим в СВО

Из определения позиционного тупика следует и условие для прорыва:

Для того, чтобы прорвать фронт, скорость прорыва обороны наступающей стороной, скорость прохода вторыми эшелонами прорванной полосы обороны и скорость их развёртывания в построения, в которых возможно наступать в сумме должны быть выше, чем скорость переброски обороняющимся противником резервов к месту прорыва и их развёртывания для ввода в бой или сражение.

Нетрудно увидеть, что здесь есть два решения – надо или намного быстрее прорываться, или замедлить переброску резервов противником. Или и то и другое вместе.

Речь идёт прежде всего об уничтожении мостов и разрушении железнодорожного полотна, а для автомобильных дорог, в том числе грунтовых – о массированном дистанционном минировании, с последующими ударами по силам и средствам, осуществляющим разминирование.

Напомню, что штурм Авдеевки начался с удара по авдеевскому вокзалу 12 октября 2023 г., в результате которого вокзал был полностью разрушен и уничтожен разгружавшийся эшелон с ГСМ.

При предыдущих штурмах Авдеевки (апрель-май 2022, январь 2023) вокзал и жд ветка в Авдеевку функционировали и хохлы эшелонами привозили технику, боеприпасы и ГСМ. Все это в зоне досягаемости нашей артиллерии.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 1 месяц)

Все это в зоне досягаемости нашей артиллерии.

Исходя из текста поста, сам автор этого не понимает.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 1 месяц)

лекала 2 МВ сегодня не может позволить себе ни одна страна или военный блок. И даже Китай с многомиллионной армией

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 3 месяца)

Это вы в смысле уничтожить вокзал до начала штурма не только лишь все могут себе позволить? Но ведь у нас как-то получилось, вокзал с веткой разобрали, Авдеевку взяли. Правда сделали это только на третьем штурме.

Аватар пользователя Диванный эксперт

Не только лишь все могут себе позволить положить пару сотен тысяч красноармейцев в бою за очередной город, ничем не отличающийся от соседних. 

Ну вот пойдем мы в прорыв, и че? Как мы уничтожим вооружение НАТО до того, как его успеют передать хохлам.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 3 месяца)

Ну вот пойдем мы в прорыв, и че?

Вообще то тема обсуждения - почему ситуация на фронте сейчас это позиционный тупик и можно ли его преодолеть.

У Лукича нет никаких идей о способах преодоления позиционного тупика. У меня идея есть, она в том, чтобы замедлить переброску резервов противником за счет уничтожения его коммуникаций.

Авдеевка прекрасно продемонстрировала дееспособность этой идеи - два безрезультатных штурма без вывода из строя железной дороги противника не дали никакого результата, третий  с предварительным выводом из строя железной дороги результат дал.

Какие у вас есть идеи по этому поводу?

Аватар пользователя Диванный эксперт

У Лукича нет никаких идей о способах преодоления позиционного тупика

Проблема всех мыслителей о преодолении тупика в том, что невозможно преодолеть то, чего нет. Вот они и бродят в 2 соснах.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

Приведите пожалуйста пример такой неудачной операции РККА с результатом

положить пару сотен тысяч красноармейцев в бою за очередной город, ничем не отличающийся от соседних.

проведенной при указанных мной  вводных (касательно привлекаемых сил)?

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 1 месяц)

А где было написано, что операция неудачная? Цена операции обсуждается

Страницы