Опубликованы кадры применения в зоне СВО изделия 9-А-7759 «Гром-1» по западной военной технике

Аватар пользователя БМВ

Опубликованы кадры применения в зоне СВО изделия 9-А-7759 «Гром-1» по западной военной технике


В сети опубликованы кадры применения в зоне проведения спецоперации на Украине изделия 9-А-7759 «Гром-1». Ракетно-бомбовым комплексом были поражены скопления военной техники, поставленной странами НАТО боевикам киевского режима. Как сообщает российское Минобороны, эти кадры были продемонстрированы руководителю ведомства Сергею Шойгу.

Разработанный российской корпорацией "Тактическое ракетное вооружение" комплекс ракетно-бомбового вооружения (УК РБВ) "Гром-1" предназначен для оснащения новейших истребителей пятого поколения Су-57, а также других боевых самолетов, в частности, Су-34. В перспективе предусмотрена установка "Гром-1" на ударные беспилотники С-70 "Охотник" и "Альтиус".



При запуске боеприпаса с высоты около 12 километров "Гром-1" способен покрыть расстояние в 120 километров при средней скорости полета в 300 м/с. Масса боевой части изделия 9-А-7759 достигает 315 килограммов, наведение на цель УК РБВ осуществляется при помощи системы спутниковой навигации ГЛОНАСС. Изделие 9-А-7759 "Гром-1" предназначено для поражения целей с известными координатами - открыто расположенных скоплений живой силы и техники противника, укрепленных объектов, а также надводных кораблей и подводных лодок.

Особенностью конструкции ракеты "Гром-1" является то, что в зависимости от условий на театре военных действий для поражения различных типов целей боеприпас может оснащаться не только различными головками самонаведения, но и различными боевыми частями, что существенно расширяет круг возможных для поражения целей.
 


 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

может пора за маленький прайс и китайское и иранское испытать на пятачках 

Комментарии

Аватар пользователя Lehan
Lehan(11 лет 11 месяцев)

может пора за маленький прайс и китайское и иранское испытать на пятачках 

Может уже, просто об этом вслух никто говорить не будет.

Аватар пользователя Пух
Аватар пользователя Karakal
Karakal(5 лет 10 месяцев)

Возможность запускать в заднюю полусферу-это в обще зерр гут!

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(8 лет 2 месяца)

С какого фига?

У Ф-35 2200 км/ч

Аватар пользователя Karakal
Karakal(5 лет 10 месяцев)

Вы о чём говорите? Ф-35  к чему здесь?

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(8 лет 2 месяца)

А Вы какому самолёту в задницу запускать собрались?

Аватар пользователя grizzly
grizzly(3 года 5 месяцев)

У Ф-35 2200 км/ч

Чушь молоть не надо.
ТТХ F-35. Английским по белому написано 1.6 Маха, т.е. на на высоте 10000 м - 1748.8 km/h
Если что, конвертер тут.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(8 лет 2 месяца)

Пусть так))

485 м/с

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 9 месяцев)

С такого, что "башка" там сильно умная, умеет разворачиваться на 360 180 градусов ))))))

С ущербом, естественно, по дальности.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Кулик
Кулик(6 лет 6 месяцев)

Я по ссылке под статьёй прошёл и ролики посмотрел. 

Судя по масштабу, по моему, плевать в какую полусферу это попадёт. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 4 месяца)

А если между полусферами, то разорвет обе

Аватар пользователя Кулик
Кулик(6 лет 6 месяцев)

Вы видео смотрели?. 

При таком бабахе про полусферы, даже вспоминать нет смысла. 

Плевать между какими, полу чего-то там, влетело. Там пол квартала сложится. 

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

Полусфера для летательного аппарата-носителя. 

Пуск в переднюю полусферу- когда самолёт летит к цели. Пуск в заднюю полусферу- когда самолёт летит от цели. Пуск в заднюю полусферу потенциально более безопасен, так как самолёт увеличивает расстояние до возможных мест размещения средств ПВО

Аватар пользователя Кулик
Кулик(6 лет 6 месяцев)

Я очень сдержанно сейчас скажу.

Ёшкин, твою жеж мать, кот.... 

Видео посмотреть НАДО! 

Ещё раз - ПОСМОТРИТЕ ВИДЕО! 

Вопрос, формализованных определений полусфер, отпадёт. 

ЕЩЁ РАЗ! ПЛЕВАТЬ КАКАЯ ТАМ СФЕРА. 

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

Видео посмотреть НАДО! 

smile3.gif

Причём здесь видео, если речь о ссылке на портал "Ракетная техника"? Там нет видео, там есть картинки. С возможными методами применения ракеты/планирующей бомбы. 

Аватар пользователя Valery22
Valery22(6 лет 10 месяцев)

Судя по тому, что на это потрачены усилия, важно какая полусфера. Жаль вы не понимаете про что речь.

Аватар пользователя бонч
бонч(3 года 8 месяцев)

шаришь. а сфера или полу, там РАН разберется.  главное запустить

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

В сети опубликованы кадры------------------------

ПОжалуйста  ссылку.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(11 лет 11 месяцев)

Видео есть в первоисточнике, но ТС их почему-то не выделил в публикации.

Аватар пользователя Yuki
Yuki(3 года 9 месяцев)

А с Геранями что, по вашему, делали? Обкатали пепелац, написали отзывы. 

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(2 года 4 месяца)

Из приведенной компоновки неясно как могут быть гсн кроме глонас или инерциалки. ИК приемник и локатор в носу должны стоять, но там крепежа головки не указано.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя Ухов
Ухов(8 лет 2 месяца)

Посмотрел.  Да там на атомы и молекулы всё разлетается.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

В отсутствии спутниковой группировки обеспечивающей глобальную цифровую связь с малым пингом, которая в принципе не глушится РЭБ, все эти разговоры , - ни о чем. 

Мы никогда не сумеем не то что преимущестао получить , а просто хотяб вровень идти.

Поэтому либо надо изначально искать нессиметричный ответ, либо посадить Роскосмос а шараги и поставить задачу создания системы цифровой связи.

Конечно, можно вместо связи применять дешёвый автономный ИИ, но у нас и этого нет.

Поэтому надо сконцентрироваться на двух моментах: разработка индивидуальных средств защиты техники и отдельных позиций, отделения, от микро- и малогабаритных Дронов, ну и заниматься выносом той промышленности у противника, которая эти дроны клепает.

Скажем в ответ на надомное производство FPV на Украине, объявить этих граждан и квартиры законными целями, и выносить крупнокалиберными высокоточными боеприпасами.

Жалко соседей? - конечно жалко. Оставить телефон для сообщения в ФСБ России, - если есть звонки от украинских местных жителей, - возможны более щадящие варианты.

Надо понимать что наши непартнеры всё равно будут переводить СВО в формат террористической войны по типу Афганистана, с их "стрингерами", этого не избежать. Никакой "честной" СВО не будет...

Кроме того надо нашему населению разрешить изготавливать и продавать в армию FPV самых разных систем. Обеспечивать комплектующими.

Ну и конечно на поле боя надо разворачивать пеленгационную сеть которая связана с приданной батареей цифровым каналом и мгновенно пеленговать и накрывать операторов FPV. В масштабах поля боя это можно сделать.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish(11 лет 2 месяца)

В отсутствии спутниковой группировки обеспечивающей глобальную цифровую связь с малым пингом, которая в принципе не глушится РЭБ, все эти разговоры , - ни о чем

Мы никогда не сумеем не то что преимущестао получить , а просто хотяб вровень идти.

Кто такие "вы"?

О каком "преимуществе" речь?

У кого есть "в принципе не глушащаяся рэб" группировка?

Короче очередной высер нищего мозгами homo2.0.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Охохонюшки... среди поцреоптов одни кухонные бото-кретины остались....

Даже погавкаться уже нормально не с кем....

Ты хоть бы про #набатутахзапускатьбудете прокукарекал бы для затравки срача...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish(11 лет 2 месяца)

Кукарекаешь тут ты, не в силах ответить на вопросы...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Бгггггг! А что, должен? smile3.gif вот что,  прям обязан - обязан каждому встречному идиотЪу отвечать на все-все-все его идиотЪские вопросы??!smile3.gif 

...о господя, - поколение нарциснутых идиотовЪ...🤦🏼‍♂️🤦🏼‍♂️

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(13 лет 12 месяцев)

Мы никогда не сумеем не то что преимущестао получить , а просто хотяб вровень идти.

Предлагаешь сразу сдаться?

 В начале 1941-го точно так же говорили ))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Старикан, обожаю наблюдать как ты с каждым месяцем необратимо тупеешь. Ты уже почти Байден.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(13 лет 12 месяцев)

а ты уже даже не почти )

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Бгггггг! На ночь не забудь поздороваться с призраками.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(13 лет 12 месяцев)

угу, они жалуются, что ты уже инфантил, что часто с ними даже не здороваешься, а на АШ все внимание уделяешь. обижаются.

Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 1 неделя)

Добрый совет: не палите инсайд. Дебилам все равно ничего не докажете.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Доброго дня! 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Octane
Octane(10 лет 1 месяц)

По сути, это более умный аналог текущего ФАБ с крыльями. Да, тут заявлена дальность до 120 км, т е боеприпас можно выпустить с более далекого расстояния, т е чуточку безопаснее для пилотов. Ну и допускаю, что скорость достижения до цели у него выше. По модулю планирования с ФАБ, если не ошибаюсь, то максимальное расстояние 70 км.

При этом допускаю, что ФАБ с модулем планирования получается дешевле. И тут экономика тоже влияет на возможное количество ударов.

Осталось только понаделать беспилотных охотников, которые смогли бы регулярно мотаться в сторону ЛБС и забрасывать подобные гостинцы.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Крупнотоннажные "Охотники" будут так же сбиваться как и обычная авиация. 

Нет надо менять сам принцип доставки.

Берём тяжёлую РСЗО, вместо БЧ используем вот такую планирующюю хреновину, но подешевле.

Общая дальность получается в пределах 150-200км.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(10 лет 4 месяца)

Поздравляю, вы изобрели GLSDB. 

Но нафига, если для Торнадо-С есть УР с дальностью до 200 км? 

Аватар пользователя Octane
Octane(10 лет 1 месяц)

Торнадо видимо уже закрывает эту нишу на земле, но в данном случае когда Торнадо не дежурит на нужном участке, то поможет крылатый "Чип и Дейл"(скорее Су 34) с Громом на борту.

А так то есть и Искандеры, там оф. дальность до 500 и хрен собьешь. Но м б дорогой игрушкой.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(10 лет 4 месяца)

Прочитайте коммент, на который я отвечал. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Нет.

Торнадо - баллистический. Он может корректироваться, но не может как планирующий боеприпас значительно менять точку прицеливания. Не может десяток минут висеть в воздухе...много чего не может.

А Сушка, это пилот и желанная цель.

Моё предложение по цене торнадо даёт функции сушки.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 8 месяцев)

простите ракеты рсзо для стабилизации полета и точности вращаться вдоль своей оси. Планирующая бомба как вы наверно понимаете должна планировать. Не получиться ли так же как и с скопами а?    

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(10 лет 4 месяца)

Вы не поверите, но есть уже давно управляемые ракеты для РСЗО, которые даже не вращаются в полёте, например 9М544.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 8 месяцев)

вы про эти? посмотрите на хвостовое оперение разгонного блока. Ну и как они не вращаются?

Управляемые реактивные снаряды для РСЗО «Торнадо-С» в бою

28 июня 202294

РСЗО "Торнадо-С" на полигоне. Фото Минобороны РФ


Значительную роль в текущей Спецоперации играет реактивная артиллерия. Системы залпового огня отвечают за поражение площадных целей разных типов на дальностях в десятки километров. Для этого используется практически весь спектр имеющихся реактивных снарядов, включая новейшие разработки. Так, при решении некоторых огневых задач РСЗО 9К515 «Торнадо-С» применяют управляемые ракеты повышенной дальности и точности.
 

Современные средства


По известным данным, российские РСЗО, в т.ч. «Торнадо-С», начали боевую работу уже в первые часы Спецоперации. Они использовались для поражения различных объектов противника и применяли разные боеприпасы. Вероятно, стрельба велась и управляемыми ракетами, но подтверждение этому появилось лишь через несколько дней.



В первых числах марта с украинской стороны поступили любопытные фотографии, сделанные на временно оккупированной территории ДНР. На них был запечатлен крупный обломок реактивного снаряда, оставшийся после полета к цели. Этот объект имел конический корпус с выступающими деталями, за которым тянулся искореженный «хвостовик» характерного вида. На корпусе присутствовала разнообразная маркировка, в т.ч. индекс 9Б706.

Впоследствии несколько раз публиковались новые фото подобных объектов с той же формой деталей и маркировкой. Последние материалы такого рода появились буквально на днях.
 

Макеты управляемых ракет на выставке. Фото Missilery.info


Маркировка на этих обломках позволяет достаточно точно определить, частью какого изделия они были. Согласно открытой информации, под индексом ГРАУ 9Б706 скрывается блок системы управления для 300-мм реактивных снарядов 9М544 и 9М549. Соответственно, конический агрегат обломка представлял собой приборный отсек ракеты, а погнутое продолговатое устройство являлось каркасом кассетной боевой части.

Таким образом, для поражения некоторых удаленных малоразмерных целей, таких как бронетехника противника, наша реактивная артиллерия использует самые современные боеприпасы. За счет этого повышается точность и вероятность успешного решения боевой задачи, а также снижается сопутствующий ущерб.
 

Крупная модернизация


На вооружении нашей армии на протяжении последних десятилетий состоят РСЗО нескольких основных типов. В конце двухтысячных годов было решено провести глубокую модернизацию этой техники, направленную на повышение технических характеристик и получение новых возможностей. Программа модернизации получила общее название «Торнадо». Обновление РСЗО 9К58 «Смерч» создавалось под шифром «Торнадо-С» и получило индекс 9К515. Разработка этого проекта велась в ГНПП «Сплав», ранее создавшем базовый «Смерч».

Работы по «Торнадо-С» завершились к середине десятилетия. После всех необходимых испытаний, такая РСЗО получила рекомендацию к производству и постановке на вооружение. В 2015-16 гг. была развернута серийная модернизация строевой техники, и вскоре армия получила первые системы нового типа. К настоящему времени выпущены и переданы в войска десятки боевых машин в новой конфигурации.
 


Остатки реактивного снаряда на позициях противника, март 2022 г. Фото Telegram / ImpNavigator
Проект «Торнадо-С» предусматривал обновление боевой машины «Смерч» путем замены всей ключевой аппаратуры. Были внедрены новые средства навигации, вычислительный комплекс и приборы управления огнем. Кроме того, в рамках этого проекта появились и были приняты на вооружение перспективные снаряды 9М544 и 9М549 с повышенными характеристиками. Сообщалось о возможной разработке и других боеприпасов.
 

Боеприпасы нового поколения


Изделия 9М544 и 9М549 представляют собой управляемые реактивные снаряды для применения со штатной пусковой установкой «Торнадо-С». По габаритам и массе они не отличаются от боеприпасов предыдущего поколения: длина 7,6 м, калибр 300 мм, масса – порядка 830 кг. При этом новые ракеты имеют иную конструкцию и более сложное приборное оснащение, что дает прирост ключевых характеристик.

Оба снаряда построены в цилиндрическом корпусе с оживальным головным обтекателем и сужающейся хвостовой частью. На головном обтекателе имеются четыре раскладных руля, в хвосте помещен изогнутый стабилизатор, раскрываемый в полете. Стабилизатор отличается оригинальной конструкцией: его плоскости помещены на кольцевом основании, которое свободно вращается вокруг корпуса ракеты. За счет этого обеспечивается стабилизация, но снаряд в полете остается неподвижным, что позволяет использовать спутниковую навигацию и упрощает работу автопилота.

Под головным обтекателем изделий 9М544 и 9М549 помещается унифицированный блок управления – тот самый 9Б706. В его состав входят инерциальная и спутниковая системы навигации, автопилот и приводы рулей. Также блок управления отвечает за своевременное срабатывания боевой части.
 

Головной отсек с маркировкой. Фото Telegram / ImpNavigator


На боковой поверхности обтекателя имеется разъем для подключения блока 9Б706 к бортовой аппаратуре РСЗО. Перед запуском система управления огнем собирает различную информацию, рассчитывает все необходимые данные и вводит их в блок управления ракеты. По всей видимости, вводятся координаты пусковой установки и цели, а также ряд других данных.

Оба управляемых снаряда оснащены кассетными боевыми частями. 9М544 несет 552 кумулятивно-осколочных боевых элемента массой по 240 г. Такой элемент пробивает 140 мм гомогенной брони, а также разбрасывает осколки в радиусе нескольких метров. БЧ снаряда 9М549 несет 72 более крупных осколочных боевых элемента. За счет таких вариантов боевой нагрузки обе ракеты могут поражать площадные цели разного рода – живую силу, технику, в т.ч. бронированную, артиллерию на позициях, стационарные объекты и т.д.

Для снарядов разработана новая ракетная часть с более эффективным твердотопливным двигателем. С ее помощью максимальная дальность стрельбы была доведена до 120 км. Для сравнения, ранние ракеты «Смерча» летели только на 70 км, а в более поздних проектах этот параметр довели до 90 км.
 

Дальность и точность


Реактивная система залпового огня «Торнадо-С» с современными снарядами и различными вспомогательными средствами, отвечающими за разведку, корректировку и передачу данных, представляет собой мощное и эффективное средство для решения разнообразных боевых задач. Модернизация позволила сохранить все положительные качества базового «Смерча» и дополнить их рядом новых возможностей.
 

Снаряд 9М544 с кумулятивно-осколочными элементами. Фото Missilery.info


Главной особенностью ракет 9М544 и 9М549 следует считать достигнутую дальность стрельбы. Она увеличивает возможную зону поражения и/или позволяет оставаться неуязвимым для противника со средствами меньшей дальности. Все это повышает как боевую эффективность, так и безопасность расчетов.

Неуправляемые реактивные снаряды имеют проблемы с точностью. В проекте «Торнадо-С» этот вопрос получил комплексное решение. Так, пусковая установка имеет современные средства навигации, позволяющие определять собственное местоположение с точностью до метров. Также обеспечена высокая точность при расчете данных для стрельбы. Затем в работу включаются блоки управления ракет, отвечающие за коррекцию траектории и попадание в заданную точку – вновь с точностью до метров.

Управляемые ракеты 9М544 и 9М549 несут кассетные БЧ с кумулятивно-осколочными и осколочными боевыми элементами. В этом отношении новые боеприпасы похожи на старые 9М55К5 и 9М55К. Новый блок управления позволяет более полно использовать потенциал такого боевого оснащения.

Ранее сообщалось, что для «Торнадо-С» могут быть созданы другие 300-мм реактивные снаряды. Достижима дальность полета до 200 км и возможно применение боевых частей других типов. При этом будут сохраняться системы управления и соответствующие возможности.
 

Изделие 9М549 с кассетой под осколочные элементы. Фото Missilery.info


Следует отметить, что РСЗО 9К515 сохраняет полную совместимость с ракетами старых типов, разработанных для исходного «Смерча». Соответственно, появляется возможность выбрать и использовать боеприпасы, максимально соответствующие конкретной боевой задаче и назначенной цели. РСЗО становится более гибкой и эффективной во всех отношениях.
 

Реактивные перспективы


Таким образом, модернизация исходного «Смерча» и разработка новых боеприпасов позволила создать улучшенную и более эффективную РСЗО с повышенными техническими и боевыми характеристиками. Серийные «Торнадо-С» поступают в армию и положительно влияют на потенциал и возможности ракетных войск и артиллерии. При этом, вероятно, развитие таких РСЗО не останавливается, и его результатом будет следующее поколение боеприпасов, еще более эффективных и дальнобойных.

Пока же наличная номенклатура реактивных снарядов используется в рамках Спецоперации. В зависимости от поставленной огневой задачи, применяются хорошо освоенные старые или новые управляемые снаряды того или иного типа. И во всех случаях достигается необходимая боевая эффективность, а противник лишается тех или иных объектов.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(10 лет 4 месяца)

Там хвостовое оперение вращается независимо. 

Чëрт возьми, об этом ведь даже написано в приведённой вами статье. 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 8 месяцев)

а трубы тоже другие?

Артиллерийская часть, состоящая из пакета направляющих (12 труб), поворотный, подъемный и уравновешивающий механизмы расположены в задней части, кабина расчета, двигатель и трансмиссия – в передней.
 


Трубы направляющих имеют П-образный паз для раскрутки снаряда вокруг своей оси и придания ему остойчивости в полете.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(10 лет 4 месяца)

А трубы те же. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Снаряд РСЗО не планирует. Большую часть траектории летит и  стабилизируется вращением по оси либо всего снаряда, либо его части (не важно какой). В направляющих трубах для этого предусмотрен ведущий паз. То есть в общем случае он баллистический.

Но есть БЧ высокой точности.

В тех боеприпасах которые снабжены головками наведения высокой точности, в головной части снаряда расположены либо рулежные плоскости, типа таких

Либо пакет  микро реактивных двигателей, типа таких:

,

которые его немного доворачивают на конечном участке траектории, компенсируя естественный эллипс рассеяния. Тут опять неважна конкретика, важен сам принцип.

то есть он в любом случае ведёт себя как камень.

​​​​

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 8 месяцев)

Посмотрел как на импортных пиндоских и европейских РСЗО вращаеться только хвостовой стабилизатор. В этом и при существо и слабость

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Я же несколько раз написал, - для существа обсуждаемого вопроса пофигу как он там вращается, и вращается ли вообще. Камень он и есть камень.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 8 месяцев)

Ну камнем вообще большинство вооружения является если, что. Тот же авангард, кинжал 

Страницы