Исаев. Про эффект Пекинхема

Аватар пользователя Lock_enough


Я неоднократно в своих книгах и выступлениях поминал эффект Пекинхема, когда английский морской офицер на японской эскадре в Цусимском сражении утверждал, что русские корабли стреляют чаще и результативнее. Чем закончилась Цусима мы знаем. Эффект скорее из области психологии.

Большая проблема войн дистанционных, не глаза в глаза палашом, заключается в неопределенности эффекта воздействия на противника. Туда ли мы бьем? Больно ли нашему врагу?

Именно в эти февральские дни 80 лет назад в 1944 г. был побит рекорд расхода вермахтом боеприпасов в обороне - 2910 тонн в сутки 3-й танковой армией под Витебском. Тяжелые позиционные бои в стиле Первой Мировой. В наступлении был рекорд 11-й армии Манштейна под Севастополем с 3939 тонн в первый день второго штурма в июне 1942 г. Да, с учетом тяжелой артиллерии. Впрочем у 3-й ТА была артиллерия до 280-мм калибра.

Разумеется, такой расход требовал бесперебойной подачи боеприпасов. Доставлялись они по ж.д. магистрали Орша-Витебск, к которой уже довольно близко подошла 33-я армия В.Н.Гордова Зап. фронта. Дорога была скрыта от наблюдения лесным массивом.

Бывший начальник штаба немецкой 3-й танковой армии Гейдкемпер вскоре после войны писал:

«В течение нескольких дней снабжение войск затруднено так как с 3.2, в результате артиллерийского обстрела была повреждена линия железной дороги на участке Витебск-Орша, вследствие чего, в течение долгого времени движение по дороге не могло производиться».

Восстанавливать немцам железную дорогу также пришлось под огнем артиллерии. Критической ситуации со снабжением им удалось избежать за счет автотранспорта, двигавшегося по дорогам к западу от железнодорожной линии. Как откровенно пишет Гейдкемпер, «производить регулярное снабжение войск в обоих районах наступления противника [т.е. на направлениях главных ударов 1-го Прибалтийского и Западного фронтов] возможно только по железной дороге».

Стреляли наши по этой железной дороге? Стреляли, но фактически на голом энтузиазме командующего 33-й армией В.Н.Городова.

Начальник оперативного отдела полковник И.А. Толконюк достаточно скептически оценивал это стремление В. Н. Гордова. Он пишет в мемуарах: «Как не кипятился командующий, а поставленная им задача перед артиллерией так и осталась невыполненной. Отдельные короткие артналеты по железной дороге, а вернее по движущимся поездам в ночное время, цели не достигали».

Достигали! В том-то и дело, что достигали. В ЖБД 3-й ТА в записи за 20 января отмечается мнение, высказанное по этому поводу ее командующим Рейнгардтом:

«Исход сражения в районе Витебска зависит от бесперебойной работы железной дороги Витебск-Орша. Поэтому командующий приказал немедленно подавить артиллерию противника, которая нарушает движение по этой ж.д. линии»

Но немцев с этим не дожали. Т.к. не знали реального эффекта своих действий. Гордов насажал кучу других ошибок, но с ударами по ж.д. магистрали Орша-Витебск был на все 100 % прав. Вот такой вот парадокс и эффект Пекинхема. О нем надо помнить при оценке событий и всегда сопоставлять с данными противника. Когда таковые имеются, конечно.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

За что безмерно уважаю Алексея Валерьевича - за профессионализм и несклонность к хайпу. 

Пока  военные эксперты 5Б круглосуточно анализируют и критикуют действия ВС РФ на основании исчерпывающей и правдивой информации из ТГ каналов, он спокойно призывает не поддаваться панике и не торопиться с выводами. Просто потому, что мы пока очень мало знаем.

Ну все мы, кроме экспертов 5Б.

И да, основная идея проекта Архивная революция - это повышение объективности оценки событий за счёт их все стороннего анализа на основе документов обоих сторон. Полагаю, что заметка поясняет почему 

Комментарии

Аватар пользователя mmx
mmx(10 лет 3 месяца)

Это как сидящий в окопе представляет что все вражеские снаряды летят в него. А снарядов, летящих во вражеский окоп, он не видит и даже не слышит за этим грохотом. Информированность  "окопных очевидцев" такая себе... 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 3 месяца)

У правоохранительных органов есть такая поговорка "врет как очевидец" 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 11 месяцев)

У правоохранительных органов есть учебный фильм в котором на натуре демонстрируется как врет очевидец на примере студентов юристов у которых похищают лектора. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 3 месяца)

Удивительно.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 11 месяцев)

Удивительно что? Что вообще есть такои фильм? У вас такая низкая оценка советскои системы образования? 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 3 месяца)

 У вас такая низкая оценка советскои системы образования? 

Еще более удивительно. Узнаю здесь каждый день о себе много нового

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 11 месяцев)

Я вам сейчас  еще новое для вас сообщю.

Есть такие штуки. Знаки препинания называються. Например "?" вот такая вот странная и явно не знакомая вам закорючка называется вопросительный знак.

Его ставят после вопроса. Я вам задал вопрос а не рассказывал вам вашу биографию. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 3 месяца)

Вы же свой вопрос не просто так задаете, а на основании определенных предположений, так?

По сути. Нет, у меня не низкая оценка советской системы образования, те кто хотел учиться - учились и получали знания.

У меня техническое образование и таких обучательных фильмов я никогда не видел. Хорошо, что они есть.

Смог пояснить?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 11 месяцев)

Вы же свой вопрос не просто так задаете, а на основании определенных предположений, так?

Верно. На основании ваших предыдуших постов. Поэтому я первым делом подумал что вы ерничаете. 

Если это не так то прошу прощения.

У меня техническое образование и таких обучательных фильмов я никогда не видел. Хорошо, что они есть.

Аналогично. И тоже не видел. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 3 месяца)

Поэтому я первым делом подумал что вы ерничаете. 

Если это не так то прошу прощения.

Никто не всеблаг, нет проблемы.

Аналогично. И тоже не видел. 

Хорошего дня

Аватар пользователя bratello
bratello(3 года 10 месяцев)

У правоохранительных органов есть учебный фильм в котором на натуре демонстрируется как врет очевидец на примере студентов юристов у которых похищают лектора. 

А не будете те ли вы  столь любезны дать ссылочку на посмотреть такое?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 11 месяцев)

Попробую найти

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 11 месяцев)

https://youtu.be/dAoUVGYrfXY?si=Mf7OCYsD33fmmG8r

Учебгюный фильм называется. Я и другие

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

Категорически показано дублирование названия (+ год) текстом.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 11 месяцев)

Не понял. Название ролика? 

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

Вы же говорите «фильм»…

Или это — артефакт эпохи, когда на смену советским короткометражкам пришли «ролики»?..

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(9 лет 9 месяцев)

Учебные фильмы всегда были под формат урока.

Кстати, вот копия с лучшим качеством.

https://www.youtube.com/watch?v=_LYe58b-3HM

Я и другие. Киевнаучфильм 1971 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 11 месяцев)

Вы решили придраться к словам? 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 3 месяца)

Благодарю, с удовольствием посмотрю.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 11 месяцев)

Фильм деиствительно стоящии. Без шуток. 

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(6 лет 8 месяцев)

Недавно что то мелькало что Исаев дал объяснения почему мы в 41м были развернуты все же в наступательные порядки без эшелонированной, если я ничего не путаю. Кто может дать ссылку?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 3 месяца)

Достаточно много читал и слушал у Исаева по вопросу 1941 года, не встречал там таких формулировок.

Он часто пишет что плотность войск на км фронта была ниже всех нормативов. Может это имелось ввиду? 

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(6 лет 8 месяцев)

Ну что то было про [причины неудач] в 41....и не в рамках мобильности танковых клиньев моторизированных дивизий вермахта, а именно о причинах отсутствия эшелонированной.... Но может не у Исаева... Мы же эшелонированную первый раз под Москвой создали

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 3 месяца)

Ничего не скажу 

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 9 месяцев)

Не было плана стратегической обороны в июне 41-го в принципе. Поэтому и эшелонирования не было.   

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(12 лет 8 месяцев)

Прям таки не было? Резуна с Исаевым начитались? Может что-нибудь более полезное почитать стоит.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 3 месяца)

Нет, вот такого точно не надо. Идеологически мотивированный и безграмотный.

Балаев доказывает, что в сорок первом Гитлер напоролся на самую лучшую армию мира. С лучшей организацией, с лучшим вооружением. С гораздо более профессиональными и обученными командирами.

Впервые в мире германскую машину стали громить у нас в сорок первом. Посыпались стратегические гении Манштейнов и Гудерианов. Да с каким позором посыпались!

В общем, Германию мы разбили еще в приграничном сражении, а под Москвой и Сталинградом немцы оказались случайно.

Идеологически мотивированная ложь.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(12 лет 8 месяцев)

То есть это вы пропустили:

«Не может быть сомнения, что в результате четырёх месяцев войны Германия, людские резервы которой уже иссякают, оказалась значительно более ослабленной, чем Советский Союз, резервы которого только теперь разворачиваются в полном объёме».

товарищ Сталин. Доклад на заседании Моссовета 6 ноября 1941 года.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 3 месяца)

Нет, я этого не пропустил.

Тема приграничного сражения, котлов 1941 года разобрана в исторической литературе достаточно плотно. И события, и их причины уже широко известны.

Известны и героические эпизоды РККА, и печальные страницы этой истории, и наши сильные стороны, и слабые, и просчеты командования. Более того, исследовано даже то, как это воспринималось офицерами и солдатами Вермахта. На основании архивов и так далее.

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 9 месяцев)

Да-да, товарищ Сталин всегда говорит правду и ничего кроме правды

"В Германии теперь царят голод и обнищание, за 4 месяца войны Германия потеряла 4 с половиной миллиона солдат"

С учетом того, что в вермахте всего против СССР было развернуто 3,3 млн человек... Ну то есть вермахта уже нет, мы с призраками воюем.

На самом деле потери вермахта за этот период составили примерно 250 тыс. убитыми/пропавшими без вести и 750 тыс. вместе с ранеными. Ну вместе с союзниками, люфтваффе, СС и флотом пусть будет миллион (с учетом раненых). Ну да, в 4 раза ошибся тов. Сталин, ерунда какая, с кем не бывает...     

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(6 лет 8 месяцев)

"К 22 июня 1941 года Вермахт насчитывал 7 324 000 человек, являясь крупнейшей армией на Земле. Из этого количества 4 050 000 было выделено для войны с Советским Союзом. Плюс 325 685 человек выставила Румыния, 93 010 – Венгрия, 1910 – Словакия, 340 600 – Финляндия. Всего, таким образом, вместе с союзниками немцы имели на будущем Восточном фронте 4 810 000 солдат и офицеров в армии вторжения."

их группировка превышала нашу. проблема была в мобильности и (главное) составе механизированных дивизий. они нас своей мобильностью и , в особенности, мобильностью и качеством артиллерии подавили. преимущество наше в количестве танков роли тут не играло (да и мого техники морально устарело). и с ВВС у нас были количественные и качественные проблемы в первые годы войны

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 9 месяцев)

Ну да, для кого-то вермахт и вооруженные силы Германии - это одно и то же (таки нет). Там только в люфтваффе полтора миллиона служило, причем в основном это аэродромная обслуга и ПВО рейха, которые потерь практически не несли (экипажи сбитых самолетов - ну пара тысяч от силы, это такой мизер в статистике...) 

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(6 лет 8 месяцев)

я писал про сравнение ГРУППИРОВОК, по численности на начало операции 41го они превосходили аналогичную группировку РККА, так что я не понял при чем тут ваше словоблудие

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 9 месяцев)

Словоблудие в вашей цитате. Кто там кого превосходил - сейчас вообще не обсуждается, речь только о потерях.

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(6 лет 8 месяцев)

ваша балабольская цитата - "С учетом того, что в вермахте всего против СССР было развернуто 3,3 млн человек."

я вас туда тыкнул, что это не верно. удачи в плодотворном разговоре самого с собой и своими надумками..

после этого разбирать ваш вброс о потерях вермахта до московской операции уже не интересно. аминь

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 9 месяцев)

Эта цитата из М-Г (если вы в курсе, кто это). Так что это верно. Просто некоторые особо тупые товарищи продолжают путать вермахт со всей армией Германии даже после того, как им на эту ошибку указали явным образом.  

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 9 месяцев)

А знаете... Я, пожалуй, извинюсь. Сам  перепутал. Хотя ничего это не меняет - Сталин завысил немецкие потери в 4 раза

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(6 лет 8 месяцев)

ты уж сорян упоротый идиот, юлишь тут сморщенным задом я тебе привел выше "К 22 июня 1941 года Вермахт насчитывал 7 324 000 человек, являясь крупнейшей армией на Земле. Из этого количества 4 050 000 было выделено для войны с Советским Союзом. Плюс 325 685 человек выставила Румыния, 93 010 – Венгрия, 1910 – Словакия, 340 600 – Финляндия. Всего, таким образом, вместе с союзниками немцы имели на будущем Восточном фронте 4 810 000 солдат и офицеров в армии вторжения."

че ты мне тут про "вооруженные силы то втираешь 5 пост подрялд". инна, тупень

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 3 месяца)

Не надо оскорблять собеседника. Пожалуйста. У меня это не принято.

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(6 лет 8 месяцев)

"Эта цитата из М-Г (если вы в курсе, кто это). Так что это верно. Просто некоторые особо тупые товарищи продолжают путать вермахт со всей армией Германии даже после того, как им на эту ошибку указали явным образом.  " - ну внушите товарисчу

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 3 месяца)

Камрад, не хочу занимать чью-либо сторону - Вы и он имеете право на свое мнение. Просто без грубостей и оскорблений. Пожалуйста smile173.gif

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 9 месяцев)

Вот откуда про 3,3 млн.

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(6 лет 8 месяцев)

я без понятия что это за листочек и чья оценка и на какой момент. я тебе уже цифры итоговые (после исследования многолетнего) привел.. так что усирайся тут без меня, балабол 

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(12 лет 8 месяцев)

4 миллиона с пленными и ранеными.

«За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За этот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4 с половиной миллионов человек. Не может быть сомнения, что в результате 4-х месяцев войны Германия, людские резервы которой уже иссякают, оказалась значительно более ослабленной, чем Советский Союз, резервы которого только теперь разворачиваются в полном объеме2.

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(6 лет 8 месяцев)

это чья цитата? кто "мы"? я так понимаю Германия?

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(12 лет 8 месяцев)

Специально для тех кто в танке.

Сталин И.В.

Доклад на торжественном заседании

Московского Совета депутатов трудящихся

с партийными и общественными организациями

города Москвы

6 ноября 1941 года

Источник:

Сталин И.В. Cочинения. – Т. 15. –

М.: Издательство “Писатель”, 1997. С. 71–83.

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(6 лет 8 месяцев)

Ветку загадил тут один, я 3же потерял нить разговора, да и не начинал с вами никакого разговора. Так что спрашиваю еще раз, мы - это СССР? ТОГда потери занижены, с 3четом 4отлов

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(12 лет 8 месяцев)

Это доклад товарища Сталина "мы" это СССР. Ссылок, я так понял, вы не читали.

ТОГда потери занижены, с 3четом 4отлов

Я так понимаю это "с учётом котлов"?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 3 месяца)

На раненных не хватило личного состава РККА, потому что войск у нас к началу войны было меньше 4 млн.. Хотя, кое-кто считает, что и больше 5 млн. мы  выставили, только одна неувязачка: такую мобилизацию скрыть было невозможно и Гитлер по примеру Вильгельма Второго обвинил бы СССР в фактическом объявлении войны.

Просто для иллюстрации Вашего уровня аналитики.

Численность РККА к 22 июня 1941 года составляла 5,4 миллиона человек. За первые восемь дней войны были призваны 5,3 миллиона человек. То есть фактически численность Вооруженных Сил удвоилась. Источник https://voenkom.ric.mil.ru/Stati/item/331730/

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(12 лет 8 месяцев)

Ну что ж. теперь я понял что по ссылкам вы не ходите и не читаете, хотя сами ссылки оставляете.

И давайте глянем на потери РККА. Нам же историки говорят, что немцы РККА разгромили в пух в 1941 году. 2 млн. одних пленных и столько же убитых. Раненных вообще не было. На раненных не хватило личного состава РККА, потому что войск у нас к началу войны было меньше 4 млн.. Хотя, кое-кто считает, что и больше 5 млн. мы  выставили, только одна неувязачка: такую мобилизацию скрыть было невозможно и Гитлер по примеру Вильгельма Второго обвинил бы СССР в фактическом объявлении войны.
    Но если мы потеряли почти 4 млн. в 1941 году, то тогда у нас к осени 1941 года в строю не осталось бы ни одного кадрового офицера и … да войска закончились бы. Потому что – смотрите первый абзац.
   Какие были реальные потери? Есть источник. Более, чем компетентный источник. Верховный Главнокомандующий. Нет, если вы считаете, что какой-то Кривочленов компетентнее и правдивей Сталина – то считайте. Только Сталин нес ответственность за свои слова, потому что его слова транслировались не только для ЦК ВКП (б), на Пленуме которого он их говорил, не только для всего советского народа- весь мир слышал. А всякие Кривочленые историки выдавали свои цифры, находясь на службе у государства, основа политики которого – антикоммунизм и антисталинизм. Но вы им доверяете, а Сталину не доверяете.
    Сталин сказал 6 ноября 1941 года на Пленуме следующее: «За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек».
   Это мало? Нет, если вам чем больше русских убивают, тем на душе светлее и радостнее – мало. А мне видно – огромные потери. Почти половина армии.
    И удивительно с этим коррелируются записи в дневнике начальника немецкого Генштаба Гальдера. Он прямо пишет – пленных русских мало!!! Он два миллиона назвал бы – мало?
    Сталин преуменьшил потери? Половина армии – это преуменьшение потерь? Если немцы выбили 4 млн., то, значит, у нас к осени 1941 года уже не было бы кадрового офицерства, которое должно было погибнуть тоже полностью. От слова совсем не было бы. И командовали бы полками и батальонами одни бывшие завхозы и агрономы. Такое было?
    Если бы у нас  осталось в плену и погибло в котлах осталось столько войск, сколько есть в выкладках Кривочленовых, то мы бы уже никогда не смогли иметь армию – см. первый абзац. Понимаете?

Страницы