Что такое "нарратив"?

Аватар пользователя ВладимирХ

Периодически "борцы за чистоту русского языка" наезжают на употребление всяких заимствованных слов. Хороший пример - слово "нарратив". Почему бы не употребить какое-то хорошее русское слово или словосочетание?

Полагаю, суть в том, что к нам в язык приходят не слова, а понятия. Причем, такие понятия, которые до того не были проявлены в общественном дискурсе (еще пример нового понятия). Поэтому слова естественным образом приходят для обозначения этих проявившихся понятий.

Для начала покажу, как проявляются эти новые понятия на примере самого великого и могучего. Например, начиная с 90-х в наш повседневный обиход вошли давно известные слова в совсем новых значениях. В основном они пришли из криминальной среды, но прижились, поскольку обозначают реально существующие отношения/понятия. Перечислю: "стрелка", "забить стрелку", "перевести стрелки", "наехать", "отмазаться", "отжать".

Теперь по поводу "нарратива". Несмотря на широкую употребимость, определения довольно рыхлые и неопределенные. Что-то вроде "повествования, совокупности историй, объединенного/ных общей концепцией, идеей, продвигающих некие тезисы".

В качестве примера нарративов можно назвать.

1. Концепцию "совка/кровавого режима", которая продвигалась непосредственно до и после развала СССР.

2. "Норманскую теорию".

3. Концепцию "прогнившего царского режима", продвигаемую в течение советского периода.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Таково мое восприятие данного понятия. Интересно прочитать, как воспринимают это и другие понятия другие камрады.

Почему я поднял эту тему:

Дело в том, что в советское время имели место слишком жесткие шоры "марксистско-ленинской идеологии", которые вырвали из общественно-политического дискурса большие пласты тех самых нарративов, очень сильно затрудняя рефлексию по поводу самого процесса общественного дискурса. И сейчас мы зачастую робко и неосознанно начинаем осваивать многие понятия социальных теорий.
P.S. Кстати, предлагаю привести свои примеры нарративов. Думаю, это хорошо поможет лучшему осознанию этого понятия.

Комментарии

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(10 лет 5 месяцев)

"В основном они пришли из криминальной среды, но прижились, поскольку обозначают реально существующие отношения/понятия. Перечислю: "стрелка", "забить стрелку", "перевести стрелки", "наехать", "отмазаться", "отжать". 

​​​​​​​термины взяты из лексикона железнодорожного транспорта.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(13 лет 2 недели)

"стрелка", "забить стрелку"

О том и речь, что в криминальной среде они приобрели совершенно новый смысл.

Согласитесь, что стрелка, как "назначенная встреча двух групп боевиков для урегулирования спорных вопросов" ощутимо отличается от "устройства для переключения направления движения ж/д транспорта на расходящейся развилке ж/д путей".

Аватар пользователя kuguar
kuguar(9 лет 3 недели)

Вроде как с лексикона хиппи и прочих неформалов еще с 60х, "забить стрелку"- назначит место и время встречи.  часы были только стрелочные.

в вот "перевести стрелки" - явно с ЖД

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(10 лет 5 месяцев)

"Забить стрелку" - физически заблокировать возможность перевода стрелки для обеспечения безопасного следования литерных составов. Смысл полностью обратный тому что подразумевают в криминальном варианте.

Аватар пользователя Chaka
Chaka(2 года 1 месяц)

Согласитесь, что стрелка, как "назначенная встреча двух групп боевиков для урегулирования спорных вопросов" ощутимо отличается от "устройства для переключения направления движения ж/д транспорта на расходящейся развилке ж/д путей".

в определении стрелки на жаргоне огонь сколько всего.

начиная от стрелок на часах (забить время встречи), плаца на котором заключённых на работы распределяли (тоже стрелка), места встречи двух рек (тут без комментариев, и так понятно) и заканчивая постоянно забивающиеся жд стрелки )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, набросы) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

И уж совсем никак не приложить к желдору чисто криминальную лексему "беспредел", тоже выползшую из под цензуры в 90-е

Аватар пользователя С Правого
С Правого(11 лет 4 месяца)

Бабы-дуры,а мужики-козлы. Видимо лексикон сексологов))).

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(10 лет 6 месяцев)

Синонимом (заменой) слова "нарратив" является почти забытое русское слово "сказ". Причем во всех смыслах.
 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(13 лет 2 недели)

Вероятно, Вы правы, но уже не приживется.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(10 лет 6 месяцев)

Нарратив предполагает совокупность всех информационных потоков в едином контексте. Например фотожабы на сказ совсем не потянут.

Аватар пользователя arma
arma(13 лет 12 месяцев)

Рассказ тоже подойдёт.

А уж если рассказ желательно подать с эмоциональным подъемом, подойдёт слово «сказание»,

Таких якобы новых слов-понятий в русский язык набилось превеликое множество. Вместо уезда или волости прочно внедрился район. Но этого показалось мало! И слово с тем же корнем влезло повторно - регион.

Вместо травли нам внедряют буллинг.

Врач и доктор стали существовать параллельно. Врач не сдался!

Зато противненькое словцо гаджет (звучит омерзительно) выдавило все синонимы.

К чему это все я пишу? Понятно, что без заимствований русский язык развиваться не будет. 

Но не хотелось бы превратить родной язык в то убожество, которое в ходу на Брайтон-бич.  

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(13 лет 2 недели)

Но не хотелось бы превратить родной язык в то убожество, которое в ходу на Брайтон-​бич.

Если посмотреть на этимологию слов, то станет явно, что процесс освоения иностранных слов, часто в новом значении идет постоянно, а не явление последнего времени. Тот же "бутерброд".

Аватар пользователя kuguar
kuguar(9 лет 3 недели)

русский язык избыточен приставками и суффиксами, но именно этим велик и могуч. Сжирает, пережевывает и встраивает в себя.

Шоссе - заимствование,   шоссейный - уже русское слово.

ксерокс - заимствоване, отксерить - уже русское.

килл - условное заимствование, киллер - чисто русское.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(13 лет 2 недели)

килл - условное заимствование, киллер - чисто русское.

Тут Вы дали маху killer - вполне в ходу в английском.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(9 лет 3 недели)

редко, как бы не калька с русского

hitman, sicario, assasin 

хотя не настаиваю, не моя тема

Аватар пользователя valeryma
valeryma(11 лет 2 месяца)

Мне кажется, синонимом слова "нарратив" является слово "тема" или "тематика". Но можно и "концепция", да. Или, как отметили ниже, "контекст", "рамки".

В зависимости от контекста и ситуации.

Хотя, лично мне слово "нарратив" нравится, когда употреблено к месту. Ёмкое такое слово.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 1 месяц)

Нарратив, если по-простому, это контекст.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(13 лет 2 недели)

Нарратив - это часть контекста, объединенная и структурированная некоей идеей.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Идеологема?

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(13 лет 2 недели)

Бессовестно паразитирую на ChatGPT:

Идеологема — это элемент идеологии, базовая концепция или символ, который является важной частью определенной идеологической системы. Это может быть ключевая идея, понятие или фраза, которая часто используется в идеологическом дискурсе и служит для передачи основных ценностей, убеждений или политических принципов этой идеологии. Идеологемы помогают формировать образ мышления и восприятия у сторонников идеологии, а также используются для мобилизации поддержки и распространения идеологических взглядов.

Т.е. это элемент идеологии:

Идеология — это система взглядов, убеждений и идей, которая формирует общую концепцию мира и подход к социальной, политической, экономической и культурной жизни общества. Она включает в себя набор представлений о том, как устроен мир, каким он должен быть, и какие методы и стратегии следует использовать для достижения желаемых изменений или сохранения статус-кво. Идеологии могут варьироваться от очень конкретных политических доктрин до более широких мировоззренческих систем. Они играют ключевую роль в политическом, общественном и индивидуальном сознании, определяя цели, ценности и поведение людей и групп.

Аватар пользователя С Правого
С Правого(11 лет 4 месяца)

Вы используете ChatGPT. Вот он как раз и паразитирует-учится))).

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Отсылки к чатжпт, это конечно что-то с чем-то. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(13 лет 2 недели)

Яндексом/гуглом/википедией тоже не пользуетесь?

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Я понимаю, что это (чатжпт и википедия к которой он обращается) зависимые вещи, но не идентичные же?

Я также понимаю, что мы отвыкли искать первоисточники, но и википедию под наш запрос (для ответа нам) ведь не переписывают. Пока

В общем - настороженно отношусь к привычке спрашивать Алису: "Алиса, что такое....", слишком очевидно пока сужение выборки данных. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(13 лет 2 недели)

Опасение оправданное, но википедия и чатжпт - разные вещи. Кстати, чатжпт отказывается давать ссылки на первоисточники (википедия обычно дает). Но пока у него получаются очень неплохие определения. Но следует помнить, что создатели в него точно заложили элементы предвзятости. Для характерный признак - ответ на вопрос о цвете лунного грунта.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Я и не писал, что одинаковые. С чем вы спорите? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 1 месяц)

О, да.) Вы еще спросите его, сколько полов у человека. И про Путина задайте вопрос. ЧатЖПТ был интересен в самом начале, пока он говорил то, что действительно было у него на выходе. Но с тех пор, как ему прикрутили толерантность, его интеллект снизился в разы. Как, впрочем и у аналогичных человеческих говорилок.

Аватар пользователя Bulat
Bulat(10 лет 9 месяцев)

Нарратив - это основная идея (а возможно и цель) повествования.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 1 месяц)

Не просто контекст, а тенденциозный контекст

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(13 лет 2 недели)

Тенденциозный — это прилагательное, используемое для описания чего-либо (обычно речи, текста или поведения), которое предвзято или преднамеренно направлено на продвижение определенной точки зрения, часто за счет объективности. Тенденциозные заявления или материалы обычно созданы с целью влиять на общественное мнение или убеждения, поддерживая определенную идеологию, политическую позицию или коммерческие интересы. В таких случаях факты и аргументы могут быть искажены или выборочно представлены для поддержки желаемого вывода.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 1 месяц)

Именно. С определенной целью или же по инерции - не важно. Но тенденциозность в нарративах есть по определению, хотя бы потому, что если высказывание не совпадает с нарративом, оно не является частью этого нарратива  smile7.gif

Аватар пользователя АнатолийФ
АнатолийФ(5 лет 4 месяца)

Мое понимание что это история о каком то событии от какого то конкретного лица, 

можно написать событие общими мазками, а можно от лица действующего в этой истории

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 8 месяцев)

Совок - о какой истории речь то идет? Слово стало выражать отрицательное отношение к советскому человеку и строю в целом ( а перевод - сокращение «советский оккупант» - из 1991 из Прибалтики - но в ответ им прилетело обобщение «трикильки»). Ну тут то хоть прямая связь улавливается- перенесение ненависти  к строю в образное сравнение с инструментом для уборки мусора. А часто просто банальное незнание в легко укладывающемся на язык созвучии приводит к появлению абракадабры - тот же «мусор» по отношению к работнику правоохранительных органов пришло из начала 20 века - московский уголовный сыск - МУС ( переделанный потом в МУР) .

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(8 лет 4 месяца)

примеры древних нарративов? Ветхий Завет, Новый Завет, Коран...

еврейский, христианский, исламский авраамические нарративы

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 1 месяц)

Нет, это слишком мощные и разнородные тексты.

Пример нарратива - определенные юридические практики в шариате и его взаимоотношения с адатом, например. Или если из Ветхого Завета: права не поклоняющихся Яхве-Элохиму и права не принадлежащих к народу, поклоняющемуся Яхве-Элохиму (вопрос всяких отступников и гоев); нарратив о ценности Земли Обетованной для поклоняющихся; нарратив о мессии, появляющийся не сразу в тексте Библии.

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(11 лет 10 месяцев)

Всё начинается с, казалось бы, безобидной дорожной карты! smile324.gif

Аватар пользователя arma
arma(13 лет 12 месяцев)

План! У нас же есть план! 

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 1 месяц)

План слишком общее понятие. Дорожная карта вещь более конкретная, это план, части которого обязательно привязаны к сроку реализации.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

План мероприятий - полный синоним "дорожной карты".

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 1 месяц)

План мероприятий относится к разнородным событиям, объединенным друг с другом условно с целью не допустить хаоса.

Дорожная карта это схема последовательности, где части нельзя менять местами, одно должно вытекать из другого.

Это как разница между подборкой фильмов на какую-то тему и одним многосерийным фильмом.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(13 лет 2 недели)

"Дорожная карта" подразумевает конечный пункт. Т.е. это план мероприятий для достижения конкретного результата.

Подозреваю, что у наших военных (штабных) точно должен быть соответствующий термин.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 1 месяц)

Если такой термин у военных и есть, нам он неизвестен. Пользуемся тем, что доступно простым смертным и достаточно точно отражает смысл, не внося при этом двусмысленностей. Для термина "дорожная карта" не наблюдаю полных синонимов, которые уже в ходу. Изобретать новый аналогичный термин, лишь бы отказаться от "дорожной карты", нет никакого смысла.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(13 лет 2 недели)

Ниже версия от ChatGPT о различиях.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 1 месяц)

Не увидел в этом описании никаких военных терминов или полного синонима дорожной карты.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(7 лет 1 месяц)

Ни разу мне не понадобился этот термин. Нужен он только для отмазки - план надо выполнять  а на дорожную карту можно забить. И забивают всегда. Для этого термин и используется. 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Виктор Филимонов

В плане мероприятий результат "конечный пункт" - также может быть рописан со сроками и подробной детализацией. По "дорожной карте", обязаннгсть указания этих пунктов голословно. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Дядя Стёпа
Дядя Стёпа(2 года 9 месяцев)

Этот термин называется "Замысел" операции, учения.

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(11 лет 10 месяцев)

очень легко довесить любые смыслы к слову, которое в языке никогда не использовалось в контексте кроме как карта дорог с указанием населенных пунктов и километража. 

Я думаю, что в инновационной дорожной карте, о которой с умным видом рассказывают с высоких трибун, можно обнаружить еще с десяток скрытых смыслов. Например график финансирования, "аллокацию" человеческих ресурсов (д-да, не людей, а ресурсов), апрувал со стороны десиженмейкеров. А аппрувал должен идти последним и никак не первым в списке майлстоунов Вот вам пару дополнительных отличий даже от вашей версии. И под эту дорожную карту я еще могу таких накидать, благо критериев и рамок никаких нет.

Так что, только план мероприятий.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(13 лет 2 недели)

You

План мероприятий это

ChatGPT

План мероприятий — это детализированный перечень запланированных действий и задач, которые необходимо выполнить для организации и проведения какого-либо события или проекта. Он включает в себя цели мероприятия, ключевые этапы работы, временные рамки, распределение обязанностей среди участников, необходимые ресурсы и материалы, а также механизмы контроля и оценки эффективности проведения мероприятия. Создание плана мероприятий помогает обеспечить его успешное и организованное проведение.

You

Чем отличается от "дорожной карты"?

ChatGPT

План мероприятий и дорожная карта отличаются по своему назначению и содержанию:

  1. План мероприятий: Это детализированное описание шагов или задач, необходимых для проведения конкретного события или проекта. Включает в себя точные временные рамки, распределение задач и ресурсов, а также механизмы контроля исполнения.

  2. Дорожная карта: Это более общий план или стратегия, описывающая долгосрочные цели и направления развития проекта, организации или инициативы. Она скорее указывает на стратегические направления и ключевые этапы развития, чем на конкретные шаги и временные рамки.

Страницы