ПОЛЮДЬЕ. 1000 ЛЕТ СПУСТЯ

Аватар пользователя Тигран

Резидент Фридман с отрядами юристов и коммерческих директоров вернулся  за своими деньгами.

Отличная предновогодняя новость для ПАО «ВАСО»: Верховный Суд Российской Федерации отказался рассматривать жалобу компании «РВК-Воронеж» на  отмену взыскания с воронежского авиационного завода 238 млн рублей. Напомним, ранее «РВК-Воронеж» предъявлял «ВАСО» выплатить эту сумму «за неучтенное водопотребление» по одному из вводов в период 2016 – 2019 годов. Но авиазавод сумел отразить иски водоканала в судах низшей инстанции и доказал, что не пользовался тем водоводом, использование которого ему приписывало ООО «РВК-Воронеж». А вот в Краснодаре нет авиазавода, и там естественному монополисту приходится отрабатывать свои технологии повышения финансовой эффективности на представителях малого и среднего бизнеса. Судите сами.

Не подозревал краснодарский предприниматель Тигран Ноян, во что в прямом смысле слов выльются его взаимоотношения с краснодарским водоканалом, когда 14 лет назад заключал договор на обслуживание с естественным монополистом. На земельном участке, который находился в его собственности, он возвел несколько капитальных сооружений, которые получили единый адрес – ул. Уральская, 87. Одно из зданий стало гостиницей «Форум Плаза Отель», которая на законных основаниях была подключена в городской системе водоснабжения и водоотведения. Жить бы поживать, да добра наживать, но…

В 2023 году ООО «Краснодар Водоканал» предъявил Тиграну Нояну претензии на незаконное подключение к городскому водопроводу и выплату соответствующих штрафов и компенсаций. Спрашивается, в чем дело, ведь не крался же предприниматель ночью с болгаркой в одной руке и сварочным аппаратом в другой к заветной трубе в стремлении заполучить даром заветную воду? Более того, все годы он исправно платил по счетам с учетом показаний счетчика. Однако правовая коллизия возникла буквально из воздуха, как по щелчку пальцев.

- Технические условия нам выдали как на комплекс, то есть несколько зданий. Но город разделил адреса и выделил здание гостиницы в отдельный номер: сначала он был Уральская 87 (оба здания), потом Уральская 87/3 (тоже оба здания), и в итоге одно здание получило адрес  Уральская 87/3, второе - Уральская 87/3, строение 1. Как только произошла смена адресов, как по команде, появились представители компании «Краснодар Водоканал» и оштрафовали нас за отсутствие технических условий на подключение двух зданий. И это спустя многие годы после начала использования городской воды, - поясняет помощник предпринимателя Татьяна Ноян.

Казалось бы, все бывает в этой жизни, и не всегда это справедливо: ну, заплатили бы штраф и забыли о неприятности. Если бы не размер санкций, а он превысил 17 млн рублей. Тигран Ноян их платить отказался.

«Общество с ограниченной ответственностью «Краснодар Водоканал» (далее – истец, ООО «Краснодар Водоканал») обратилось в Арбитражный суд Краснодарского края с исковым заявлением к индивидуальному предпринимателю Ноян Тиграну Юриковичу (далее – ответчик, ИП Ноян Т.Ю.) о взыскании задолженности за самовольное пользование услугой водоотведения в размере 17 025 313,74 руб. (с учетом уточнений исковых требований, произведенных в порядке, предусмотренном статьей 49 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации). Решением Арбитражного суда Краснодарского края от 18.05.2023 ходатайство истца об уточнении исковых требований удовлетворено. С 2 А32-38598/2020 ИП Ноян Т.Ю. в пользу ООО «Краснодар Водоканал» взыскана плата за самовольное пользование водоотведением в размере 17 025 313,74 руб., расходы по оплате государственной пошлины в размере 108 127 руб.

Не согласившись с принятым судебным актом, ответчик обжаловал его в порядке, установленном главой 34 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации. В апелляционной жалобе заявитель просил решение арбитражного суда первой инстанции отменить, принять по делу новый судебный акт. В обоснование апелляционной жалобы ИП Ноян Т.Ю. указывает, что спорная врезка обнаружена после прибора учета, используемого по договору №6944 от 22.10.2009, и по сути уже исключает сам факт самовольного безучетного пользования ответчиком централизованной системой холодного водоснабжения и водоотведения». (Цитируем Постановление арбитражного суда апелляционной инстанции по проверке законности и обоснованности решений (определений) арбитражных судов, не вступивших в законную силу город Ростов-на-Дону от 4 августа 2023 года).

И еще одна примечательная цитата из того же источника:

«Довод об отсутствии в материалах дела доказательств легитимного технологического присоединения к системам водопотребления и водоотведения многоэтажного здания по адресу Уральская, 87/3, подтверждает неполное исследование доказательств, ввиду того факта, что здание отеля в настоящий момент имеет адрес г. Краснодар ул. Уральская 87/3, а административное здание «Центр развития «Дошкольная британская академия» расположено по адресу г. Краснодар ул. Уральская 87/3, которые ранее по договору о подключении к сетям водоснабжения и водоотведения от 27.05.08 № 152-П-08 торгово-выставочного комплекса (включая оба здания) имели один почтовый адрес: г. Краснодар ул. Уральская 87, однако указанное судом не принято во внимание.

Ответчик указывает, что в размер оплат истцу входили объем и стоимость услуг по обоим зданиям торгово-выставочного комплекса. В данном случае факт незаконного использования водных ресурсов, равно как и нанесение убытков истцу, не имеет своего подтверждения, в связи с чем поведение истца по заявленным исковым требованиям является ни чем иным как злоупотребление монопольным положением единственной водоснабжающей организации г. Краснодара по отношению к малому предпринимательству с целью нанесения значительного материального ущерба».

И какой бы убедительной ни была позиция Тиграна Нояна, ему не удалось одержать победу в целой серии арбитражных судов. Причем размер «ущерба», который предприниматель нанес ООО «Краснодар Водоканал» был определен с «применением расчетного способа определения объема водопотребления, как для ситуации самовольного подключения, так и для ситуации самовольного пользования», то есть, по определенным нормативам или, проще говоря, виртуально.

 - У меня горводоканал отнял больше 17 миллионов за то, что адресное бюро поменяло номер одного из моих зданий. Строил для себя один бизнес-комплекс на одном участке земли под одним адресом. Техусловия на подключение получил также на комплекс под одним адресом, с одним владельцем. 12 лет исправно платил по выставленным счетам, водоканал проверял счетчики и колодцы по несколько раз в год. Но водоканалу мало стало доить государство. Они наняли кучу юристов с коммерческими директорами (надо же кому то профессионально торговать продукцией предприятия!), составили список владельцев недвижимости, которые на себя лично оформили коммунальные договора, и пачками начали вымогать с них деньги по совершенно надуманным поводам.

Я пять лет судился с электроснабжающим предприятием из-за того, что их пластилиновая пломба немного нарушилась за 12 лет – они подали иск и яростно боролись против меня, чтобы отнять 52 миллиона! Тогда я выиграл все инстанции суда.

Я почти 40 лет занимаюсь бизнесом и никогда не получал никакой помощи или поддержки от государства. Ни разу. Обращался несколько раз с разными поводами и всегда получал только отписки и отговорки. Слышал и читал в сми, что есть какие то комитеты или департаменты по защите бизнеса. Кому они помогали? Я таких не знаю.

После приостановки работы аэропорта в Краснодаре и запрета размещения беженцев местные гостиницы стали закрываться пачками, а оставшиеся едва выживают, как и мы. Государство не помогает и даже не защищает малый бизнес от крупного. Но разве малый бизнес не является в определенном смысле системообразующим?, - задает, очевидно, риторический вопрос Тигран Ноян.

Нужно пояснить, почему краснодарский предприниматель говорит о необходимости защиты малого бизнеса от крупного. Дело заключается в том, что в крупных российских городах ресурсоснабжающие организации давно изменили свой функционал. В первую очередь они не воду, тепло, электроэнергию или газ поставляют, в первую очередь они зарабатывают деньги, извлекают прибыль. Причем в отдельных случаях пользуются Постановлением Правительства РФ от 04.09.2013 N 776, которое, если коротко, позволяет снабжающей организации при установлении факта незаконного использования ресурса подсчитывать упущенную выгоду, исходя из диаметра трубы и ее круглосуточной эксплуатации. Вот и получилось, что из двух зданий Тиграна Нояна из трубы диаметром 500 мм в коллектор вытекло воды на два десятка миллионов рублей по ценам 2019 года.

Посетив сайт  ООО «Краснодар Водоканал», можно узнать, что  «Краснодарский водоканал является одним из старейших предприятий столицы Кубани. Официальной датой его образования считается 16 декабря 1894 года. Именно с этого дня по трубам в дворовые колонки и богатые особняки Екатеринодара потекла вода реки Кубань. В 1909 году началось бурение скважин и уже с 15 июня 1910 года горожане стали получать артезианскую воду, для обеззараживания которой был применен серебряный фильтр. В 1927 году в Краснодаре начала работать система водоотведения…». Вековые традиции, понимаете ли…

Вековые традиции давно сданы в аренду обществу с ограниченной ответственностью «Краснодар Водоканал» с уставным капиталом 10 тыс. рублей (информация находится в открытых источниках). Его учредителем выступает ООО "РВК-ИНВЕСТ". У «РВК-ИНВЕСТ», в свою очередь, есть два учредителя: ООО УК "РОСВОДОКАНАЛ" и ООО "РВК-СТРУКТУРА". А учредителями обеих последних структур выступают физические лица – Михаил Фридман и Герман Хан, безусловные пионеры российского бизнеса, о которых на просторах рунета можно найти множество увлекательных историй, как относительно старых, так и довольно новых. К старым можно отнести, например, вот такую:

«Из учредителей ООО «Краснодар Водоканал» исключили иностранные компании

«Росводоканал», куда в том числе входит «Краснодар Водоканал», исключил из состава холдинга все предприятия, находящиеся в иностранной юрисдикции. Соответствующие изменения внесены в единый государственный реестр юридических лиц. В настоящее время прямыми владельцами общества являются председатель наблюдательного совета консорциума «Альфа-Групп» Михаил Фридман, председатель Совета директоров ООО УК «Росводоканал» Герман Хан, член Совета директоров ООО УК «Росводоканал» Алексей Кузьмичев и генеральный директор ООО УК «Росводоканал» Антон Михальков, сообщили в пресс-службе компании.

«Мы завершили процесс деофшоризации. Это еще одно подтверждение, что компания ведет открытый и социально-ответственный бизнес в России», - отметил Антон Михальков. По его словам с 2007 года «Росводоканал» реализует инвестиционные программы по развитию и модернизации инфраструктуры водоснабжения и водоотведения на общую сумму 102,8 млрд руб. Сегодня группа обслуживает 5,5 млн пользователей в Архангельске, Барнауле, Воронеже, Краснодаре, Омске, Оренбурге и Тюмени, операционное управление осуществляется компанией ООО УК «Росводоканал».

Уточняется, что приведение бизнес-модели группы компаний к прямой структуре владения позволит укрепить кредитный рейтинг и продолжить активно финансировать развитие систем ВиВ городов присутствия, а также эффективно развивать новые отраслевые проекты в других регионах страны.

По данным системы «СПАРК-Интерфакс», еще осенью 2019 года долями в уставном капитале ООО УК «Росводоканал» владели «Вентрелт холдинг С.А Р.Л.» (Люксембург) (90%), «СТФ Холдингс С.А.» (10%). Ранее в уставном капитале общества участвовали BRIEVA INVEST LIMITED (Кипр), GENILE TRADE LIMITED (Кипр), а также акционерная компания с ограниченной ответственностью «Дерек маркетинг ЛТД» (Британские Виргинские острова).

По итогам 2018 года выручка ООО УК «Росводоканал» составляла 976,4 млн руб., чистая прибыль — 37,4 млн руб. Выручка дочерней компании «Росводоканала» - ООО «Краснодар Водоканал» – по итогам 2018 года составила 3,9 млрд руб., чистая прибыль – 778,5 млн руб.». («Коммерсант Кубань-Черноморье», 29.01.2020).

Получается, что до 2019 года за каждое ведро воды, налитое из-под крана или вылитое в унитаз, краснодарцы исправно отправляли деньги зарубежным оффшорным компаниям.

А из последнего последнего процитируем:

«Возвращение бизнесмена Михаила Фридмана в Россию не является чем-то необычным, так как Фридман — гражданин Российской Федерации и, как и любой гражданин, может уезжать из страны, возвращаться и жить в ней, заявил журналистам пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.

Ранее российский бизнесмен Михаил Фридман заявил, что переехал в Израиль из Великобритании еще неделю назад, но сейчас на фоне эскалации в стране поехал в Москву.

"Он же гражданин Российской Федерации и может сюда возвращаться, здесь жить, отсюда уезжать, как и любой гражданин Российской Федерации. Поэтому здесь нет чего-то необычного", — сказал Песков, отвечая на вопрос о том, считает ли Кремль возвращение Фридмана позитивным шагом и последствием тех призывов президента Владимира Путина, который говорил, что в России лучше, или не связанным с какой-то тенденцией событием.

Попавший под санкции миллиардер ранее назвал себя пленником в Лондоне, а также заявил, что у него практически нет денег. После попадания под санкции Фридман ушел из советов директоров Альфа-банкаX5 Group и Veon (владеет российским "Вымпелкомом"). В декабре прошлого года британское Национальное агентство по борьбе с преступностью (NCA) сообщало, что правоохранительные органы страны задержали в Лондоне 58-летнего российского бизнесмена по обвинению в отмывании денег. Позднее NCA признало, что ордер на обыск дома Фридмана в декабре был получен незаконно. Агентство затем заявило, что прекратило расследование в отношении Фридмана по ряду пунктов. (РИА Новости, 10.10. 2023).

Вот и напрашиваются невольно мысли о том, что чем хуже дела у Михаила Фридмана, тем больше денег будет выкачивать его «Росводоканал» из населения и бизнеса, которые ему сдали в аренду. И если население еще как-то защищено тарифами, которые устанавливает государство, то предприниматель остается один на один с монополистом.

Все как в старые недобрые времена: князь с наступлением зимы с дружиной отправлялся в «полюдье» – поход за данью с зависимых людей. Спустя тысячу лет уже не князь, а резидент РФ Фридман с отрядами юристов и коммерческих директоров пришел за своими деньгами. А это точно его деньги?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Эта история произошла со мной, и я хочу, чтобы вы о ней знали. 

Комментарии

Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(2 года 4 месяца)

Адресное бюро  не может  само поменять адрес . Адрес менял владелец , с какими то целями . Возможно хотел заложить в банк или продать одно из зданий , как вариант .  Просто  не учитывал  последствий по подсоединению сетей . А юрлицо кого был оформлен водоотвод не имело лицензии на оказание услуг водоснабжения  и конечно  не платило налог на МСБ  с этой воды .. Формально  водоканал прав.   А  адрес вам никто  поменять не может без вашего согласия , точнее без вашего требования о смене адреса .  Печальная ситуация , бывает... Но по закону водоканал прав.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя serg2013
serg2013(12 лет 8 месяцев)

У меня адрес старого многоквартирного дома недавно поменяли,  никого не спросили. Водоканал борзеет, надо жаловаться президенту, перед выборами может поможет.

А арбитраж часто на стороне сильного. У меня знакомому "повезло". Чтобы выиграть арбитраж, ему предложили занести денег. А соперники занесли на 400 тыс больше. Но им вернули эти 400 тысяч, чтобы было поровну и стали судить по-честному. 

Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(2 года 4 месяца)

Что дуру включаете ?  ситуация ясная и простая . При смене адреса , без вашего согласия , хотя это невозможно и противозаконно   , вам в суд достаточно предоставить справку из полиции  ,  что был измене адрес  улица идиотов дом 6 , изменена на улица умных дом 5 .  На вас и в суд никто не подаст .  Я был в похожей ситуации , но мы  не упустили , что при изменении адреса надо сообщить в  электросеть , в газ , воду ..  Это во первых , здесь другой случай появление новых объектов , а во вторых и при новых объектах  всё можно было решить и быстро и дешево ..  

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя pivnik
pivnik(5 лет 4 месяца)

всё так, полностью согласен...

Аватар пользователя Reyders
Reyders(8 лет 5 месяцев)

Чтобы выиграть арбитраж, ему предложили занести денег. А соперники занесли на 400 тыс больше. Но им вернули эти 400 тысяч, чтобы было поровну и стали судить по-честному. 

Не надо тут старых одесских анекдотов рассказывать.

Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(2 года 4 месяца)

Чел никогда в арбитраже не был . Послушать там при  прям у кабинета  судьи ценник висит  с кого сколько .  Арбитраж судит только по документам . Данное дело настолько простое  водоканал  дает проект присоединения , он на одно здание . А этот ничего ничего не дает , потому что  не знает такого слова проект .  И всё арбитражу всё ясно .. А сам проект  -- схема на листе А 4 , максимум  4 листа . Диаметр трубы точка ввода , может материал трубы ещё указан .. ФСЁ..

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Да там не ценник у кабинета, а прямо ящик стоит с прорезью для бабок, все знают.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 12 месяцев)

Ну ну, категорично то как. В нашем мире с конкретным индивидом все может быть если оно не нарушает законов физики. Люди иногда отжигают так что хоть стои хоть падаи. Даже при должностях. 

У меня сестра юрист. Отец был следователем. И когда он рассказывал некоторые случаи из практики, сестра и ее коллеги говорили фи. Этого не может быть. Это просто бред. 

Теперь так не считает. Пока сама не напоролась, не верила. 

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(2 года 4 месяца)

Я по наследству получил квартиру, долго мучился. Местные ввели корпуса, а их раньше не было. Завещание без корпуса было оформлено. Я не просил поменять адрес, честно.

По содержанию, поражен. Как расписано то все понятно и просто установить что потребитель не менялся, но при вынесеном решении сомнения в честности суда возникают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(2 года 4 месяца)

Ниже написал вам повторюсь ,  это  не переименование , это появление нового объекта . У вас как была квартира в 3 комнаты на 2 этаже 9 этажного дома площадью 65 квадратов , так и осталась . Когда её присоединяли был проект на присоединение квартиры  .. ,  здесь другой случай  был проект на присоединение  1-го здания , а по факту 3 и другой площади . В остатке проекта на присоединение нет.  Присоединение  без проекта незаконно .. Это не сложно .. Осталось бы у него то же здание , на него бы и в суд никто не подал .

То что вы мучались с завещанием , странно нотариус должен был подсказать и потребовать от вас  справку из росреестра  адресную справку . ( Точное название справки не помню , я по сути ) Дают легко .  Могла быть опечатка  в фамилии в росреестре или в завещании , всё такое   решается быстро и просто . 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(2 года 4 месяца)

Только квартира была в доме 12, стала 12 корпус 1. На старых картах такого дома не было. Потому бегал оформлял в БТИ и кадастре или как там называется , много лет прошло, забыл.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 12 месяцев)

Все легко решается когда ты разбираешься. 

Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(2 года 4 месяца)

Ну да . Лучше каждому  кажется то в чём он знает толк .. Козьма Прутков .. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Vineta
Vineta(9 лет 1 месяц)

но Вы же не собственник дома

Аватар пользователя соловьев максим

Почитал решение первой инстанции, выделю важный момент в мотивировочной части:"Согласно представленным в материалы дела фотоснимкам - здания являются многоэтажными, разделяет здания проезд с детской площадкой, технологическое присоединение произведено опосредованно без указания на это в договоре." Учитывая это, а так же то,что в спорном  административном здании находится «Центр развития «Дошкольная британская академия»,  суд совершенно справедливо счел  водоснабжение через отель без соответствующего договора незаконным. ( у меня такая же практика есть).

"Кроме того суд неоднократно предлагал ответчику урегулировать спор мирным путем – произвести оплату увеличения мощности, заключить новый договор водоснабжения и водоотведения (внести изменения), заключить мировое соглашение. Однако указанные требования суда не привели к урегулирования спора мирным путем." Очевидно ,ответчик  решил серьезно съэкономить мутной схемой, но ищет виноватых. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 5 часов)

А поставщику услуг не пофигу, если стоит счётчик, и оплата идёт за потреблённый объём воды? Я понимаю претензии государства, поскольку имеет место неоговорённая коммерческая деятельность, но вот претензии Водоканала понимаю не вполне.

Аватар пользователя соловьев максим

не пофиг, от объема поставляемых услуг зависит много технологических нюансов. и в целом порядок подключения к услугам ресурсоснабжающих организаций обусловлен в основном именно технологическими вопросами. хотя не только))))).

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 5 часов)

Но если потребление  оговаривалось с самого начала, а изменились лишь параметры регистрации? И ещё раз - как можно потребить больше, чем показывает счётчик?

Аватар пользователя mse
mse(8 лет 6 месяцев)

Судя по всему, подведение и отведение было первоначально спроектировано исходя из нормативов на одно здание. А тут на ту-же нитку село три. А ресурсы того-жэ водоканала небесконечны. Точно так-жэ щас с электричеством. Только там проще: стоит автомат на максимальную мощность.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 5 часов)

Так и водоснабжение регулируется. Знаете, есть такая штука - кран называется ;)  Что до пеней и штрафов за превышение объёма потребления, это обычно оговаривают в договоре также.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(14 лет 1 месяц)

Там изначально эти три здания были единым имущественным комплексом. Потом произошло разделение, но непонятно по инициативе властей города или по желанию владельца.

Но потребление воды и  водотведение считают через один счётчик.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 5 часов)

Вообще, странно. Коль скоро врезка находится после счётчика, каким образом можно что-то насчитывать? Ведь вся потреблённая вода им учитывалась, верно?

Аватар пользователя соловьев максим

Нет, любая врезка для водоснабжения другого объекта ( помимо указанного в договоре) незаконна. Это правило для всех ресурсоснабжающих организаций действует, не только для водоканала

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 5 часов)

Но я про другое спрашивал. Почему исполнение закона  контролирует Водоканал?  Потребитель платит за потреблённый объём, а порядок потребления - забота иных контролирующих органов, прокуратуры, к примеру, нет?

И объём излишне потреблённого - там же за всё заплачено, нет? Как можно заявлять про незаконное потребление объёма большего, нежели прошедшее через счётчик? 

Аватар пользователя соловьев максим

Водоконал оказывает услуги по водоснабжению, в данном случае на договорной основе. Спорное административное здание потребляло ресурс вне договора/без договора. Про остальное я уже выше объяснил. 

Судя по вопросам, Вам не нравятся правила водоснабжения.)))). Но они есть и они вот такие. На мой взгляд, все логично и разумно, это высокотехнологическая деятельность, требует учета и контроля.

Аватар пользователя mse
mse(8 лет 6 месяцев)

Нет. Просто ресурс снабжения и отведения ограничен.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 5 часов)

Я про другое.  Работал на заводе киповцем, одной из задач был обход регистрирующих расход газа, электричества и воды приборов, с заменой носителей в регистраторах.  Вот в случае газа - точно помню, что снаружи стояла будка, где и находился счётчик.

Вопросы потребления решали как-то отдельно - с диспетчерами поставщиков, НЯП. И поправьте меня, но допустимые объёмы потребелния оговариваются в договоре, пени за их превышение -  также. Какое дело поставщикам, каким способом потребитель расходует ресурс? И главное - как они это контролируют?

Я просто пытаюсь понять - если бизнес-центр, к примеру, открывает колокейшен, ему тоже надо перед поставщиками за каждого участника отчитываться? Или бизнес-центр выступает субподрядчиком, и поставщикам поровну?

Аватар пользователя соловьев максим

Colocation (колокейшн) — услуга по размещению клиентского оборудования в ЦОД (Центр Обработки Данных) хостинг-провайдера и подключение его к высокоскоростным каналам связи.

Если Вы это имеете в виду, то нет, не надо перед поставщиками отчитываться, потому что на данный объект ( эдание) договор есть, лимиты прописаны. 

В коммментирумом тексте здание не было включено в договор и не могло быть отнесено к зданию, на которое был договор

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 5 часов)

Ну, по мнению топикстартера, долгое время это был единый комплекс зданий. Двенадцать лет, однако.

И я неудачно выразился, перепутал. Коворкинг.

Аватар пользователя Офисный планктон

И я неудачно выразился, перепутал. Коворкинг.

"Да? Какая разница?" (с)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 5 часов)

Ну, типа, на каждое юрлицо в лице кувырканта надо отдельный субдоговор оформлять, по предоставлению услуг водоснабжения и канализации.

Аватар пользователя Офисный планктон

На мой взгляд, все логично и разумно, ...

Это раньше называлось "альтернативная логика".

... это высокотехнологическая деятельность, ...

Вы явно не знакомы с высокими технологиями.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Интересно то как. Т.е. претензии не к потреблению воды? А к чему? К законодательству? У как. Может пора менять?

Аватар пользователя соловьев максим

законодательство нужно исполнять, если  не хотим разрухи. но можно и менять, хотя лично я никакоо изъяна в законодательстве о водоснабжении (и вообще о ресурсоснабжении ) не вижу. 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Хорошая мысль и была бы правильной, если бы только некоторые законы специально не писались так, чтобы их невозможно было бы не нарушить. Такие законы ИМХО надо немедленно менять. Приносимая ими польза, в виде штрафов, ИМХО не окупается.

В данном конкретном случае дело происходит так же как если бы Вы в своей квартире включите в розетку явно не предусмотренный проектом удлинитель, а к Вам придет электроснабжающая организация и живенько насчитает неучтенное электропотребление исходя из сечения провода этого удлинителя и предположения, что он работает круглые сутки. Считаете это нормой? Вы точно не видите здесь никакого изъяна? 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 5 часов)

По причине того, что Вы могли(?) оказывать услуги по зарядке мобильных телефонов за оплату. И таки да - мог, но какое отношение к этому имеют электросети? Это сфера интересов налоговой, а с электросетями у меня договор, с ограничением потребляемой мною мощности - и пенями за превышение.

Если потребляемая мощность превышает заявленную в договоре регулярно, и это наносит ущерб инфраструктуре поставщика, то логично подать иск - но суть его будет состоять именно в нарушении условий договора, а не в том, на что я электричество трачу. Разве не так? С чего вдруг у поставщика услуг нарисовались надзорные функции?

Какой-то концепт через одно место, и охренительно взяткообразующий. Типа, плати мне больше - налом - а я не стану поднимать шухер.

Аватар пользователя соловьев максим

аналогия с удлинителем  не подходит. да и в целом метод объяснения своей позиции через аналогию  подходит только для эмоциональной оценки

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну кто в чем силен. Мне лично электрика как то ближе. Не могли бы Вы объяснить почему эта аналогия не подходит. Вроде то же самое. Есть какая то сеть, там обнаруживают изменения в проекте и доблестно накладывают штраф. Не вижу разницы от слова совсем.

Аватар пользователя соловьев максим

подключение объектов недвижимости ( как в рассматриваемой статье) к получению ресурсов ( вода,э\э,газ и др.) происходит по прописанной в законе процедуре с заключением соответствующих договоров с изложением технических условий.  В рамках этих условий Вы имеете возможность  потреблять ресурсы в рамках техусловий. подключение удлинителя  не нарушает  порядок потребления ресурсов, так как  соответствует прописанным условиям\не противоречит им. если проводить аналогию с рассматриваемым делом, то кранов или сантехники можно устанавливать сколько угодно в рамках согласованного общего потребления. А , например, при теплоснабжении нельзя произвольно увеличивать количество батарей, это увеличивавет теплоотдачу и это нарушает техусловия. 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

А-а-а понял, удлинитель и в него пяток двухкиловаттных обогревателей это можно.

Вам не кажется это странным?

Аватар пользователя соловьев максим

нет,не кажется))))))). все просто и логично, если знаешь правила. но повод  для стеба  можно найти в любой ситуации)))))

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну да, куда уж логичнее. Удлинитель можно, а вот дополнительную секцию батареи низзя.

А может все таки разграничить зоны ответственности? Типа всё что подключено после приборов учета - можно, ну за перебор ресурса платить по другому тарифу. А все что мимо - нельзя и там совершенно драконовские штрафы, ну чтобы никому не повадно было. И всем все понятно, логично, да и денег ресурсникам принесет в конце концов побольше.

Аватар пользователя AlexSM
AlexSM(6 лет 9 месяцев)

Ну а если проще. Мне на участок завели воду и канашку, поставили счетчик в колодце, заключили договор и вперед-пользуйся. Как бы сечение прохода на счётчике расход и определяет. 

Потом я построил гараж и из дома кинул туда трубу водопроводную и сливную. 

Что я нарушил? 

Аватар пользователя соловьев максим

если гараж  на учачтке для ижс ,Вы ничего не нарушили. для ижс разводка в хоз.постройки допустима 

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(2 года 4 месяца)

Вот тоже только из этого удивление. Ещё можно сопоставить потребление раньше и сейчас. Если неизменно то вообще не понять. Если приросло то смотреть условия, есть ограничения на потребление или нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя соловьев максим

Согласно исковому заявлению, ООО «Краснодар Водоканал» на основании акта от 16.01.2020 № 00234 установил факт самовольного подключения и пользования услугой водоотведения в отсутствие соответствующих договоров административного здания «Центр развития «Дошкольная британская академия», расположенного г. Краснодар, ул. Уральская, 87/3; а также факт самовольного подключения (превышение нагрузки) административного здания отель «Форум Плаза», расположенного г. Краснодар, ул. Уральская, 87.  

Хотя в данном деле превышение нагрузки лишь дополнительное обоснование иска, это превышение зафиксировано. конкретные данные в решении есть, можете посмотреть.

Аватар пользователя не дождетесь

"«Возвращение бизнесмена Михаила Фридмана в Россию не является чем-то необычным, так как Фридман — гражданин Российской Федерации и, как и любой гражданин, может уезжать из страны, возвращаться и жить в ней, заявил журналистам пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков."

а что ещё может пробубнить целователь алкиных ручонок?

а то что фридман спонсировал укровермахт,нуто такое

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 11 месяцев)

Приехал барин в свою имение, чтобы второй раз овец постричь. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Снова глумливо напоминаю... за це стоял майдан -то есть белый дом и алкаш николаич в 1991... Пока вы нихатитефсавок, и дрочите на капитализм, котятки, так к  с вами и будет...

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***

Страницы