"В Вене Гвишиани провёл секретные переговоры с представителями Римского клуба. Если бы тема переговоров стала известна широкой общественности – или хотя бы убеждённым противникам тесных контактов с Западом в Кремле, вроде Михаила Суслова, – Гвишиани попросту расстреляли бы за измену Родине. Ибо речь на переговорах шла не о чём ином, как о предстоящем распаде СССР. (Гвишиани Джермен Михайлович сын генерала НКВД М. М. Гвишиани, зять Косыгина. Член Римского клуба; совместно с лордом С. Цукерманом и М. Банди организатор Международного института прикладного системного анализа (МИПСА) в Лакченбурге (Австрия), председатель научного совета. Умер в 2003 году. Институт работает до сих пор.)
Здесь Джермен Гвишиани слева, третий слева Косыгин
Вначале слово взяли Печчеи и лорд Цукерман и прочитали Гвишиани что-то вроде политинформации. Население славянских республик СССР не увеличивается, в то время как в Средней Азии оно растёт как на дрожжах. В то же время именно Россия обеспечивает прожиточный минимум среднеазиатских республик, выделяя им колоссальные дотации – в советской империи не окраины кормили центр, как это принято в нормальных империях, а наоборот. Положительное сальдо по ВВП было на тот момент у России и Азербайджана, более-менее сносно чувствовали себя и Украина с Белоруссией. Печчеи обратился к Гвишиани с просьбой изложить руководству СССР – премьеру Косыгину и главе КГБ Андропову – предложение Запада. Сводилось оно к следующему: повышая дотации окраин, Россия обречена нищать. Модернизация при этом почти не проводится, технологическое отставание нарастает. А в это время Китай уже готов к технологическому прорыву. Если Россия, Украина и Белоруссия освободятся от окраин в лице среднеазиатских республик и успеют провести форсированную модернизацию, то новому Союзу найдётся место где-то в экономической нише между развитым Западом и развивающимся Китаем, в так называемой полупериферии. Если же нет – СССР неизбежно придёт к экономическому коллапсу."
Осенью 1972 года неприметный заместитель начальника Госкомитета СССР по науке и технике Джермен Гвишиани вылетел в Австрию, чтобы в Лаксенбургском замке под Веной встретиться с представителями Римского клуба и Международного института прикладного системного анализа (МИПСА, или, в латинской транскрипции, IIASA). МИПСА на тот момент был только-только основан – его учредителями стали США, СССР, Канада, Япония, ФРГ, ГДР и ещё несколько европейских стран. За глаза МИПСА называли «проектом двух разведок» – КГБ и ЦРУ – и считали некоей переговорной площадкой для элит капстран и государств социалистического лагеря.
Сорокатрёхлетний Гвишиани был именно тем, кому советская партноменклатура поручила наводить мосты между СССР и Западом. И этой самой партноменклатуре он был вовсе не чужим человеком: Гвишиани был зятем советского премьера Алексея Косыгина, ни больше ни меньше – второго лица в государстве. Косыгин дружил с его отцом, генерал-лейтенантом НКВД Михаилом Гвишиани. Они были обязаны друг другу жизнью: Гвишиани спас Косыгина во время процессов по так называемому Ленинградскому делу в конце 40-х годов и не дал ему разделить участь главы Госплана Николая Вознесенского, чьим протеже Косыгин считался. В свою очередь, Косыгин пришёл на помощь Гвишиани, когда его чуть было не привлекли к суду вместе с заместителями министра МГБ Лаврентия Берии в 1953 году (генерал отделался лёгким испугом, лишившись погон, и был принудительно выдворен на пенсию, в то время как остальных соратников Берии расстреляли).
После того как Гвишиани провёл переговоры и вернулся в Москву, он снова встретился с Андроповым. Решено было не торопить события, а для начала просчитать все риски и выгоды, которые могло принести разделение СССР. Понятно, что для такого дела была нужна площадка и нужны были специалисты – экономисты, политологи, социологи, в конце концов. МИПСА для этого не годился, нужен был научно-исследовательский институт внутри страны. От СССР соучредителем института стал именно Джермен Гвишиани, а с 1976 года - директором новосозданного Всесоюзного НИИ системных исследований АН СССР (ВНИИСИ), который был задуман как советский филиал МИПСА. Три с половиной года ушло на подготовку такой площадки – учёных отбирали по двум критериям, они должны были быть не слишком болтливыми и не должны были симпатизировать советскому укладу экономики. В идеале же они должны были быть тайными антисоветчиками – явными они быть не могли в принципе, ибо вряд ли смогли бы долгое время находиться при этом на свободе.
На то, чтобы разработать в деталях идею распада СССР, ушло несколько лет. Лишь в декабре 1982 года, после того как Андропов стал генеральным секретарём ЦК КПСС и фактическим руководителем советского государства, наработки подчинённых Гвишиани были систематизированы. Оставалось лишь представить их Политбюро и принять, таким образом, окончательное политическое решение.
IIASA был создан в 1972 году во время Холодной войны для наведения научных мостов между Востоком и Западом. Сегодня это члены и спонсоры охватывают весь мир.
В Политбюро была создана так называемая комиссия Тихонова – Рыжкова для подготовки широкомасштабной экономической реформы в СССР, которая фактически была политической и ставила крест на Советском Союзе в том виде, в котором он функционировал на тот момент. Николай Тихонов был председателем Совета министров СССР (он заменил внезапно умершего Косыгина), ему было за 80, и он мог осуществлять лишь формальное руководство – в лучшем случае. Заправлял всем секретарь ЦК КПСС по экономике Николай Рыжков, в недавнем прошлом директор крупного уральского завода, которого привёз в Москву Андропов. Вряд ли Рыжков подозревал о политической подоплёке деятельности комиссии, он был всецело увлечён экономикой и о грядущем распаде страны мог не догадываться. Зато об этом хорошо знал Джермен Гвишиани, осуществлявший научное руководство этой комиссией. А помогали ему сотрудники института – Станислав Шаталин, Егор Гайдар и Пётр Авен.
Результатом деятельности «комиссии Тихонова – Рыжкова» стала 120-страничная программа экономической реформы в СССР. За образец бралась Венгрия. Образование «нового Союза», предусматривавшее подписание нового союзного договора между республиками СССР, оговаривалось в приложении к программе. Но не факт, что договор подписали бы со всеми: кроме славянских республик в новом Союзе могли оказаться только Азербайджан и Прибалтика.
И тут внезапно умирает Андропов.
А пришедший ему на смену Константин Черненко вовсе не горит желанием реформировать СССР. В общем документ положили под сукно. Извлекли его оттуда лишь летом 1985 года, когда страну возглавил Михаил Горбачёв.
Комментарии
заломав экономическую модель с помощью тарана-хруща и попав в обычный госкапитализм , товарищи просто не дотумкали своим недалеким стимулировать потребление , как это сделал рейган ,
так бы еще б пожил ссср ,
а то что вечные друзья советовали развалиться , так это и не секрет ,
а по поводу рождаемости еще проще ,
не церковь тут играла хоть какую-нибудь роль , а мир
такое простое понятие , мир - община ,
она жила приспосабливаясь параллельно официальной церкви ,
подстраивалась , такой первобытный социализм ,
староверы + староверы беспоповцы,
такой коктейль , который и позволял иметь альтернативный индивидуальному взгляд на бытие,
он мог существовать и в городах при сталине ,
но потом был вытравлен капитализмом ,
призывами выцерковляться рождаемость не поднять
Ну в приходах с рождаемостью вроде все нормально
Для рождаемости должны быть условия.
В РИ эти условия формировались наличием места в жилье , отсутствием пенсии, высокой младенческой смертностью, надеждой что кто-то из детей выбъется в люди и поможет родителям, плюс дети с 7-ми лет трудились вполсилы а с 10-ти лет в полную силу.
В СССР условия немного изменились - уменьшилась детская смертность, появились пенсии, изменилась идея рождения детей- с абы как проживут и может родителям помогут, на концепцию - детей надо вырастить здоровыми и выучить в школе-институте(что увеличивает затраты родителей и удлиняет детство) и дети перестали с малолетства работать, в городах квартиры стеснили возможность рожать много детей, а в селе стало нехватать денег и возможности растить.
Вот и уменьшился прирост населения.
Т.о. повышение нормативов по социальному содержанию детей в семье привело к уменьшению детей в семьях.
Это часть правды. Но не вся правда. Решение о переформатировании СССР (точнее, его демонтаже в пользу России) было принято не позднее середины 1960-х. Я об этом писал год назад. Принято оно было по ряду причин. Основная - это принципиальная невозможность СССР в том виде, в каком он существовал, победить в глобальной геополитической гонке. МИПСА был создан позже.
Спасибо. Посмотрю
В 1964 году "начальником" СССР стал Брежнев. Те кто его поставили и приняли решение "слить" СССР и потом Россию.
Там сперва ещё была сложная операция по отстранению Хрущёва.
Это первое. А второе - "сливать" Россию никто не собирался и не собирается. Наоборот.
Да, после смерти Сталина 5 марта 1953 года до снятия Хрущёва 14 октября 1964 года шла в верхних эшелонах власти незаметная для низов борьба. Прозападная ("примирение с Западом") группировка победила и поставила Брежнева, которому всё было пофиг. Сейчас много версий на эту тему (1953-1982) за после годы прочитал. И через 100 лет историки будут спорить о причинах развала Союза.
Моя версия очень кратко изложена ниже, в конце обсуждения. События после смерти Сталина не заканчиваются 80-ми. То, что происходит сейчас - прямое и непосредственное продолжение реализации того самого плана. Путин и Андропов - они ведь не из каких-то разных миров, это герои одного и того же эпоса.
Прочитал версию ниже. Не согласен. Пусть историки и политологи спорят почему развалился СССР.
Я пасс.
А в чем тут Цукерман не прав? Так ведь и было.
Ну, вот в тех отраслях, что я видел и где как-то участвовал - технологическое отставание не нарастало, а сокращалось. Но тут уже виновата советская пропаганда, сформировавшая точку зрения, что у нас в конце 50-х и начале 60-х был чуть ли не золотой век и мы были впереди планеты всей по науке, технике и технологиям. А это было совсем не так, даже в таких отраслях как космос, авиация, электроника, вычислительная техника.
Ошибаетесь. Никакая это не "пропаганда". Именно так оно и было.
Ну я же там работал ;)
И только уже в 90-е мне удалось многое почитать из реальных документов 50-60-х. И осознать всю глубину отставания.
Где конкретно? У Королёва? У Лебедева? У Брука? Где?
Скажем так - на Молнии прошла значительная часть моей молодости. И я занимался в т.ч. автоматизированным проектированием с использованием как отечественной, так и зарубежной техники.
Уфимская Молния? В какие годы?
Может вам ещё справку о допуске предъявить ? И подписанное неразглашение ?
Понятия не имею, что за уфимская Молния. А если вы не поняли о чём я - то вам и не надо знать.
Мне скоро 63. И да, мне методы товарищей майоров известны.
"Молний"-то несколько в стране было. Если Вам 63, то работать Вы начали 40 лет назад. Это 1980-е. Вы же рассуждаете об отставании в 1950-1960-х, аргументируя это тем, что Вы там работали и знаете. Что Вы знаете о 1950-х? Что Вы там "почитали"? Давайте конкретно.
Товарищ майор, идите в жопу. С вашим приёмом "на слабо".
Я застал ещё людей, лично знавших Чкалова и Громова, и они меня в том числе учили.
А документы никуда и не исчезали. Ни 30-х годов, ни 40-х, ни 50-х.
Я так понимаю, что конкретики не будет?
Однако нищание центральной России было налицо
Как раз сейчас вышел скандальный сериал как банды подростков ездили в Москву грабить.
Но ведь это же было. И грабили и обувь с куртками снимали.
А это т.н. развитый сицилизм 80 е годы.
Зачем смотреть это говно? "Банды подростков" - это 1988 и далее, расцвет - 90-е. Это уже не СССР.
Поэтому он и развалился, был развален.
Что дошел до такого беспредела.
Но это лишь маленький штрих к общей картине.
Решение о сносе Союза было принято за 20 лет до перестройки. В спокойные и уютные 60-е.
К моему топику это отношения не имеет. Я вообще в Караганде родился и вырос.
Нищавшая якобы центральная Россия строила дачи и покупала безумно на тот момент дорогие машины и из коммуналок и хрущовок переселялась в панельки
Слышала, что отставание если и было, то на год и то по компам. Все своё делали.
Смотря на зад в прошлое, мы пытаемся прогнозировать будущее.
Насколько успешно и быстро развиваться современная Россия???
Медленнее, чем вся Планета (3,5 % - у РФ меньше)
А как дела у "бывшей периферии" ??
//// ВВП. Минфин Узбекистана прогнозирует рост экономики на следующий год в размере 5,3%, но с перспективой ускорения до 6% в 2025 году. В 2023 году объем ВВП страны превысит 1 квадриллион сумов. Основными драйверами роста выступят промышленность, сфера услуг и сельское хозяйство.
/////
Международные финансовые институты также оценили экономический рост Таджикистана в 2021 году как самый высокий в регионе.
Темпы роста экономики обусловлены увеличением инвестиций в основной капитал на 23,3%, промышленного производства на 22%, пассажирских перевозок на 12,6%, внутреннего товарооборота на 13%, сельского хозяйства на 6,6%, транспорта на 2,7%, платных услуг на 7,9% и внешнеторгового оборота на 39,5%, в том числе экспорта на 52,8%.
/////Экономика Казахстана возвращается к стабильному росту, делают вывод эксперты агентства АКРА в своем новом обзоре. За первую половину 2023 года рост ВВП этой страны составил 5%. Такой максимальный за последние десять лет показатель объясняется не только низкой базой прошлого года, но и активной внешней торговлей, привлечением инвестиций и увеличением потребительского кредитования. В АКРА прогнозируют, что в 2023–2025 годах экономика Казахстана будет расти на 4–5% ежегодно,— предполагается, что драйверами роста будут добыча сырья,
////МИНСК, 27 ноября — ПраймПресс. Евразийский банк развития (ЕАБР) отмечает устойчивый рост экономики Беларуси — на 3,8% год к году по итогам января-октября 2023 г после 3,5% год к году за январь-сентябрь
Ну да, так и есть, а у России, которая якобы избавилась от дотационных республик и перешла на самый прогрессивный и эффективный капиталистический уклад рост течении 10 лет в пределах погрешности ( в среднем 1% в год).
Я рад за Узбекистан. Но сравнивать его с Россией довольно глупо.
А дотации братцам по социализму по всему миру?
"лорд Цукерман" доставляет. Явление того же порядка, что и "князь
гвишианиЧавчавадзе"Ну, не совсем. Титул настоящий, в отличие от. Ну, это особенности британской короны.Вот тут расписано
https://swinopes.livejournal.com/699493.html?
ВВП стран происхождения мигрантов составляется их переводами. Бывает до трети как у Таджикистана. Естественно , страна вывоза капитала при этом страдает.
ПО всей видимости эту версию, изложенную ТС, придумали недавно и сляпали на коленке, руководствуясь теорией: "Россия в 1991 году потеряла всё, что ей не нужно" (с)
На самом деле Россия ушла из Средней Азии, но теперь Средняя Азия пришла в Россию и по улицам российских городов ходят толпы азиатов, живут здесь, рожают детей, водят их в школу, лечатся в поликлиниках, пользуясь нашей инфраструктурой и бюджетом, работают здесь, заполняя рабочие места, отправляют миллионы долларов к себе на родину в Азию и т.д. То есть никакой выгоды от этого Россия фактически не получила, а получила враждебные республики по границам, которые всё больше погружаются в религиозный фанатизм и готовые сотрудничать с нашими исконными врагами. Во времена СССР они сидели смирно в своих кишлаках и дружно собирали хлопок на полях вручную. При этом тамошние города русифицировались и стремились к цивилизации.
Что касается договорённости с Западом о распаде СССР, то не поверю, что такое могло быть. Точнее контакты наверняка были, но не варианты распада СССР, а скорее всего Горбачёву или даже до него Андропову было предложена схема мирного сосуществования с Западом и проект конвергенции систем. Но как всегда: "Нас обманули, нас водили за нос..." (с)
Теперь такая методичка?
Вы либо не в России живёте, либо на улицы не выходите.
А вы выйдите, гляньте. Лучше один раз увидеть
В моём городе 1,5 млн. населения. Никаких "толп мигрантов" пока что не видел.
Без указания нормального источника это ерунда на трансформаторном масле... Ну и бредни про нищавшую якобы Россию - как раз в 70х общество богатело и во многом несправедливо
Никакой экономики в решении о развале Союза не было. Было желание стать настоящей элитой, наследственной. Может быть Андропов что то и хотел, ради, якобы снятия угрозы ядерной войны, но остальные от Примакова до Яковлева хотели настоящей власти и настоящего богатства.
И не факт, что шулера не кинули бы и Андропова, как кинули новую элитку российскую.
А Путина эти "шулера" тоже могут "кинуть"?
Вполне. "Нас обманули". Уже кидают
Слушайте Путина внимательно. Не "нас обманули", а "нас обманывали".
Наверное это была единственная крупная лично моя ошибка, в голове не укладывалась мысль, что люди сознательно могли развалить страну. В перестройку.
Ну как просто, предложили какадемику и он согласился. Но после прочтения книжки этого какадемика, которую назвал лично- "записки идиота". стало понятно, что идиот действительно согласился. Такая завлекательная была идеяЪ. МирЪ, щастье, навести мосты и навели...
Прошу прощения за резкие оценки.
В комиссии было три человека- Горбачёв, Рыжков, Долгих. И вот кто её создавал, есть разные варианты.
Вот эта фраза очень замечательная. Значит само политбюро не горело желанием разваливать и перестраивать страну. Не было реформаторского большинства. И только по только после прихода к власти Горбачёва начались подвижки. При этом понадобилось одчистить политбюро, что говорит о том, что реформаторы были в меньшинстве.
Причина- слабость отдельных людей, которыми легко манипулировать, подбрасывая нужные идеи. На Западе их было полно, подобрать нужную не было проблемой.
Но слабых должны кто-то поддерживать, и этой поддержкой мог быть только КГБ. Например чистка верхушки КПСС и удаление возможных противников могла быть проведена только теми, кто хорошо знал кадры и подавал соответствующую информацию Горбачёву. Неужто в КГБ не знали, что Ельцин пьёт и что представляют из себя пьяницы. Знали, поэтому и продвигали. Слабовольным пьяницей легко манипулировать.
С середины 1980-х среди офицеров широко обсуждалось мнение, что к 1995 году Советская Армия на 80-90% будет состоять из коренных уроженцев Средней Азии. С соответствующим качеством.
С 1982 года активное продвижение в верховные структуры власти будущих могильщиков СССР.
Это факты.
А всё остальное в статье очень сильно похоже на дезу.
Почти всё из написанного можно прочитать в книге самого Гвишиане. Про создание комиссии по реформам с Горбачёвым во главе информации полно.
Распад СССР решал две связанных друг с другом группы задач.
Внутриполитические.
1. Отстранение КПСС от власти. После убийства Берии и уничтожения практически всех его и Сталина соратников стало окончательно ясно, что реформировать КПСС не удастся, придётся сносить.
2. Демография Туркестана и Закавказья представляла реальную опасность для русской идентичности. Надо было разойтись.
Внешнеполитические.
1. Убрать из геополитики идеологическую составляющую ввиду того, что "мировое рабочее движение" себя исчерпало. Идеология перестала приносить геополитические дивиденды.
2. Дать США возможность реально "порулить", с учётом того, что не обосраться на этом пути они точно не смогут и довольно быстро настроят против себя весь мир.
Результаты принятого в 1960-е решения мы наблюдаем, что называется, в прямом эфире. И между Путиным и Андроповым в некотором смысле разницы гораздо меньше, чем кажется.