Дочитал, наконец, книгу "Как Китай стал капиталистическим", авторы Коуз Рональд и Ван Нин.
250 страниц (остальное там пруфы)
Авторы исследуют период с 1976 по 2010 год.
Там очень много полезной информации как всё происходило, как был легализован рынок и частная собственность на средства производства. Авторы конечно сторонники капитализма, и радуются что Китай стал вроде бы капиталистическим, но даже они признают что у руля в Китае коммунистическая партия. В этой партии два крыла, одно левое (в котором главная мысль "долой капитализм!") и правое (в котором готовы жить при капитализме хоть вечно).
Какое крыло победит - время покажет. А до тех пор власти отпустили немного вожжи и позволяют частному бизнесу трудиться на благо страны под присмотром представителей партии, при этом глобальное планирование экономики никуда не делось, как и осаживание зарвавшихся олигархов типа Джека Ма.
Если коротко - после 1976-го центральные власти Китая позволяли местным властям в отдельных провинциях проводить эксперименты с рынком, с частными предприятиями, с частными фермами, и если опыт оказывался удачным (росло производство товаров и урожая), то опыт перенимался другими частями страны. За опытом ездили и в западные страны, затем разрешили иностранному капиталу зайти и принести в Китай не только деньги, но и технологии, которые тоже переняли и развили.
Остаётся только один вопрос - насколько далеко зашёл эксперимент с капитализмом в Китае ? Смогут ли власти дальше вырулить на верный курс ?
А курсов всего два: либо автоматизация и роботизация работает на благо населения, позволяя постепенно сокращать рабочий хоть до нуля, либо в обществе оформляются касты, где богатые живут припеваючи, а бедные либо в обслуге, либо на обочине жизни (мир киберпанка).
Если кто будет читать - в скане книги попадаются неправильно распознанные буквы, чаще всего вместо "С" напечатано "О". И вместо фразы "факторы производства" надо читать "средства производства" (это уже косяк переводчика).
Комментарии
Помнится вы спорили со мной по поводу капитализма в КНР.
Ныне уже покойный Бузгалин рассказывал о конференции по обсуждению проблем капитализма. Так один из учёных сказал, что сейчас самая эффективная модель капитализма это "социализм с китайской спецификой".
Заодно напомню свою публикацию о КНР.
на это мне остаётся только процитировать мой каммент к той статье: "у Китая социализм прописан в конституции"
Капитализм он как огонь/пожар:
"хороший слуга, но плохой хозяин" (с)
А книжку прочитай, полезно всем марксистам, т.к. там упоминаются проблемы, которые не могли решить власти, решительно настроенные на социализм, не хватило мозгов, интернета и суперкомпьютеров. Сейчас всё это есть, но осталась ли решительность ?
А я уже тут писал статью, что у социализма и капитализма есть свои сферы приложения. Это как молоток и отвертка. Забивать гвозди отверткой не очень удобно, но вкручивать молотком шурупы еще хуже.
Полностью решить имеющиеся задачи в одном строе невозможно. Увы для фанатиков социализма и капитализма. Нужно существовать.
А поскольку капитализм хорош ТОЛЬКО на мелких производствах и постоянно один капиталист пытается уничтожить другого, то рулить должны социалисты. И задачи они должны ставить. Ибо капитализм это про пауков в банке.
Про то, что капитализм это хороший слуга, но плохой хозяин - в точку.
https://fishki.net/2514298-stalinskie-arteli-chastnoe-predprinimatelystvo-v-sssr.html
6% ввп при сталине давали артели (далекие от социализма)
Артели при отсутствии института частной собственности это социалистические предприятия. Колхоз был типичной артелью. Никто не называет колхоз не социалистическим предприятием.
Про сущность государственного социализма см. "Критика Готской программы". И если в СССР не было дворянства , которое стало бы бюрократией при буржуазных отношениях, сама советская бюрократия стала таким дворянством, которое высвободило буржуазные отношения .
Сущность государственного социализма всё ещё буржуазная. Ну и бюрократия
Отточенность формулировок несомненно плюс. Но привычка к штампам минус. А кто сказал, что социализм бывает только с одним лицом. Допустить немножко одного в другом и даже возможно третьего добавить - ересь! Кто сможет обламать все эти неудобно лезущие сучки - тот и марксист. А Ленин с Троцким первые глобалисты.
Неплохо. Читая Марксиста, вспоминается фраза "Пилите, Шура, пилите".
Мраксист, все очень просто в Китае. Задача капитала складывать и умножать прибыль и товары. Задача государства отнимать (собирать налоги) и делить (социальные обязательства и инфраструктура) . Капитал там рабочая лошадь, которая никогда не станет председателем колхоза. Потому как голова хоть и большая, но думает только в одном направлении.
Любая артель при СССР - это форма социалистического коллективного хозяйствования, потребительско-производственная коммуна (колхоз к примеру), независимо от рода деятельности. Вся номенклатура продукции, цены, тарифы, оклады и прочее, включая места реализации продукции - всё устанавливалось государством и никем другим. Никакого "частного предпринимательства" в артелях не было и быть не могло. Кто придумал этот миф первым - трудно сказать, но очевидно, что им было лень даже вникнуть в вопрос ))
Читайте классиков. Капитализм это власть капитала. Где в Китае власть капитала? Кто там главный капиталист который рулит?
Затянувшаяся НЭП в Китае в любой момент может перерасти в построение социализма "в отдельно взятой". Например, в следствии начала войны с капиталистическими странами.
Ваши ссылки не открываются, да пофиг
Не совсем понятно Ваше заявление про китаезов, если Вы уж хотели ... китайцы сделали правильный выбор из гибели СССР. Этого достаточно. И бл зикры, джили, фау, и пр.
книжку можешь нагуглить, больше у меня ссылок нет
Китайцы, никаких выводов из распада СССР не делали, они с 1976-го шли своим путём, экспериментировали с элементами капитализма.
Так, папаня,
Не с 1976 года, а с 1992 года. Не надо путать с реформами Дэнсяопина, Именно с 1992 года, я тут намедни слегка офигел, встретил деваху на зикре, просто офигел
вот цитата из книги: "...многие сельские районы Китая опробовали частное фермерство еще до того, как запрет на него был ослаблен в 1980 году. Именно поэтому китайское правительство пошло на уступки. Пример деревни Малая Гора, достижения которой активно пропагандировал Вань Ли, стал важным аргументом. Но даже после частичного снятия запрета в 1980 году китайские власти потратили больше года на споры, прежде
чем официально признать частное фермерство в январе 1982-го."
Основные реформы начались в 1994 году (автопром), по решениям 14 съезда КПК ("социализм с китайской спецификой". То, что было до этого полная туфта. Там были четыре зоны вдоль побережья (СЭЗ). У нас пытались копировать этот опыт китаезов в перетройку, но не срослось, понятно почему. Потом китайцы уже сделали выводы из гибели СССР. Где теперь китайцы?
Они шли туда куда их вели!
После наезда на вьетнам (далеко не коммунистический),они типа присягнули (что-бы 2 миски риса вместо одной иметь)западу их и стали делать фабрикой .
Это очень хорошо, что вы заинтересовались историей Китая, этой Великой страны. Но чтобы понимать историю и мышление китайских коммунистов, важно прочесть ставшую уже классикой книгу Владимирова "Особый район Китая".
Книга составлена на основании дневников выдающегося советского разведчика (Главное разведывательное управление Генштаба) Петра Владимирова, и подготовлена к изданию его сыном - заслуженным мастером спорта СССР и Олимпийским чемпионом Юрием Власовым.
Петр Владимиров был прикомандирован к Мао Дзедуну в важнейший период его борьбы за власть с Гоминданом, и внутри Компартии. Надо сказать, что у глубокого недоверия китайских коммунистов к СССР были веские основания. СССР никогда не поддерживал в Китае какую-то одну политическую силу, но более всего склонялся к поддержке Чан Кайши. Поставляя ему и оружие, и военных советников. Знаменитые пилоты Ван-Ю-Шины, которых СССР посылал в Китай, героически воевали именно в армии Чан Кайши. И огромная заслуга Петра Владимирова в том, что он сумел распознать будущий потенциал Мао и китайских коммунистов, что в то время было совсем неочевидным, и переломить политику советского руководства в этом важнейшем для дальнейшего существования СССР и России вопросе.
Дело в том, что сын Чай Кайши воспитывался, учился и жил в СССР. Потом он вернулся в Китай к отцу, после проигрыша Гоминдана Мао Дзедуну вместе бежали на Тайвань, где Чан Кайши организовал в качестве президента-основателя новое Китайское государство, которое и возглавил, став диктатором.
На этом посту его сменил его сын Цзин Цзинго, у которого была русская жена "первая леди" Тайваня (кажется, из Рязани), и трое детей, воспитываемых семьей в русском духе. У президента Тайваня Цзин Цзинго было и вполне русское имя, которым он всю жизнь активно пользовался - Николай Владимирович Елизаров. Такой вот второй президент Тайваня - Елизаров Николай Владимирович.
Его сын, в свою очередь, стал премьер-министром Тайваня.
Так что, "русские корни" у тайваньской династии были очень прочные, много прочнее, чем с китайскими коммунистами. И наблюдался естественный крен советской политики в сторону Гоминдана.
Как раз заслуга Петра Владимирова в том, что он сумел во-время переориентировать политику СССР в правильную сторону.
Кстати да, тоже бы рекомендовал эту книгу к изучению тем, кто хочет понять КПК.
Остаётся открытым вопрос - сохранила ли наша спецура связи с Тайванем и какого они характера и в чём выражались\выражаются.
Интересно.
https://flibusta.is/b/521958/read в формате fb2
Дубль
Но Зикр меня очень потрясла. Я спороил у девахи с зикром. Но это по моему же супер сверх. У меня Санта Фе Гранд, я считал свою машину супер, а теперь с зтим. зикром, какие там бмв, ауди и прочее говно
Зикр меня очень потрясла.(с)
За 50 баксей, плюс растаможка или как?
Без понятия
Я выходил гулять со своими двумя безобразными собаками, рядом новый квартал (спасибо Сергею Семенычу, на месте футбольного поля, хоккейной площадки и парка, возвел безобразный квартал. Там, где ранее хлопушки и фейерверки, теперь все, Еще раз спасибо Сергею Семеновичу, нас не спросили, а быдло не спрашивают.
Так вот этот новый квартал, уже обжитой, новые москвичи, благо район очень престижный, и все машины китайские (большинство): Танк 300, Чери 7 про, Хаваль, Джили и прочие. Включая этот Зикр. Эта дура , хозяйка, б**, даже со мной не захотела разговаривать. Типа, я с говном не разговариваю.
И вот это говно, новые русские, пидарасы, поселилось около моего дома, и теперь думают, что они тут главные, а я говно
В Китае этого не наблюдаю, хотя, возможно, у "честолюбивого медвежонка" по-другому, у него же, бедняги, выход с порога сразу в жесточайший капитализм.
Запад не может мерить Китай по себе.
книга полезна подробностями процессов, происходивших в Китае, и один из авторов - китаец
От таких книг китаефобией и прочей антикитайской пропагандой за версту несет.
Уж лучше у гадалки спросить или какого бомжа, чем доверять информации что состряпана таким автором.
Ко всему, не все внешнее(даже в чем-то правдивое) (из открытых источников) показывает внутреннюю суть происходящих процессов.
Нельзя по одежке составлять впечатление. Напетое англосаксом не пойти кем.
"Держи друзей близко, а врагов ещё ближе"
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
В Китае очень жесткая версия капитализма. И тут даже не в политике партии дело. Китайские коммунисты с 49 года до 90-го не смогли вытравить из народа ни грамма тысячелетних отношений к деньгам. В Китае бог - это деньги. Внутри семей даже все про деньги. Я тут живу уже 15 лет. Жена местная, так вот она с северо-востока Китая, плюс долго прожила в штатах, ну и как-то с тещей/тестем повезло, они очень состоятельные пофигисты те еще. Короче особо перевоспитывать не пришлось. А вот все, что я вокруг наблюдаю, плюс остальная родня, это блин какая-то вживленная в мозг 1с-бухгалтерия. И чем южнее, тем жестче все про деньги.
В бизнесе никаких сантиментов, если можно заработать - заработают. Если можно кого-то эксплуатировать - будут это делать жестко. Иерархия это все. Поэтому такая дичь с образованием. Чтобы дать ребенку образование, нужно иметь колоссальные бабки. Начиная от покупки квартиры возле хорошей школы (в Пекине это примерно баксов, например, и должен купить ее не ранее чем за год до школы), и заканчивая доп образованием, которое за один урок стоит от 15 до 100 баксов (в среднем 150-300 юаней за час). Либо частная школа китайская с непонятными перспективами от 70-100 тыс юаней в год, плюс всякого дополнительного, либо интернешнл школа в среднем 200-400 тыс юаней в год. Почему подробно пишу, да потому что иначе без вариантов, сдать гаокао (всеобщий экзамен) и получить хороший бал, просто учась в стандартной школе где зубрят по 50 человек в классе - очень трудно.Потом университет, тоже платный, да есть всякие гранты, и как ни странно, высшее образование подешевле чем школа, но все зависит от того куда ты попал. Но все равно, это тоже нагрузка.
А внутри семей все крутится вокруг денег, и главное это покупка жилья, где занимают на первый взнос у родни, потом все скрупулезно считают. А жилье тут просто цены конченные. Вот только начали немного падать, потому что на рынке стагнация жесткая на самом деле. Они тут еще хитрожопые, продают "полные квадратные метры", то есть если смотришь на цену хаты за 100 кв метров, то дай бог ты получишь 70 в реале. Потому что считает все, и площадь проекции стен, и общественные места и даже кусочек плиты торчащий под кондиционер (а чего, пол кв.м это 25-50 тыс юаней, нехило так). И вот люди покупают в ипотеку все это добро на 30-40 лет. Квартиры от 3 до 10 мил. юаней это основной ценик.
И все это накладывается, на древнейшие уклады, которые китайцы естественно не могут изменить за пару поколений. Жесточайший капитализм внутри семей, супер конкурентная бизнес среда. Везде деньги бог и царь. Есть даже такая байка про американца, который занимался закупками в провинции Гуандун. Так вот он всегда приезжал с большой сумкой наличных, и выбивал самые выгодные цены. Просто потому, что китайцев вид денег просто гипнотизировал, они не могли допустить, что он их увезет обратно. Это и душа и феншуй не позволит (а это вообще отдельная тема). И это не какой-то бездушный безнал, который ты получишь или нет. Китайцы уважают только тех, кто перечисляет деньги, а не тот кто принимает решения. В их понятиях, тот кто перечисляет по определению главнее.
А что такое социалистическая специфика. А это то, что в китае есть параллельная государственная система экономики. Она связана с частной плотно. Про это надо писать отдельные книги. При этом не смотря на коррупцию и прочее, это все двигает систему как минимум вперед. В Китае чиновники в основном не воруют с убытков, вот, что интересно. То есть сначала, что-то реально создается, а уж потом это все пилится. А не сначала, пилится, а потом на остатки профанация.
Я тут написал дергано про разные аспекты, и далеко не все. Важно понимать, что в России не будет как в Китае. В Китае предприниматель - это исторически, ментально, это хороший человек. В России - по определению, дерьмо. Отсюда идет и первое гигантское различие систем и результатов их функционирования.
Весь социализм до копейки...
Интересный текст, спасибо. Только это не про капитализм, а про алгоритмы распределения произведенного в обществе продукта. А такой алгоритм может быть социально ориентированный, а может не быть социально ориентированным. Капитализм - это про инновацией на кредит под проценты, а не про социально ориентированное распределение. А социализм, по Марксу, это тоже не про социально ориентированное распределение – ему оно похрен было – а про право собственности на средства производства. А про социальное ориентированное распределение это, по Марксу, про вульгарный, то есть примитивный, простонародный, социализм, недосоциализм.
Камрад, Ваш комментарий очень по делу.
Попадалось на глаза высказывание, что в восточных странах отношение к китайцам примерно как у нас к евреям.
Это про корейцев обычно.
Было интересно.Спасибо.
Присоединяюсь.
Позновательные комментарии в обсуждении!
Спасибо за развернутый ответ
спасибо за коммент.
Но при этом некоторым все равно - главное, чтобы правящая партия называлась коммунистической! Стоит лейбл "коммунист" - все, дальше хоть не рассветай.
Вам бы статью с наблюдениями написать. Интересно очень
Спасибо за развёрнутый коммент, чувствуется глас
народаочевидца.Запилите статью (или цикл) на тему взгляд изнутри, думаю многим будет интересно почитать, если конечно временем на это расрологаете.
Прокомментирую со своей, скромного читателя и тоже проживающего в Китае, стороны.
Нет. Конкурентная среда - это да, но это, все-таки, немного другое и, скажем, с каким-нибудь Бангладеш или Индией несопоставимо.
Вы, видимо, иногда теряете связь с текущей реальностью. потому что частные школы закрыли.
Неправда. Вокруг меня много успешных, образованных и обеспеченных китайцев, которые родом из глубинки и малообеспеченных семей. То, что трудно - да. С репетитором тоже трудно, потому что объем материала в любом случае большой. Конкуренция имеет свои преимущества и недостатки, конечно. Результат, все-таки, заметен для всех.
Вы меня простите, но вы, похоже, даже за 15 лет в Китае и с женой китаянкой кое-чего не увидели и не поняли. Вы не столько о Китае сказали, сколько о себе. Можете считать это сугубо моим субъективным мнением.
Так про это и пишут, только, как видно, не все читают. Даже то, что на АШ было.
Добавлю про медицину. Это такой маркер социализма. Медицина платная. ВСЯ! Есть страховки, конечно. НО, в больницу приходишь и платишь за прием, потом врач назначает анализы, и ты платишь сначала, потом идешь сдаешь, после врач назначает процедуры и лекарства. Ты платишь, и потом получаешь. Все четко, сначала платишь, потом получаешь лечение. И дальше уже зависит от страховки. Либо во время оплаты с тебя берут часть денег только, часть покрывает страховка, либо ты платишь, потом страховая возмещает. Но главное, что совсем бесплатно лечиться даже при наличии большинства страховок не получится, там везде хитрая система компенсаций. Есть конечно дорогие варианты, но они как понимаете, тоже по факту не бесплатные совсем в итоге.
Что еще, вот про платные дороги, их просто немеряно, особенно на юге. Транспондер пиликает, что бабки списываются очень бодро. При этом не только межгород, внутри городов тоже активно. Есть деньги, едешь как человек, нет денег, едешь долго и мучительно.
Очень интересно наблюдать, за тем как в телевизоре социализм, а только за порог вышел, там жесточайший капитализм. Но такая штука как общественный договор, в целом работает. Государство людей, предпринимателей реально не душит. А если ты что-то делаешь, то без всякого тебя поддержат. Возможностей тут тоже немеряно. Вот поэтому к капитализму народ особенно претензий не имеет, так как это у них прошито на ментальном уровне. А вот то, что они стали жить лучше и веселее, то за последние 30 лет, таких примеров в истории то не много.
Знаете какая была главная декларируемая цель китайского государства с 90-х? Причем абсолютно четкая, без соплей и прочих высоких понтов. Борьба с бедностью! Это реально номер один, и только в прошлом году было сказано, что бедность в целом побеждена, остались только следовые количества, которые добивают усиленно. Была цель, были средства, метрики, и понимаемая динамика. И это первое, про что отчитываются чиновники на любом уровне. Кстати про вертикаль власти в Китае, это тоже надо понимать, что она от председателя до жилищного комитета - единая и понятная иерархия. И да, для китайца власть начинается с управления его жилищного комьюнити.
Спасибо. Мощнейший социализм.
Страницы