Путин: "США хотят продлить глобальную диктатуру и дестабилизировать конкурентов с помощью хаоса… Мрази да и только. По-другому и сказать невозможно!"

Аватар пользователя alexsword

Путин на совещании касательно ситуации в Дагестане.  Основные моменты и полная стенограмма (по мере публикации):

- идут попытки дестабилизации и раскола российского общества извне, в том числе с помощью изощренных технологий:

- США и их сателлиты извлекают "кровавую ренту" из конфликта на Ближнем Востоке;

- США слабеют и теряют свои позиции, мир "по-американски" уходит в прошлое;

- нельзя руководствоваться эмоциями, нужно реально оценивать, кто стоит за трагедией на Ближнем Востоке — США и их сателлиты;

- США хотят продлить свою глобальную диктатуру и рассчитывают дестабилизировать РФ и других конкурентов с помощью хаоса;

- Правящие элиты США и их сателлиты стоят за конфликтами на Украине, Ближнем Востоке и в других регионах мира;

- Запад отвергает попытки немедленно прекратить огонь в секторе Газа, нападкам и травле подвергается даже позиция ООН;

- Россия является одним из лидеров справедливого процесса построения многополярного мира и за это сражается на поле боя;

- США хотят расколоть Россию изнутри, ослабить и посеять смуту;

- США используют одураченных людей на территории Украины;


Полная стенограмма:

В.Путин: Уважаемые коллеги!

Я хотел обсудить с вами сегодня широкий круг вопросов.

Министр обороны вернулся из заграничной командировки, расскажет о её результатах, доложит о ходе специальной военной операции.

Поговорим, конечно, и о ситуации на Ближнем Востоке и по вопросам обеспечения законности и правопорядка в самой России. Поговорим о защите прав наших граждан и общественной безопасности, гражданского мира и межнационального согласия, в том числе с учетом внешних угроз.

На недавней встрече с лидерами религиозных объединений, как вы знаете, говорил уже о попытках использовать драматическую ситуацию на Ближнем Востоке, другие региональные конфликты против нашей страны – против России, для дестабилизации и раскола нашего многонационального и многоконфессионального общества. Для этого применяют самые разные средства: как мы видим, и ложь, и провокации, и изощрённые технологии психологической и информационной агрессии.

Повторю: те, кто стоит за конфликтом на Ближнем Востоке, другими региональными кризисами, будут использовать их разрушительные последствия для того, чтобы посеять ненависть, столкнуть людей по всему миру. В этом – подлинная корыстная цель таких геополитических кукловодов.

Мы помним, с чего начался нынешний виток ближневосточного кризиса – с террористической атаки в отношении мирных граждан Израиля и других стран на территории этого государства. Мы видим и то, что вместо наказания преступников и террористов, к сожалению, стали мстить по принципу коллективной ответственности. Страшные события, которые сейчас происходят в секторе Газа, когда без разбора уничтожают сотни тысяч ни в чём не повинных людей, которым просто некуда бежать, негде укрыться от бомбардировок, ничем оправдать нельзя. Когда смотришь на окровавленных детей, на погибших детей, на то, как страдают женщины, старики, как погибают медики, – конечно, и кулаки сжимаются, и слезы наворачиваются на глазах. По-другому не скажешь.

Но мы не должны, не имеем права и не можем позволить себе руководствоваться эмоциями. Мы должны четко понимать, кто в реальности стоит за трагедией народов Ближнего Востока и в других регионах мира, кто организует смертоносный хаос, кому он выгоден. Сегодня, на мой взгляд, это уже стало очевидным и понятным для всех – заказчики действуют в открытую и нагло.

Именно нынешние правящие элиты США и их сателлиты – главные бенефициары мировой нестабильности. Они извлекают из неё свою кровавую ренту. Их стратегия также очевидна. США как мировая сверхдержава – все это видят, понимают, даже по тенденциям в мировой экономике – слабеет, теряет свои позиции. Мир по-американски, с одним гегемоном разрушается, уходит постепенно, но неуклонно уходит в прошлое.

Но Штаты не хотят с этим мириться, а наоборот хотят сохранить, продлить своё доминирование, свою глобальную диктатуру, а в условиях всеобщего хаоса это удобнее делать, потому что с помощью такого хаоса они рассчитывать сдерживать, дестабилизировать конкурентов, как они выражаются, своих геополитических противников, к которым относят и нашу страну, а на самом деле – новые центры мирового развития, суверенные, самостоятельные страны, которые не хотят унижаться и выполнять роль лакеев.

Сегодня Россия не просто активно участвует в формировании нового, более справедливого, многополярного мира с равными правами и возможностями для всех стран и цивилизаций. Мы не только являемся одним из лидеров этого объективного исторического процесса, но скажу больше, и это всем известно: за наше будущее, за принципы справедливого мироустройства, за свободу стран и народов Россия сражается на поле боя. Сражаемся последовательно, и сражаются, теряют своих боевых товарищей наши солдаты и офицеры, наши герои.

Я вновь повторю: и за трагедией палестинцев, и за бойней на Ближнем Востоке в целом, за конфликтом на Украине, за многими другими конфликтами в мире – в Афганистане, Ираке, Сирии и так далее – стоят правящие элиты США и их сателлиты. Это уже очевидно для всех. Именно они повсюду насаждают свои военные базы, по случаю и без всякого случая постоянно используют военную силу, направляют оружие в зоны конфликтов. Они направляют и финансовые средства, в том числе и на Украину, и на Ближний Восток, разжигают ненависть на той же Украине и на Ближнем Востоке.

Не добиваясь результатов на поле боя, хотят расколоть нас, что касается России, изнутри, ослабить и посеять смуту. Их также не устраивает какое-либо участие России в решении мировых и региональных проблем, в том числе ближневосточного урегулирования. Их вообще не устраивает, когда кто-то действует или говорит не по их указке. Они верят только в свою исключительность, в то, что им всё позволено.

Им не нужен прочный мир на Святой земле, им нужен постоянный хаос на Ближнем Востоке, поэтому всячески дискредитируют те страны, которые настаивают на немедленном прекращении огня в секторе Газа, на том, чтобы остановить кровопролитие, готовы внести реальный вклад в урегулирование кризиса, а не паразитировать на нём. Даже ООН, чётко выраженная позиция мирового сообщества подвергаются нападкам, настоящей травле и попыткам дискредитации.

Я хочу подчеркнуть: в наших подходах к ситуации на Ближнем Востоке, в отличие от Запада, никогда не было корысти, интриг и двойного дна. Мы заявляли и заявляем нашу позицию открыто, и она не меняется из года в год. Ключ к решению конфликта – в создании суверенного, независимого палестинского государства, полноценного палестинского государства. Мы откровенно, честно и не раз говорили об этом и палестинскому, и израильскому руководству.

Повторю: правда заключается в том, что чем сильнее будет Россия, чем сплочённее будет наше общество, тем эффективнее мы сможем отстаивать как наши собственные национальные интересы, так и интересы тех народов, которые стали жертвой западной неоколониальной политики.

Я ещё раз подчеркну: нужно знать и понимать, где находится корень зла, где этот самый паук, который пытается опутать своей паутиной всю планету, весь мир и хочет добиться нашего с вами стратегического поражения на поле боя, использует одураченных им на протяжении десятилетий людей на территории сегодняшней Украины. Сражаясь именно с этим врагом в рамках специальной военной операции, мы, ещё раз хочу подчеркнуть, укрепляем позиции всех тех, кто борется за свою независимость и суверенитет.

События в Махачкале вчера вечером инспирированы в том числе через социальные сети, не в последнюю очередь с территории Украины, руками агентуры западных спецслужб. Я хочу в этой связи задаться вопросом: разве можно помочь Палестине, пытаясь нападать на татов и их семьи? Таты, кстати говоря, – это титульная нация в Дагестане. Помочь Палестине можно только в борьбе с теми, кто стоит за этой трагедией. Мы, Россия, и боремся с ними в рамках специальной военной операции, именно с ними – и за себя, и за тех, кто стремится к настоящей, истинной свободе.

Я, кстати говоря, не перестаю удивляться и киевскому режиму, и их хозяевам за океаном. Мы знаем, что на пьедестал почёта уже возведены Бандера и другие приспешники Гитлера, знаем и видим, как руководство Украины рукоплещет нацистам времён Второй мировой войны, которые повинны в жертвах Холокоста, лично принимали участие в этих преступлениях, а сегодня под руководством своих западных покровителей пытается инспирировать погромы в России. Кстати говоря, не уверен, знают ли об этом во всех руководящих кругах тех же Штатов. Неплохо было бы тем, кто так заботится якобы о гражданах Израиля, провести расследование, чем занимаются их спецслужбы на Украине, если они пытаются инспирировать погромы в России. Мразь, да и только. По-другому сказать невозможно.

Но тот, кто действительно отстаивает правду и справедливость, борется со злом и угнетением, с расизмом и неонацизмом, которые поощряет Запад, сражается сейчас на фронте – под Донецком, Авдеевкой, на Днепре. Я повторю: это наши солдаты и офицеры. Выбор настоящего мужчины, настоящего воина – взять в руки оружие и встать в строй со своими братьями. Быть там, где решается судьба России, да и всего мира, в том числе будущее палестинского народа.

Я хочу обратить внимание глав всех регионов, руководителей правоохранительных органов и специальных служб на необходимость твёрдых, своевременных и чётких действий по защите конституционного строя России, прав и свобод наших граждан, межнационального и межрелигиозного согласия.

Давайте перейдём к обсуждению всех предложенных тем.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Sturer
Sturer(6 лет 11 месяцев)

Сердито

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 4 недели)

На кого он сердится? По прежнему думает, что кто-то не знает что делают его подчиненные?:

Кстати говоря, не уверен, знают ли об этом во всех руководящих кругах тех же Штатов.... чем занимаются их спецслужбы на Украине, если они пытаются инспирировать погромы в России. 

 Какая-то договоренность не раскачивать ситуацию в РФ? 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Какая нафиг "договоренность"?!

Такой "поджёг" это во все времена по сути нападение на страну. Представь что мы сейчас устроим резню где-нибудь в Англии руками ирландцев? Внаглую?! Реакция какая будет?

Только банановые республики такое спускают с рук заказчикам таких "событий", а Россия и так по мусалам им даёт, красные линии проводит, и вдруг опять оппоненты делают вид что "твая-мая-непанимай, чесслово ничего не делал, паслющай..."

То есть обостряют не просто нагло, а демонстративно НАГЛО.

Вторая часть злобы Владимир Владимировича конечно направлена на тех людей в погонах, кто прошляпил такое событие.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя vasya_
vasya_(6 лет 7 месяцев)

Они скоты этого овоща и вытащили, чтобы проиграть второй акт своей "Tеории безумца"

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Абсолютно верно.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(4 года 2 месяца)

Проиграют, я в этом не сомневаюсь. 

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 4 недели)

Соединенные Штаты не будут воевать напрямую и не будут добиваться смены руководства РФ, пообещала администрация Байдена. Россия ограничит свое наступление Украиной и будет действовать в соответствии с негласными, но хорошо понятными руководящими принципами для секретных операций. 

 https://aftershock.news/?q=node/1263835

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Указанное (якобы) соглашения явно неравновесно, и сомнительно чтобы такое можно было бы принять.

По сути ваш текст даёт карт-бланш на оранжевые революции, террор и диверсии на нашей территории руками третьих сил.

Наши не идиоты. Чем такая "договоренность" лучше вообще без неё. Скорее всего пиндос свистит, хотя, естественно что я некомпетентное мнение высказываю. Запросто могу ошибаться.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 4 недели)

На кого он так рассердился? Кого он мразью назвал? В чем неожиданность такого поведения Штатов? 

Доктрина Рейгана существует давно и на Украине она была перезапущена:

В Украине возвращается доктрина Рейгана, напоминающая нам, что США может отразить агрессию, не ввязываясь напрямую в ведение войн за рубежом.

https://aftershock.news/?q=node/1250848

Война во Вьетнаме разозлила американцев из-за отправки американских войск воевать в отдаленные страны. Рейган нашел партнеров, готовых сражаться с нашими общими врагами. Они нуждались в американском оружии, обучении и разведданных, а также в финансовой, дипломатической и гуманитарной поддержке.

 https://www.washingtonpost.com/opinions/2023/05/30/ukraine-​counteroffensive-support-america/

Технология цветных революций отработана. Почему надеялся, что эти методы не будут применяться на территории РФ? Если не надеялся, то зачем сердиться?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Лично у меня недосточно информации. Остаётся лишь следить за событиями.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 4 недели)

Не хотелось бы услышать:

 "к сожалению, в очередной раз нас обманули"

 https://smotrim.ru/video/2631776?ysclid=loddudf17g712548978

Аватар пользователя Алерт
Алерт(8 месяцев 5 дней)

Главное не забывать во время "мразям" уран отгружать, и продавать ямальский газ под видом американского в Европу.

Сотрясение воздухов.

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(4 года 2 месяца)

Как скажете.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 4 месяца)

Там нет ничего святого, кроме денег

Аватар пользователя AUSS
AUSS(9 лет 3 месяца)

Это у Вас эмоции.

А это , б ть теория, ---

"Агрессивные эксплуататорские государства, наоборот, всегда скрывали и скрывают действительные цели своих войн. Чтобы придать захватническим войнам какую-то видимость справедливости, идеологи эксплуататорских классов прибегают к жульническим маневрам, к лживым идеологическим вывескам и политическим лозунгам, при помощи которых можно было бы мобилизовать народные массы на борьбу за чуждые им интересы.

Поэтому нельзя познать причины и сущность той или иной захватнической войны, если ограничиться рассмотрением лишь ее внешних идеологических покровов, если не вникнуть в суть политики, которая привела к данной войне.

Установив зависимость войны от политики классов и государств, марксизм-ленинизм решительно отвергает точку зрения буржуазных идеологов, рассматривающих воину как продолжение только внешней политики. Марксизм-ленинизм учит, что между внутренней и внешней политикой, проводимой классами и государствами, существует неразрывная, органическая связь. Внешняя политика государств находится в прямой зависимости от политической линии господствующего класса внутри страны. Ленин указывал, что «...характер войны и ее успех больше всего зависят от внутреннего порядка той страны, которая вступает в войну, что война есть отражение той внутренней политики, которую данная страна перед войной ведет». (В.И.Ленин, Соч., т.30, изд. 4, стр. 131.)

Как все забыли мгновенно??

Аватар пользователя AUSS
AUSS(9 лет 3 месяца)

И глоток чистого воздуха правды :

--" 

Ленинско-сталинская классификация воин современной эпохи дана в следующей классической формулировке товарища Сталина: «война бывает двух родов:

а) война справедливая, незахватническая, освободительная, имеющая целью либо защиту народа от внешнего нападения и попыток его порабощения, либо освобождение народа от рабства капитализма, либо, наконец, освобождение колоний и зависимых стран от гнета империалистов, и

б) война несправедливая, захватническая, имеющая целью захват и порабощение чужих стран, чужих народов». («История ВКП(б). Краткий курс», стр. 161.).

Ленин и Сталин указывают, что характер и цели войны могут существенно изменяться в зависимости от изменения политической обстановки, в которой развертывается война. История знает случаи, когда в результате изменения международной и внутренней обстановки воюющих стран, в результате образования новой расстановки политических сил справедливые войны становились несправедливыми и, наоборот, несправедливые войны превращались в справедливые. Наглядным примером превращения справедливых войн в несправедливые являются наполеоновские войны Франции конца XVIII и начала XIX в.

Несправедливые, захватнические войны реакционных эксплуататорских классов задерживают, тормозят развитие человеческого общества, ибо они усиливают гнет и эксплуатацию порабощенных классов и народов, отстаивают старое, отжившее, реакционное и подавляют новое, рождающееся, революционное.

В современных условиях несправедливыми являются войны, которые ведет буржуазия против пролетариата, против коммунистического движения. Несправедливыми, реакционными являются также и те войны, которые ведет империалистическая буржуазия против народов колониальных и зависимых стран, борющихся за свое национальное освобождение. Наконец, несправедливыми войнами являются и те войны, которые происходят между самими империалистическими государствами в их борьбе за передел мира, за рынки сбыта и сферы приложения капитала.

Наоборот, справедливые, освободительные войны — и прежде всего войны пролетариата против буржуазии — являются прогрессивными, революционными войнами, ибо они разрушают старые, вредные и реакционные учреждения, мешающие свободному развитию народов, несут угнетенному человечеству освобождение от капиталистического рабства, освобождение народов от гнета империализма и создают условия для самостоятельного государственного и национального развития народов колоний и зависимых стран. Справедливые войны выражают потребности дальнейшего развития общества и служат этому развитию.

Буржуазные пацифисты выступают противниками всякой войны. Они подходят к войне абстрактно, метафизически, без анализа ее классового содержания. Большевики никогда не были простыми пацифистами, противниками всякой войны вообще и никогда не смотрели на войну с сентиментальной точки зрения. Они требуют конкретного анализа войны и являются противниками захватнических, несправедливых войн и сторонниками войн справедливых, освободительных. Большевики являются противниками таких войн, которые ведутся эксплуататорскими классами в целях усиления своего господства, грабежа трудящихся масс и подавления других народов. Большевики всегда выступали против насилия над трудящимися. Они призывали трудящиеся массы к самой решительной борьбе против захватнических войн вплоть до революции и свержения власти капитала. Но вместе с тем большевики являются принципиальными сторонниками насилия революционных классов и прогрессивных общественных сил по отношению к реакционным классам и их политическим учреждениям, ибо «без насилий по отношению к насильникам, имеющим в руках орудия и органы власти, нельзя избавить народ от насильников». (В.И.Ленин, Соч., т. XXV, изд. 3, стр. 441).

Поэтому марксизм-ленинизм признает законность, прогрессивность, справедливость и необходимость войн угнетенных классов против своих угнетателей, но осуждает войны эксплуататорских классов и государств против народов и угнетенных классов как варварское и зверское дело. «Социалисты всегда становятся на сторону угнетенных и, следовательно, они не могут быть противниками войн, целью которых является демократическая или социалистическая борьба против угнетения». (В.И.Ленин, Соч., т. XXX, изд. 30, стр. 284.)

Положение ленинизма о делении войн на справедливые и несправедливые является теоретической основой для правильной постановки коммунистическими партиями вопроса о защите отечества в войне. Ленин и Сталин учат, что защита «отечества» в империалистической войне есть измена делу пролетарского интернационализма и, наоборот, интересы справедливой, освободительной войны требуют самого активного участия масс в деле обороны страны.

«Признавать защиту отечества это значит признавать законность и справедливость воины... Если войну ведет класс эксплуататоров в целях укрепления своего господства, как класса, это — преступная война и «оборончество» в такой войне есть гнусность и предательство социализма». (В.И.Ленин, Соч., т. 27, изд. 4, стр. 299.). Ленинское указание о необходимости защиты отечества в справедливой войне является прямым руководством для коммунистических партий капиталистических стран в их борьбе против реакционной идеологии космополитизма, объявившей «устаревшими»; понятия отечества, нации и расчищающей путь для утверждения американского господства над миром."

Аватар пользователя sergiy
sergiy(1 год 2 месяца)

Пролетарский интернационализм, это что такое то? Хрень собачья?

Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(9 месяцев 3 недели)

Эта  та хрень которую  немецкий пролетариат  выбил из самых тупых голов к августу 1941  и как тогда казалось окончательно , но выяснилось что всего то на 25-30 лет  и к началу 70-х опять начали этот бред проталкивать ..

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

На сегодня это солидарность трудящихся Палестины и Израиля в борьбе против буржуев! smile3.gif

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

С точки зрения Ленина, вы сейчас должны изо всех сил поддерживать Украину и США. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя Lo
Lo(2 года 9 месяцев)

А Ленин всерьёз писал что кто-то кому то должен? А даже если так, то вы наверное очень верующий человек, если экстраполируете на других потребность жить по указке какой нибудь книги.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Коммунисты - очень верующие люди? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя Lo
Lo(2 года 9 месяцев)

Вопросом на вопрос? Таки понял, более вопросов к вам не имею.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Вам уже больше не надо?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя Lo
Lo(2 года 9 месяцев)

Абсолютно. Для меня ответ вопросом на вопрос это дискуссионное позорище, потому дальше даже не интересно

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

А у нас таки была дискуссия, а я это немножечко пропустил?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Ну так и договаривайте, что тот самый "паук" о котором говорит Владимир Владимирович, - это капиталистический характер экономических отношений на планете Земля. 

Именно капитализм и обуславливает сценарий поведения США.

Не станет США, на их месте окажутся или Китай, или Британия, или Германия, да хоть и Россия, и через очень короткое время экономического роста будут вынуждены вести себя точно так же.

Это так же неизбежно как яблоки падают вниз, законы природы в капитализме именно таковы что он в промежутках между ростом решает свои проблемы лишь через кризисы и насильственный передел (война)

Так что желать мира на Земле и при этом строить капитализм на Земле это два совершенно взаимоисключающих действия.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Не станет США, на их месте окажутся или Китай

Так Китай же социализм строит smile171.gif

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Это кто вам сказал? Врать то не надо 

"Социализм с китайской спецификой" это такой же эвфемизм как и "капитализм с человеческим лицом", обозначающий лишь мимикрические формы капитализма.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Мне кто сказал? Да ваши же левые, конкретно вон, ниже - DjSens, он постоянно говорит о китайском социализме. На мои недоуменные вопросы, а как в социалистической стране миллиардеров может быть больше, чем в США, говорит, что это правильные миллиардеры, под контролем Коммунистической партии и что в Китае есть план о ликвидации кап.отношений к 2050 году.

Вот я и не понимаю, какому левому верить, вам или ему? smile23.gif

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 6 месяцев)

Вот я и не понимаю, какому левому верить, вам или ему? smile23.gif

Обоим, конечно же. Проблемы Гомо2 - в капиталистических отношениях. Социализм - это когда функции капиталистов исполняют коммунисты. Итого - у Гомы вечные проблемы, в Китае - вечный социализм.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Вам шашечки или ехать? Название или суть? 

что в Китае есть план о ликвидации кап.отношений к 2050 году.

А сами капиталисты-то согласны с этим планом? 

А во вторых после ликвидации капитализма они точно социализм будут строить или электронный нью-феодализм?

Планы очень хорошая штука но у них есть один маленький недостаток - они не всегда сбываются 

В Китае никогда социализма не было, их и ИВС называл "редисками" - красные снаружи белые внутри. 

Так что я плохо себе представляю откуда там возьмётся тотальный запрос на социализм.

Кроме того ИМХО социализм требует восходящей ветви энергопотока (помните "социализм есть власть советов плюс электрофикация всей России) а у нас к пятидесяти как раз самая яма начнётся.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Елена Гордеева

А разве в России классический капитализм? Полагаю, что теоретикам как-то нужно поименовать сегодняшний строй в России - но это точно не тот капитализм, который описали Маркс и Ленин.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Оспадя. А что же это по вашему 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Социализм. О котором писали Бернштейн и Каутский. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя Елена Гордеева

Не знаю. Не претендую на глубокое знание марксизма. Полагаю, что тенденция развития России - государственный социализм. То есть мы его строим. Особенно эта тенденция проявилась с 2020 года - с эпидемии Ковида.

Но, повторюсь, этим должны заниматься специалисты. Я по профессии инженер-математик.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Я понимаю что проффэссия инженер-математика по сути это почти лицензия на убийство пожизненная индульгенция на почти все.

Но скажите, что вы подразумеваете под фразой "государственный социализм"?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Елена Гордеева

Не знаю, зачем вы так едко комментируете про мою профессию. Можно просто обсуждать. А профессия кормит.

Так вот, почему государственный социализм? Со школы помню, что социализм - это когда от каждого по способностям - каждому по труду. Россия как государство проводит именно такую политику, а точнее, это основная тенденция движения в настоящее время. И еще - все крупнейшие компании - государственные, а именно контрольный пакет у государства. В отличие от 90-х.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Россия как государство проводит именно такую политику.

Каким таким образом? В конституции, если я правильно помню прямо прописано многообразие форм собственности на средства производства и свобода экономической деятельности граждан. Вы не находите что ваши заявления входят в противоречие с конституцией?

 И еще - все крупнейшие компании - государственные, а именно контрольный пакет у государства.

И как это отменяет капиталистический характер производства на них?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Елена Гордеева

Да, Вы правы. Но я говорила о капитализме времен Маркса и Ленина, можно охарактеризовать его как "дикий" капитализм.

Многообразие форм собственности - да, свобода экономической деятельности - да. Но вместе с тем политика государства - это социальное регулирование: пенсионное и социальное обеспечение, бесплатная качественная медицина (частично, но направленность в эту сторону), защита трудящихся - законодательное регулирование прав при исполнении трудовой функции, защита материнства и детства, субсидирование отдельных видов деятельности, низкое - реально - налогообложение. Это предложение еще можно продолжать. Все это - свойства социалистической системы.

А разве при социализме не может быть многообразие форм собственности - это (кажется) есть у Ленина и Сталина. Так при Сталине были артели - частные предприятия.

И свобода экономической деятельности - да, но на практике она ограничена размером бизнеса. Весь крупный бизнес принадлежит государству, оно же является основным Заказчиком работ и услуг. Так что на практике эта свобода ограничивается юридическими контрактами, содержание которых определяется государством.

А средний и мелкий бизнес регулируются рынком и да, свобода есть, но маржа минимальна в 95 процентах случаев. ПРАКТИЧЕСКИ Все бизнесмены ищут государственные заказы.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Ооооооо! Я смотрю вы у нас волк в овечьей шкуре, классическая  "#тожедочьофицераиунастутневсеоднозгачно"

Все это - свойства социалистической системы.

Либерастное враньё же. Классическая тень на плетень Непонятно на кого рассчитанное. Любой может оглянуться вокруг и обнаружить перечисленное в самых различных 200% капиталистических странах.

А разве при социализме не может быть многообразие форм собственности - это (кажется) есть у Ленина и Сталина. Так при Сталине были артели - частные предприятия.

Опять враньё. Опять рассчитанное на идиотовЪ. 

Начнем с артели. Артель это не предприятие,  и поэтому собственника не имеет, на то она и артель. Это форма организации труда, трудового коллектива.  В рамках этой организационной формы, имеется артельная собственность на орудия труда и инструменты, станки и приспособления.

При социализме не может быть многообразия форм собственности на средства производства, потому что социализм и есть обобществление средств производства прибавочного продукта для исключения эксплуатации человека человеком. Соответственно при социализме должна быть лишь одна форма собственности на средства производства, - общественная, ибо  всё остальное, - это не социализм, а что то другое.

Весь крупный бизнес принадлежит государству, 

Опять враньё. Во первых я вам уже отвечал на этот вопрос, вы нагло игнорите ответ.

Во вторых у нас государству по конституции запрещено заниматься предпринимательской деятельностью. 

В третьих наличие у государства ценных бумаг предприятия никак не меняет капиталистический характер производства на предприятии. Я вам это уже писал, вы что, намеренно игнорите написанное??


Вообще то вы явно ненавязчиво организуете контрпродуктивный флуд в блоге Администратора. Так что я без явного его разрешения эту тему продолжать не собираюсь. 

Если желаете, шлите свои вопросы мне в личку. Вряд ли они кому-то кроме вас интересны, так как там сплошная манипуляция и неправда. Тем не менее буду отвечать по мере возможности. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Елена Гордеева

Вернулась домой из офиса и отвечаю Вам по пунктам.

1. Я не дочь офицера - мой папа проектировал Байконур и Восточный. Сейчас на пенсии.

2. В капиталистических странах: США, Германия, Франция, Британия нет перечисленных мной свойств социалистической системы (или формально они есть, но развиты не так, как в России). Попытаюсь это объяснить подробнее.

Пенсионное обеспечение. В капиталистических странах "пенсионный капитал" вкладывается в акции - то есть декларируется его прирастание на рынке ценных бумаг. На деле, пенсионное обеспечение не прирастает, а наоборот - многие пожилые люди и вовсе теряют право на пенсию. Я была поражена в США многочисленностью работающих очень !!! пожилых людей. 85+. На мой вопрос, почему такие старые люди работают, мне ответили, что они потеряли свои пенсионные накопления в кризис 2001 и 2009 года. То есть их страховая компания неудачно вложилась. Очень грустно смотреть на таких людей, которых становится все больше.

Социальное обеспечение. Европейские страны гордятся пособиями в 30 - 100 евро. И сравните с нашими детскими пособиями.

Медицинское обслуживание. О европейском кошмаре я знаю не по наслышке. Люди платят 500 евро в месяц страховку и вынуждены ждать по 6 - 8 месяцев приема у профильного специалиста. Могут и не дождаться. И это также касается детей.

Про гарантии трудовой деятельности - я бы сказала, что в России сейчас законодательство на европейском уровне. Так в Швейцарии при сокращении выплачивают 6 заработных плат - это максимальный известный мне размер компенсации - у нас - 4,5 заработных плат (Предупреждение за 2 месяца, компенсация за 2 месяца, текущие отпускные).

Налоги у нас существенно ниже - 13 процентов НДФЛ - максимум 15 процентов (в капиталистических странах до 90 процентов), 4 или 6 процентов с самозанятых.

Так что ваши 200 процентов "свойств социалистической системы" это просто недостоверная информация. Максимум 20 процентов от Российских - Вы превышаете значимость из свойств в 10 раз.

3. По артели или кооперативу. Вы сами пишите, что у этих организаций при социализме была частная собственность на средства производства. Артели или кооперативы имели владельцев. Например, в ГДР собственностью кооператива владела семья, а также могли владеть другие члены кооператива (не входившие в состав семьи).

По закону (в частности, Положению о промысловой кооперации, утвержденном по-становлением ЦИК и СНК СССР от 11 мая 1927 года) артель представляла собой производственный кооператив в форме социалистического коллективного хозяйства, созданный на добровольной основе с обязательным трудовым участием членов и коллективной ответственностью.

Сейчас владельцы предприятий тоже имеют в собственности средства производства. Трудовое участие собственников - это не всегда соблюдается. Но это особенности нашего времени.

4. В пункте 3 я доказала, что при социализме была частная собственность на средства производства.

5.Весь крупный бизнес принадлежит государству - приведите пример обратного. Государство владеет акциями предприятий и назначает своих представителей в органы управления. И это не предпринимательская деятельность, как вы ошибочно утверждаете, а контроль и учет использования государственной собственности.

6. Чтобы понять Вашу логику, перечислите виды деятельности крупного предприятия, которые имеют капиталистический характер. Например, в Газпроме или Роснефти. Или другом крупном предприятии.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 10 месяцев)

> Со школы помню, что социализм - это когда от каждого по способностям - каждому по труду.

А как может быть у математика такая плохая память? Или в школе преподавали дебилы, а в учебник заглядывать запрещали?

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Елена Гордеева

Еще один критик, и сразу с использованием эпитетов - "дебилы" и т.д. Это низко, мы же просто обсуждаем. Читайте мой первый комментарий, я там как раз об этом написала - от каждого по способностям - каждому по труду.

А в чем по Вашему в нашем обществе не соблюдается этот принцип?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Он сторонник коммунизма, поэтому радуйтесь, что он Вас оскорбляет, а не расстрелять или повесить на фонаре хочет. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Это не оскорбление, это диагноз. И да, -  если собеседник глуп,  -изм тут не при чем.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(9 лет 3 месяца)

НЭП? 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

При НЭПе власть Советов народных депутатов продолжала работать и управлять.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(9 лет 3 месяца)

С народными депутатами у нас все в порядке. 

Вы же не будете утверждать, что у нас чистоган, как в девяностых. И собственники крупнейших предприятий не такие уж и собственники. В смысле- гнать скважинную жидкость за бугор не получится.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Вопрос не в депутатах, а в самом принципе правления.

В СССР власть принадлежала Советам (снизу-вверх) и раз в пять лет Верховный Съезд намечал основные планы и т.д. у нас наоборот ,- сверху -вниз 

Что касается собственников, - важно не их состав, а капиталистический характер производства на предприятии, с эксплуатацией человека-человеком.

У нас чистейшей воды и довольно звериный капитализм.

В девяностых мы прошли начальную стадию накопления первичного капитала которая всегда и везде характерна совершенно дикими поступками и преступлениями сейчас входим в эпоху протекционизма, в которой конкуренты пытаются нас вскрыть как банку кильки. От протекционизма, если повезёт выжить будем вынуждены перейти к захвату рынков сначала экономически, а по мере обострения и военным образом. Все как у всех.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***

Страницы