Создание четырех ВСМ потребует почти 11 трлн рублей

Аватар пользователя fzr1000

“Ъ” выяснил, во сколько могут обойтись проекты высокоскоростных магистралей (ВСМ), предложенные в августе Владимиром Путиным. Четыре дороги, включая пилотную ВСМ Москва—Петербург, но без упомянутых президентом путей до Луганска и Донецка, правительство оценило в 10,8 трлн руб. Общий пассажиропоток должен составить 64,7 млн человек в год. Впрочем, эксперты считают, что ВСМ Москва—Минск при планируемом пассажиропотоке 3,8 млн человек нежизнеспособна, а магистрали в Адлер и Екатеринбург проиграют авиатранспорту.

Фото: Влад Некрасов, Коммерсантъ

Сеть высокоскоростных магистралей, принципиально одобренная президентом в августе, будет стоить около 10,8 трлн руб. Такие расчеты содержатся в презентации стратегии развития инфраструктуры до 2030 года, которую видел “Ъ” (в аппарате профильного вице-премьера Марата Хуснуллина от комментариев отказались).

Согласно документу, в дополнение к ранее звучавшей оценке инвестиций в ВСМ Москва—Петербург (1,7 трлн руб. без учета стоимости входов в столицы) ВСМ Москва—Воронеж—Ростов-на-Дону—Адлер оценивается в 3,2 трлн руб., она позволяет сократить скорость движения между конечными точками в три раза, до 7 часов 50 минут. ВСМ Москва—Нижний Новгород—Казань—Екатеринбург оценивается в 4 трлн руб. (в 3,6 раза быстрее, до 6 часов 36 минут), а Москва—Смоленск—Минск — в 1,9 трлн руб. (в 2,3 раза, до 3 часов 4 минут).

Расчеты по обозначенному президентом продлению трасс до новых территорий не приводятся. Впрочем, оценки стоимости (в ценах 2030 года) сделаны на базе стоимости 1 км ВСМ Москва—Петербург, то есть не являются точными.

В совокупности 4,37 тыс. км ВСМ должны дать прирост бюджетных доходов на 15,1 трлн руб. и ВВП на 35,2 трлн руб., следует из презентации.

ВСМ в России в разных вариантах обсуждаются уже десятилетиями. Планы все время уточнялись. Так, в 2019 году с варианта Москва—Казань проект решено переконфигурировать в маршрут Москва—Петербург (см. “Ъ” от 28 марта и 16 апреля 2019 года). Он предполагает достижение времени сообщения между столицами 2 часа 15 минут. Конец стройки запланирован на 2028 год. Владимир Путин 17 августа обозначил и другие магистрали: ВСМ от Москвы до Адлера, из Москвы через Казань на Урал, а также возможное строительство ВСМ до Минска и до Луганска и Донецка (см. “Ъ” от 18 августа).

В материалах инфраструктурной стратегии рассчитан пассажиропоток по новым ВСМ. Для дороги на Адлер он должен составить 17,2 млн пассажиров в год, на Екатеринбург — 21,1 млн и для Минска — 3,8 млн. Глава Союза пассажиров Кирилл Янков говорит, что, согласно исследованиям, ВСМ конкурентоспособны относительно авиации на интервалах до 5–5,5 часа. Таким образом, трассы на Адлер и Екатеринбург уже не подпадают под эти условия. Что касается пассажиропотока между промежуточными станциями на ВСМ до Адлера, то на участке от Воронежа до Ростовской агломерации мало населенных пунктов, а до Ростова и Краснодара пассажиры уже могут предпочесть самолет. Дорогу на восток, по мнению господина Янкова, следует заканчивать в агломерации Набережные Челны—Нижнекамск—Елабуга, поскольку пассажиропоток между Казанью и этими городами будет вполне сопоставим с тем, который ожидается между Москвой и Казанью, а дальше на восток до Екатеринбурга уже мало крупных населенных пунктов.

Что касается дороги на Минск, то прогнозы пассажиропотока, указанные в презентации, совпадают с прогнозами господина Янкова, и он явно недостаточен, чтобы оправдать строительство ВСМ. Ранее предполагалось, напоминает эксперт, продление этой дороги до Европы, но с этим, с одной стороны, следует подождать до следующего геополитического цикла, а с другой — на расстоянии и до Варшавы, и до Берлина уже предпочтительна авиация.

Также в презентации указаны ассигнования на развитие городского транспорта.

В частности, предполагается продлить комплексную программу по модернизации общественного транспорта до 2030 года в соответствии с поручениями по итогам Госсовета по транспорту, на что потребуется дополнительно не менее 15 млрд руб. в год из бюджета плюс возвратные казначейские кредиты в размере 50 млрд руб. в год. Это позволит обновить около 50 тыс. единиц подвижного состава, сообщается в документе. Также 194,5 млрд руб. из ФНБ предлагается выделить на развитие городских электричек. Запланировано и восстановление секвестрированных в 2025–2026 годах бюджетных средств с аэропортовой инфраструктуры и инфраструктуры морских портов в объеме 82,3 млрд и 68,2 млрд руб. соответственно.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Yuri_B
Yuri_B(3 года 7 месяцев)

ВСМ в России не нужны. При наших больших расстояниях и низкой плотности населения они никогда не окупятся. Куда полезнее развивать гражданскую авиацию.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 4 недели)

Нужны дублеры имеющихся ж/д путей до СПб и до крупных городов и портов ЮФО, ибо без них уже давно очень затруднено грузовое движение. Если сразу пилить их в виде ВСМ, бюджет не сильно увеличится, фактически только на подвижной состав, потому что пассажирские поезда и так катаются на 150+, и грузовые бегают тяжелые, так что профили соответствующие все равно понадобятся.

Зачем строить именно в Адлер, Минск и Екб одному богу известно. Разве что можно потом убрать пути с побережья в случае Адлера.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(10 лет 6 месяцев)

Зачем строить именно в Адлер, Минск и Екб одному богу известно. Разве что можно потом убрать пути с побережья в случае Адлера.

именно так по последней версии и предполагается по Адлеру.

ЖД в обход, а на месте жд - сквозная скоростная автотрасса со съездами.

старая дорога через НП для локалов, обеспечивать передвижения между посёлками, ну и как дублёр.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 4 недели)

Да ну, скоростная дорога над головой упорет курорт хуже железной дороги.

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Все китайские ВСМ убыточны и субсидируются государством. Как в плане строительства, так и в плане обслуживания. Финансирование получается из государственных банков в виде ссуд железнодорожной корпорации и региональным властям. Срок окупаемости относительно коротких веток между крупными городами (например, Пекин — Тяньцзинь) — 15-16 лет при пассажиропотоке около 30 миллионов человек в год. Выход «в ноль» магистралей в отдаленных районах со сложным рельефом практически невозможен.

https://mashutka-alfi.livejournal.com/1671772.html?ysclid=lmrje6eker128857983

Не знаю, верить или нет этому. Ранее смотрел китайский документальный фильм про конкретную жд между городами покрупнее Москвы. Говорили, что не окупится никогда.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 11 месяцев)

Они не окупаются сами по себе, как коммерческое мероприятие.

Они окупаются для государства за счёт бОльшей движухи и меньшей энергозатратности на маршрутах.

Примерно как метро в городе. Только московское (и питерское, но не все годы подряд) метро окупает хотя бы свою работу... Но своё строительство даже московское метро будет окупать несколько сотен лет. Это если смотреть на конкретно доходы/расходы предприятия. А для города метро очень выгодно, и его работа очень сильно отдаётся налогами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(7 лет 10 месяцев)

Они окупаются для государства за счёт бОльшей движухи и меньшей энергозатратности на маршрутах

не окупаются они. капиталовложения слишком велики, а они не просто деньги, это ресурсы, которые могли бы быть потрачены на что-то более полезное, чем красивая футуристическая картинка. движуху и энергоэкономичность можно обеспечить менее затратными вариантами. для богатого большого государства вроде россии или китая лучшим методом было бы иметь одну такую магистраль как полигон обкатки технологий. но массово строить их это расточительство

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя lucul
lucul(2 года 11 месяцев)

Они окупаются для государства за счёт бОльшей движухи и меньшей энергозатратности на маршрутах

не окупаются они. капиталовложения слишком велики, а они не просто деньги, это ресурсы, которые могли бы быть потрачены на что-то более полезное, чем красивая футуристическая картинка. движуху и энергоэкономичность можно обеспечить менее затратными вариантами. для богатого большого государства вроде россии или китая лучшим методом было бы иметь одну такую магистраль как полигон обкатки технологий. но массово строить их это расточительство

ЧАво ??????

Почитайте про создание Транссиба - тогда тоже все экономисты били себя пяткой в грудь - мол не окупится НИКОГДА.И что в итоге ? Не было бы  Транссиба -не было бы и Дальнего Востока у России/СССР.

Поэтому ,любого ,кто сомневается в развитии сети авто/ж/д дорог  России - можно смело записывать в иноагенты.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 3 месяца)

Согласен. Нельзя всё мерить деньгами.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(10 лет 6 месяцев)

особенно короткими и под ростовщический процент. smile38.gif

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 3 месяца)

Любыми, на любых условиях. Учитывать надо, но мерять нельзя.

Аватар пользователя greygr
greygr(13 лет 11 месяцев)

Именно так! Транспортная связность страны - это фундамент развития! Авиацией здесь вопросы не решить; нужен постоянный поток обмена ресурсами, в том числе товарными и людскими.

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Тут же не про грузовые перевозки, про пассажирские. Сапсан едет из Москвы в Питер 3ч 40 м. Будет ехать 2ч. Есть ли смысл? На работы каждый день все равно не поедешь. Я так ни разу на сапсане и не ездил, предпочитаю на ночном поезде, на том, что помедленнее, выспался и весь день твой. На расстояния порядка 1000 км, ничего лучше ночного поезда нет. 2000 км уже самолет. Простой пример, Москва-Уфа, примерно 2 часа лёта. Примерно 15 рейсов в день, пусть по 200 человек. 3000 в день. 6 Сапсанов в день, туда сюда. Раз в три часа. Окупится? Не проще ли доступность аэропортов улучшить. Ну и всякие регистрации сдача-получение багажа.

Вот если бы увеличить скорость движения всех поездов, в т.ч. и грузовых раза в полтора, а лучше два, тогда и до Уфы ночь...

Аватар пользователя Серый в полоску

Президент где-то подцепил лихорадку гигантизма. Будем бегать со скоростью машин по этим авто(шарабанам)Шведские палки и вперёд! Правды ради:есть проекты очень нужные,но большинство бредовых. Как-то Москва,обязательно любимый Питер и оттуда прямиком до Петропавловска-Камчатского. По Северному морскому пути.Деревни-то уже все газифицировали с Мюллером.Дров полно и так не замёрзнут.До сих пор не вымерзнут,так и дальше не замёрзнут.Зато, пробегая Питер, глянуть где Президент с Медведе-Собчаком  знакомился. Ну мини центр ельцинский.Эпоха целая.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(7 лет 10 месяцев)

Президент где-то подцепил лихорадку гигантизма

нет, у него лихорадка китаизма. примитивное копирование, раз у них получается, то чем мы хуже. китай осуществляет госфинансирование масштабных проектов и китай прогрессирует, ну и мы будем. проблема в том, что даже у них не получается, а у нас это не может окупиться в принципе. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Игорь_
Игорь_(3 года 9 месяцев)

Правильно, надо деньги скирдовать в звр и не тратить внутри России у коем случае. 

Аватар пользователя Серый в полоску

скирдовать в звр

Твоя подруга заскирдовала.Теперь другую порцию решили прикопать внутри таких  же,как твой,черепов.Ну и чего ждать изводите просвещённый? А глупый народ,с АГРАмадными заработками и пенсиями ищет объезда платных дорог.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(10 лет 6 месяцев)

где то я уже такое слышал...

обезумевший бункерный дед, дворец под Геленжиком, лучше б пенсионерам раздали ...

Лехаем, тебе в турме тырнет штоле подсоединили, ась? 

Аватар пользователя Серый в полоску

где то я уже такое слышал...

К ЛОР врачу попади,прада ума он не добавляет и ошибки роддомов не исправляет, Рождённые стоя вниз головой на кафель,как ты, так и шарахаются по жизни с напряжение отсутствующего серого вещества. smile12.gif

Аватар пользователя achiffa
achiffa(10 лет 6 месяцев)

На хера ты мне тут личные проблемы автобиографические зачесываешь?

Я не батюшка, мне твои исповеди до лампочки, горемычный

Аватар пользователя serg2013
serg2013(12 лет 8 месяцев)

Если рассуждать только из сиюминутной экономической выгоды, то и армия и флот не нужны, и промышленность тоже. Нужно оставить только трубопроводы и 15 млн. населения для их обслуживания. 

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(10 лет 3 месяца)

Если ВСМ рассматривать как способ распила бабла, то все становится ясно и понятно.

А если как транспортную составляющую государственного организма, то маниловщина развесистая.

Аватар пользователя Paul B52
Paul B52(12 лет 10 месяцев)

Да Вы, батенька, еретик. Этак и про дирижабли начнёте произносить неугодные речи.

Аватар пользователя bratello
bratello(3 года 10 месяцев)

Чушь полная. Ждать повсеместно окупаемости и мы превратимся в запад в итоге.

Если надо субсидировать - значит пускай субсидируют. Как раз с нашими то расстояниями нам ОООчень нужны ВСМ. Причем, их надо в перспективе объединять в международные, из Китая за сутки долететь на ВСМ до Екатеринбурга  очень неплохая перспектива.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 3 месяца)

Ну вот сейчас у нас в Воронеже закрыт аэропорт и? До Питера на поезде сутки, здорово?

Это в прямую влияет на экономику.

Аватар пользователя Octane
Octane(10 лет 1 месяц)

ВСМ в Минск скорее всего отменят, по указанным выше причинам. Дядя Вова позволил ведомствам логически обосновать причину отказа.

По дороге до Еката реально вопросы, текущие ЖД поезда и Авиа вполне могут закрывать потребность. Если только не рассчитывают на экономический эффект от высвобождения временных слотов от движения пассажирских поездов в пользу товарняка в сторону Азии. По такому принципу ВСМ в Питер вроде как считалась.

PS. надо еще в голове держать стоимость новых составов под ВСМ, вряд ли будут пускать текущие поезда с ограничением в 120 км-ч на ВСМ.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

А оно надо? Ну едет сейчас Сапсан 3 часа до Питера - зачем сильно быстрее-то, сколько это будет стоить и как долго окупаться? По мне так лажа это, не надо, лучше автомобильные дороги/мосты улучшить/построить.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Сапсаны мешают электричкам, пассажирским поездам их Питера, которые идут по этой дороге дальше Москвы, ну и грузовым.

Пассажирские поезда стоят и пропускают Сапсаны 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Может проще еще один путь проложить, чем отдельную ВСМ городить? Она все равно существенно дороже будет, а выигрыш во времени - ну не сказать что большой-то.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 4 недели)

Так это и есть отдельный путь. Нельзя просто добавить еще 1-2 рельсовых пути к старой царской дороге, все равно будет мешаться на станциях.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

На станциях как раз параллельных путей много бывает - на узловых конечно.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 4 недели)

И соответствующие скорости, в том числе перед и после станций. Если скорости и ускорения составов значительно отличаются, выгоднее полностью разделить потоки. И если пытаться добавлять пути вдоль имеющихся, это гигантская разруха в городах по пути будет, и нетривиальные решения с мостами, проще сразу пилить на отдалении.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Не один, а два, и сейчас не везде  сапсан идёт 220 км ч

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Насколько понимаю, ночью сапсаны не ходят - вот вам и время для других пассажирских и прочих грузовых поездов. Все дешевле чем ВСМ до Питера строить с выигрышем в пути на час-полтора времени за несколько трлн рублей, вот их девать можно подумать некуда

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Вот вы умный какой 

Время для других поездов до участка Москва - Питер, например с юга тогда тоже поменяете? На всей протяжённости маршрута?

Электрички вы решили не учитывать 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Есть неудобства. Но вбухивать несколько триллионов в проект с сомнительной окупаемостью - тот еще вариант, не факт что лучше.

Аватар пользователя Miker
Miker(3 года 10 месяцев)

Это вовсе не сомнительная окупаемость.

С государственной точки зрения, повышение транспортной связности страны - важно и нужно.

С точки зрения РЖД - колоссальные инвестиции, часть которых возьмет на себя государство (а прибылью РЖД будет делиться только в виде налогов).

С точки зрения металлургии - неслабый шанс заработать на поставках металла.

С точки зрения машиностроителей - вкусный заказ на вагоны и локомотивы.

Все эти заказы увеличат оборот денег в экономике, что идет бонусом к повышению связности.

Попутно ускорится развитие крупных узловых пунктов по этим трассам.

Так что в среднесрочной перспективе (10-15 лет) это даст достаточный эффект, чтобы вложить сегодня эти триллионы.

---

Но что важнее, государство думает о тратах на инфраструктуру. Это значит, что оборонзаказ расширять уже не так приоритетно. А в каком случае это становится не таким приоритетным? То-то.  

Аватар пользователя Octane
Octane(10 лет 1 месяц)

Все правильно пишете, только в эту схему для ВСМ на Юг нужно добавить развитие инфраструктуры отдыха на Юге. А то привезти мы привезем, а дальше уже не наши проблемы.

Аватар пользователя Miker
Miker(3 года 10 месяцев)

А отдых дело десятое. Гораздо важнее расширить транспортные "артерии" для перевалки на морской транспорт. В свете происходящего в Африке и уже вполне вслух объявленных поставок можно предположить, что и зерно, и металл, и оружие туда пойдут достаточно широким потоком - а это потребует портовой инфраструктуры.

Туристы же или обойдутся, или вон пусть рыночек порешает.

Аватар пользователя Octane
Octane(10 лет 1 месяц)

То что ВСМ в первую очередь про разгрузку текущих линий ЖД это понятно.

Но инфраструктурой Юга тоже кто то должен заниматься, это ведь перспективный регион для роста пассажиропотока. Рыночек уже порешал из серии "жри, что дают". Нужны нормальные качественные отели по доступным Россиянам ценам, нужны нормальные пляжи с песком, как в Турции, чтобы отбить желание ехать заграницу.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Даешь корпорацию с госучастием РосТурОтдых с оборотом в 5-7 трлн рублей и активами земель по Черному морю и прочим местам массового отдыха! С представителями в члене советов директоров детей министров начала 2000х smile10.gif

Аватар пользователя Octane
Octane(10 лет 1 месяц)

Как бы смешно не звучало, но возможно гос.гостиницы смогли бы исправить ситуацию, например прддеоживая ценник на определенном уровне, чтобы сбить спесь у частников. Но этим кто то должен заниматься.

Для примера в Турции от Анталии до Алании дорога тянется вдоль побережья и там дохренища отелей. Правильно будет заметить, что у побережья в той локации нет гор, но застроить остальные участки проблем нет.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Знаете, мне понравилось, как сделали в Адлере перед сочинской олимпиадой. Снесли на хрен все грейдерами в Имеретинской долине, с нуля построили гостиницы, апартаменты, спортивные сооружения, и прочую инфраструктуру. Смотрится хорошо, были там как-то - пляж только не очень, бульники под видом гальки чуток великоваты, но когда-нибудь наверное сточатся smile10.gif

Аватар пользователя Octane
Octane(10 лет 1 месяц)

Выглядит там сейчас симпатично.

Я бы этот подход далее применил, но для этого нужна нормальная градостроительная курортная политика, шас же все строят, кто во что горазд.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Совершенно согласен.

Аватар пользователя Miker
Miker(3 года 10 месяцев)

Не будет пока.

Если брать внутренний туризм, у черноморского побережья конкурентов нет. А в ситуации монополии рыночек порешает в сторону как раз "жри что дают". Вдобавок весь этот сегмент прекрасно понимает, что СВО не навсегда, да и то уже вон Китай потихоньку подтягивается, у них южные берега тоже вполне курортные, хоть и не очень близко.

А с развитием отношений со странами Сахеля, которые с большим удовольствием пустят туристов на западноафриканские берега Атлантики, у наших "бузинесменов" от туризма начнется серьезная проблема с оттоком клиентов. Вот и стараются выжать сейчас, пока ситуация благоприятствует.

Государству же не до того сейчас, туризмом на госуровне можно заниматься, когда более важные задачи решены.

Аватар пользователя Octane
Octane(10 лет 1 месяц)

Я почему про гос.участие заговорил, потому что это загрузка заводов: цемент, железо, кирпич и т.д. Это бы позволило не только высвободить ресурс под товарняк, но и поднять привлекательность региона для туристов. 

Относительно Сахеля: очень м б своеобразный отдых там, если смотреть на примере Египта. Турция в этом плане сильно интереснее там разные пляжи, локации, есть что посмотреть и чем позаниматься.

Про Китай соглашусь, привлекательность его пляжей для туристов растет.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Базара нет - растет:

smile3.gif

Аватар пользователя Уголки
Уголки(2 года 4 месяца)

Здесь и сейчас не протолкнуться. Что будет, если еще настроить отелей, страшно думать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Шалманы снести - построить нормальные отели. Но в обозримом будущем - это вряд ли...

Страницы