Как изменят ситуацию российские танки-беспилотники на основе танка Т-72 в СВО

Аватар пользователя Zl

Разработками беспилотного танка Уралвагонзавод (УВЗ) начинал заниматься ещё до начала СВО, но, вероятно, процесс был ускорен, и уже в марте 2022-го появилась информация об испытаниях беспилотного боевого робота "Штурм" на базе шасси танка Т-72.

— Испытания предполагают проведение стрельбы по испытательным мишеням, в том числе из главного оружия робототехнического комплекса — 125-миллиметрового укороченного орудия, — сообщали СМИ.

Известно, что проект, создаваемый по заказу Министерства обороны, имеет в своей системе значительное количество средств автоматизации танка Т-14 "Армата", который также планировалось выпускать в версии беспилотника. Но позднее было решено, что основой для нового робота-танка станет менее современная, но более дешёвая и доступная платформа T-72Б3.

"Штурм" поделён на четыре типа боевых машин. На первой предусмотрена установка 125-миллиметровой пушки с укороченным стволом, на вторую планировалось установить ракеты или реактивный пехотный огнемёт с термобарической боевой частью типа "Шмель-М"."Шмель-М".Третья представляет собой роботизированную версию машины огневой поддержки "Терминатор" с двумя 30-мм пушками. Фото © ТАСС / Иван Ноябрев

Третья представляет собой роботизированную версию машины огневой поддержки "Терминатор" с двумя 30-мм пушками. Фото © ТАСС / Иван Ноябрев

— Для решения боевых задач в условиях современного боя, в том числе в конфликтах низкой интенсивности и в городских сражениях служит боевая машина поддержки танков БМПТ. Для уничтожения танкоопасной живой силы противника в неё заложен большой боекомплект, в том числе с осколочными снарядами. А большие углы наведения автоматических пушек изделия позволяют поражать цели на верхних этажах зданий и низколетящие воздушные цели типа беспилотных летательных аппаратов, — отметили разработчики.

Четвёртый тип подразумевает беспилотник в компании тяжёлой огнемётной системы ТОС-1А.

Танковая карусель

Военный эксперт Юрий Кнутов отметил, что сейчас механизированные устройства задействуются для подвоза боеприпасов, разминирования, эвакуации раненых, а также стрельбы из гранатомётов, пулемётов и противотанковых комплексов. По его словам, применение беспилотников на базе танка Т-72 "Урал" и аналогичных разработок станет настоящим прорывом в военном деле.

— В первую очередь танки-беспилотники могут продвигаться вперёд под огнем — даже при поражении машины боевой расчёт останется невредим, поскольку находится не в танке. Если говорить о роботах, то их, действительно, планировалось четыре вида. После испытаний, возможно, были внесены коррективы. Они проходили с двумя крупнокалиберными пулемётами и системами искусственного интеллекта, — рассказал военный эксперт Юрий Кнутов.

Он уверен, что продвижение роботизированных танков через населённые пункты играет важнейшую роль, спасая боевые экипажи от гибели. Используется платформа Т-72, потому что у этой модели неплохое бронирование, а новое поколение динамической защиты, которое сейчас используется в зоне СВО, позволяет улучшить боевые характеристики беспилотников.

Также привлечение роботов на линию боевого соприкосновения может сказаться на пересмотре концепции использования танков и тяжёлой бронетехники, когда при серьёзных атаках используют большое количество танков. "Неудачное наступление Украины, обладающей большим количеством танков, показывает, что противотанковые управляемые ракеты жгут их как стог сена", — пояснил Кнутов.

Танк Т-14 "Армата". Фото © ТАСС / EPA / YURI KOCHETKOV

Танк Т-14 "Армата". Фото © ТАСС / EPA / YURI KOCHETKOV

— При атаках необходимо целенаправленное точечное использование бронетехники для того, чтобы решить определённые задачи. Например, танковая карусель из трёх машин бывает более перспективна, чем большое количество машин. Наиболее перспективна в современных условиях работа танков "Армата": когда экипаж находится на отдалении в бронированной капсуле жизни, есть возможность дистанционно управлять машиной, — отметил эксперт.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Gets
Gets(7 лет 3 месяца)

Ребята играющие в WOT справятся без экипажа. Просто надо упрощать управление, а не городить огород.

Аватар пользователя подозреваемый

в игрушках слишком многого нет из того, чем нужно управлять на поле. Так что это всё иллюзии, что кнопокодавительное туловище можно посадить давить другие кнопки  -- и оно справится. А тактики тоже из рашей мморпг в реал тащить?*

Аватар пользователя Gets
Gets(7 лет 3 месяца)

возможно я не прав, но давайте порассуждаем.  Назовите несколько по Вашему очевидных дистанционных функций, которые будут неподсильны одному, но лишь экипажу.

пысы: Я бы срочно всех разработчиков и специалистом WOT пригласил на Уралвагонзавод.

Аватар пользователя подозреваемый

нет, позориться промахами в терминах не буду. Потому что ВУС другая. Но по опыту своей службы и игр на заре их становления вижу явное отсутствие работы симуляторов с дистанцией, фальшивую разведку для уровня чтоб школоло не ссалось и в соплях не путалось, отсутствие любых видов противодействия, темповой работы, пехоты разных, с.ка, видов и встречных тактик с учётом всего этого. Это как минимум, просто навскидку, без учёта управления полем боя, которое сейчас в пупутерных игрухах и не снилось: оно фундаментально иное. Вторая мировая и Корейская давно закончились, для современной войны солдата нужно готовить интенсивно от 6 месяцев. Это пехотинца. 

Вообще-то, Ваших единомышленников очень много, все они принадлежат вполне однозначно выделяемым стратам и тусуются на выделенных для них площадках, начиная с Великого Увольнителя Подоляки, далее везде. 

Аватар пользователя Gets
Gets(7 лет 3 месяца)

Спасибо, что сразу меня определили, сам бы не додумался.

Но не увидел ничего существенного. Просто задумайтесь на секунду о передаче многих функций ИИ и автоматике, на фоне принятия решений множеством или один человеком? По моему перспективы очевидны.

пысы: Вы сами то в WOT играли?

Аватар пользователя подозреваемый

про пысы: я просмотрел 100+ часов геймплея топов с комментами и билдами, этого было слегка достаточно, чтобы увидеть инструментарий. Специально ознакомился вот до такой степени по своим причинам.

Про остальное о "передаче многих функций" -- я Вас не определял, Вы в открытую заявили, что Ваши предложения примерно к этому и будут сводиться. Прямым текстом, я же ничего не додумывал, а просто напомнил, что сочувствующие этой т.з. и посильно её продвигающие уже самоорганизовались вокруг приемлемых информационных источников. 

Аватар пользователя подозреваемый

Вот вдогонку о том же от бывшего морпеха:

https://youtu.be/rlRZnJ0Go8A?t=2618

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(10 лет 3 месяца)

Кто гусеницы переобувать будет?

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Они на гравитационной базе).

А если серьезно, в бою ни кто переобувать и ремонтировать не будет даже с экипажем.

Если есть возможность вытащить или добраться до нее после сдвижки фронта, тогда и отремонтируют, если возможности нет - логична самоликвидация 

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 1 месяц)

Поддержу. В нынешнем варианте ведения БД решают наличие БРЭМ и выучка других танковых экипажей практике эвакуации из-под огня, независимо от наличия гусениц. В общем, не нужны теперь не только четвертые в экипаже, но и первые-второе-третьи в прежних количествах.

Аватар пользователя Zl
Zl(3 года 10 месяцев)

А в обычном танке кто переобувает?

Так же люди и будут переобувать, но есть нюанс...

Когда у танка с экипажем в бою на передке происходит например "разрыв левого трака", то это жесть для них, и под пулями снарядами не особо починишь. 

А когда у беспилотного, то он может как огневая точка стоять и стрелять с пушки, пулемета... Сожгли - ну жаль, не сожгли - когда все успокоится можно починить/оттащить.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(8 лет 4 месяца)

огневая точка и наблюдательный пункт - мониторить местность

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(9 лет 2 месяца)

Yoh'и в WOT с резервными гусеницами внутри основных:

В реале еще планировали "Шагоход", если все гусеницы порвут.

https://thearmoredpatrol.com/2022/02/01/the-curious-ideas-of-yoh-part-2/

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 1 месяц)

Судя по фото с полей сражений, повреждением одиночных траков теперь дело практически никогда не обходится, ломает ходовую так, что и соседняя ходовая рядом пострадает.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(9 лет 2 месяца)

Судя по фото с полей сражений,

это те, что не удалось легко обуть и увезти.

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

Технари...

На поле боя всё равно это никто в здравом уме не делает. Эвакуация после чего переобувать. Главное, гусянку не забыть, а то бывали случаи...

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Ремонтник за жепу хвать и на базу...

Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(10 лет 6 месяцев)

Тоже об этом подумал: можно оснастить танки сцепными устройствами. Повреждённый прикрывает огнём, ремонтный "хвать за жепу и на базу".

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Так у нас таких танкистов пол страны, пусть клепают продукцию, удаленными экипажами она обеспечена на 10 лет вперед).

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

Сложно сказать.

В своё время важным требованием к кандидату на управление Луноходом было НЕумение водить.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(13 лет 12 месяцев)

С другой стороны, слышал, что для дистанционного управления глубоководными аппаратами набирали именно геймеров.

Аватар пользователя Gets
Gets(7 лет 3 месяца)

не только у нас, мы должны обеспечить первенство не только по специалистам.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(9 лет 11 месяцев)

Один экипаж может тянуть в атаку 2-3 юнита. Головной выбыл - "пересели" на следующий.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 5 месяцев)

Ну надо же, наконец то до некоторых начало доходить, что танки - вчерашний день. Танк, не более, чем подвижная огневая точка. НедоСАУ.

Аватар пользователя Zl
Zl(3 года 10 месяцев)

Во многих случаях, очень даже не вчерашний.

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(10 лет 12 месяцев)

Вы это повторите когда на вас танк выскочит из посадки, а вы на поле, осенью на БТР. Незабываемые ощущения.

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

Танк хоронят начиная с Первой Мировой... Первых хоронителей и в живых давно нет.   :)))))

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 3 месяца)

smile9.gif

А чей-то сразу на БТР? Просто цепью прочесывает посадку, а на него такое отжившее и устаревшее выезжает...

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(10 лет 12 месяцев)

Ну так можно удрать, сныкаться, родная земля всегда прикроет, а на БТР да по пашне, осенью куды деваться.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 1 день)

Утверждают, что на "необкатанную" пехоту психологически воздействует, до усрачки и потери ориентации в пространстве и времени.

А нынешним танкам нет нужды и башней вертеть - пулемёт на крыше двигается независимо, и калибр у него для пехоты самый что ни на есть подходящий. Плюс разнообразные современные средства обзора, расположенные в неочевидным местах. 

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(10 лет 12 месяцев)

Действует, даже на обкатанных действует, небо с шапку, земля с каламаны.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 3 месяца)

Даже такой вот устаревший? На прогрессивное поколение с Айфоном? С такой капитализацией УВЗ? 

Да быть не может!

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 3 месяца)

Добрый Вы, однако...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Не все танки, а такие танки, которые есть. Надо делать другие.

Направления куда двигаться ясны:

1. Узким местом давно стал экипаж. Он уже не абсолютно неизбежн, но сдирает кучу места, забронированного объема, систем жизнеобеспечения. Так как по факту сейчас при подбитии экипаж не остаётся с машиной а эвакуируется то от него вообще надо избавляться. Значит либо дистанционно управлении и роботизация, либо вкладываться в системы обнаружения противника и автоматизации оружия и переходить к экипажу как в авиации, - мехвод и командир-опеоатор оружейного комплекса.

2. Реализация п1 позволит место экипажа использовать дюлибо для брони либо для огня.

3. Всем наземным ББМ надо привинчивать комплексы против безпиьотнтников и дронов -камикадзе. Делать это надо на базе забытой системы КАЗ, то есть оборона от ПТРК, беспилотники, и камикадзе должна постепенно переносится с массивной брони+ДЗ на активные средства обороны. Да дорого. Но без этого вся наземная техника постепенно становится хламом. Как в ВОВ отсутствие рации на самом прекрасном истребителе делало его хламом.

4 Блин, ну увязать наконец всё поле боя в сеть!

У каждого танка должны быть несколько мортирок из которых мгновенно выстреливают  беспилотник -глаз! Пусть даже на питании и управлении по проводам, как наши первые ПТРК Малютка, но они должны быть такими же расходниками как гранаты или мины!  Больно смотреть ролики, в которых боец или целый экипаж гибнет только потому что не в состоянии со своей позиции наблюдать поле боя вокруг!

5 вся эта узкая специализация предложенная УВЗ, при всем уважении никак не должна быть.  Специализация в таком виде губительна для дела в целом.  Пусть думают, чем жертвовать, а то все эти разговоры идут уже со времён начала Сирии, и до сих пор не приступили к работе.

6. Не заморачиваться с новыми ходовками делать на том чего много на площадках моборезева.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя 666
666(11 лет 11 месяцев)

Прикольно, а Абрамс без заряжающего негра не сможет. Вот это заделы СССР!

Аватар пользователя kurush
kurush(7 лет 3 месяца)

Брюзга диванный моде он: Интересно, а можно не рубить бабла под будущее ставя на Т-72 какие-то укороченные пушки и т.п., а просто оснастить удаленным управлением танки с хранения и отправить в бой еще вчера?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(9 лет 4 месяца)

Да, танки уже как-то не так смотрятся, если их не полторы тысячи штук в одной лаве, идущей после недельной обработки артилерией и авиацией.

Надо такие средненькие, легенькие, тонн на 10-15, на воздушной подушке и с мощной пушкой, которая на гектаре выкапывает-закапывает всё.

Плывет такой рой, управляемый с компа за 20 км по болотам, грязи и снегу, периодически-спорадически каждый кровосос останавливается, упирается всеми четырмями ногами, стреляет и волочится дальше.

Следом идет пехота, можно без автоматов, и засеивает площади, например, рожью или рапсом.

Рои нужны... Где Владиславль?

А танки в классическом исполнении - это локально, в карусели из 3-5 штук для выбивания противника из общественного туалета на жд-вокзале.

Эх, я б порулила разок-другой...)))

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(9 лет 2 месяца)

Эх, я б порулила разок-​другой...)))

Tanks Blitz smile56.gif

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(9 лет 4 месяца)

Это, типа, игрушка?

Да, наверное надо прокачать некоторые навыки)))

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(9 лет 2 месяца)
Аватар пользователя Николаев Александр

А танки в классическом исполнении - это локально, в карусели из 3-5 штук для выбивания противника из общественного туалета на жд-​вокзале.

Танки в классическом исполнении требуют для себя сбалансированных танковых двизий. Иначе они просто будут средством поддержеи пехоты, как у фоанцузов в вмв, а не средством прорыва эшелонироаанной обороны, как у Рейха и СССР.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(9 лет 4 месяца)

Именно так и точно так я тоже думаю после чтения всяких гудерианов.

Танк "Алёша" - это здорово! Но танковая дивизия из "алеш" здоровее.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 3 месяца)

А еще на беспилотнике можно существенно уменьшить габарит (потом), что даст дополнительные преимущества.

Аватар пользователя Gets
Gets(7 лет 3 месяца)

Это менять всю компоновку, слишком долго. А вот усилить броней иные места,вместо усиления экипажа, это быстро.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 3 месяца)

Согласен, под аппаратуру сделать усиленную бронекапсулу - хорошее дело.

А так да, пока проще переделывать корпуса с хранения или типовые варить.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Высводившуюся от экипажа массу, объем и мощность двигателя целесообразно тратить на оружие, боезапас и средства обнаружения противника. А защиту повышать комплексами активной защиты. 

Да, поначалу это дороже чем привинтить дополнительные пять тонн брони. Но при крупных сериях стоимость килограмма электроники начинает стремительно падать, и главное это легче, меньше, и значит опять можно повысить огневую мощ. То есть из отрицательной обратной связи мы попадаем в положительную. (Чем совершеннее КАЗ, тем от большей части ставшей не нужной брони можно избавиться, не снижая защиты.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 3 месяца)

Высводившуюся от экипажа массу, объем и мощность двигателя целесообразно тратить на оружие, боезапас 

И как Вы предполагаете увеличить боезапас без переделки АЗ? Он скорее всего уменьшится до 22 снарядов с нынешних 45 штук..

А защиту повышать комплексами активной защиты. 

Уже сейчас главная проблема КАЗ - это собственная пехота рядом, здесь надо с этим решать.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Уже сейчас главная проблема КАЗ - это собственная пехота рядом, здесь надо с этим решать.

Танк сейчас вообще крайне опасен для своей пехоты. Оказаться в плоскости дульного среза в момент выстрела, а уж находится рядом когда мехвод "танкует"... 

Во время ВОВ, если танки шли с пехотой а тем более с десантом было много особых правил, но и все равно травмы и смерти. Не слишком любили об этом говорить, потому что понимали неизбежность. 

Так что проблему придется решать. Она решаема, если не бояться доводить КАЗ до ума.. в авиации к этому уже пришли как стандартному бортовому оснащению. То же самое будет и с танками, но плюшки соберёт тот, кто внедрит первым.

И как Вы предполагаете увеличить боезапас без переделки АЗ? 

Я нахожу что высоконастильная танковая гладкоствольная пушка как средство доставки поражающего фактора исчерпала себя. На сегодняшний день она удобна, привычна бойцам и под неё мегатонны боеприпасов, но это тупик. Калиб уже достиг корабельный калибров, материал используется в таких нагруженных режимах, что настрел ствола сократился до сотен выстрелов... Это всё. Танковая пушка достигла пика своего совершенства и это её лебединая песня.. Всё будет примерно так как и сначала в авиации, а потом и на флоте. С нюансами, но смысл тот же...

Поэтому думать об АЗ полагаю бессмысленным думать надо о концепции боевой бронированной и энергетической оружейной платформе.

У танка есть огромные преимущества. Во первых это высокомобильный высокобронированный объем, во вторых это полтора мегаватта мобильной мощности. Это пипец какое потенциальное могущество.

Но конкретные конструктивные реализации сделали эту погециальную мощь беспомощной на современном поле боя.

Поэтому надо аккуратно отсечь устаревшее и лишнее, добавить нового и прогрессивного, заполироаать конструктивным совершенством и технологической неприхотливостью. И получим легенду. Мы это умеем, но нужен порыв.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Gets
Gets(7 лет 3 месяца)

а можно для среднероссиянина конкретики чуток?smile6.gif Куда эти могущественные мегаватты для совершенствования могущества?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Да , чуть ниже уже придумалось. Не подумайте что это бред, все по отдельности, - реально работает.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***

Страницы