Мятеж ЧВК «Вагнер» ещё один взгляд. Ознакомьтесь, даже если тема надоела

Аватар пользователя AlexSadov

Мятеж ЧВК «Вагнер» – это ремейк 1990-х годов и прорыв гнойника бесконечных элитных «договорняков», (https://octagon.media/politika/bystro_zavershivshijsya_myatezh_mozhet_st...) частью которого был сам «виновник торжества». До большой смуты дело не дошло, потому что этого не хотел никто: ни народ, ни власть, ни армия, ни сбежавшие из Москвы пассажиры джетов. Теперь, когда всё обошлось малой кровью, в высоких кабинетах обсуждают кадровые ротации, а на публику обрушился поток информации о злокозненности Евгения Пригожина. Но главное – это не его личные качества или внезапно обнаруженные связи с Западом, а глубинные причины случившегося.
У зрелого, по словам президента Владимира Путина, российского общества накопилось много вопросов к российской власти и военному руководству. Они касаются «жеста доброй воли» под Киевом, «перегруппировки» в Харьковской области, разрушения Донецка, Шебекино и других населённых пунктов, вывода денег и бегства из страны элиты, плохого снабжения армии и многого другого. Пригожин на эти вопросы отвечает, власть продолжает их не замечать, а медиа продают населению позор, который мог кончиться трагедией, как победу.
В свою очередь, руководство страны увидело в зеркале мятежа истинное лицо созданной им системы, и это зрелище ему не понравилось. Однако никаких признаков того, что власть готова изменить стилистику управления, пока не видно.
Установка на сохранение статус-кво и привычка договариваться или заливать проблемы деньгами парализует работу властных институтов. В результате Россия оказалась не готова к войне, которую сама начала. Мобилизация была проведена не весной 2022 года, как настаивали некоторые военные, а осенью, после отступления из Харьковской области.
Границу, которая превратилась в линию фронта, стали укреплять не сразу после «перегруппировки», а восемь месяцев спустя, когда украинские военные начали вторгаться на территорию Белгородской области.
Россия первой получила сверхзвуковое оружие, но, когда весь мир создавал беспилотники, она ограничилась тем, что профинансировала разработки и продемонстрировала опытные образцы. До массового производства дело не дошло даже после опыта войны в Нагорном Карабахе, (https://octagon.media/vojna/armyanskie_gory_pod_russkim_krylom.html) а Стратегия развития беспилотной авиации до 2030 года была утверждена Правительством только в июне этого года, через 16 месяцев после начала специальной военной операции (СВО). В итоге БПЛА пришлось покупать в Иране и Китае. Такая же замедленная реакция наблюдается и на других критических направлениях, включая кейс ЧВК «Вагнер».
О том, что ворвавшийся в политику Пригожин привносит в неё чрезвычайщину, «Октагон» писал в декабре прошлого года, но вникнуть в эту проблему или урегулировать его конфликт с руководством Министерства обороны никто даже не пытался. О том, что в российском правовом поле нет понятия «частная военная компания» и само существование ЧВК «Вагнер» незаконно, было известно с момента её создания в 2014 году, но решением этого вопроса не занимались. А в разгар спецоперации власти поощряли создание других столь же незаконных формирований.
Решать проблему ЧВК стали в самый неподходящий момент – после того, как «музыканты» взяли Бахмут и стали героями в глазах всей страны, а Пригожин набрал популярность как обличитель «бездарности» армейского начальства и «жирующих в военное время» элит. И сделано это было не путём принятия соответствующего закона или указа президента, а через переподчинение всех ЧВК военному ведомству по приказу Сергея Шойгу, с которым конфликтовал руководитель попавшего под эту раздачу «Вагнера».
В итоге получили «марш справедливости», цели которого (но не метод) поддержало немало военнослужащих и заметная часть общества.

В последнее время Путин постоянно возвращается (https://octagon.media/politika/bystro_zavershivshijsya_myatezh_mozhet_st...) к теме нечестной игры бывших партнёров России. Её обманул Запад, пообещавший не распространять НАТО на Восток, постоянно обманывали Соединённые Штаты в вопросах контроля над вооружением, обманула Украина, не собиравшаяся выполнять Минские соглашения, и бывший канцлер ФРГ Ангела Меркель, с самого начала знавшая об этом. До кучи в этот список стоит добавить руководителей ещё двух-трёх соседних государств.
Насчёт всей этой публики у большинства российских граждан никаких иллюзий давно нет. Странно другое: почему неадекватные оценки этих субъектов так долго сохранялись у российского руководства. И совсем непонятно, зачем эти постоянные признания в том, что «партнёры» обвели тебя вокруг пальца. Зачем демонстративно подчёркивать свою глупость и слабость?
В современном российском контексте, сформированном не без влияния криминала 1990-х, быть обманутым – это быть лохом и терпилой, которого можно разве что пожалеть.
Уважать власть, которую обманул даже такой ничтожный субъект, как включённый в реестр физических лиц, выполняющих функции иностранного агента, Михаил Ходорковский (пообещал не заниматься политикой и погрузился в неё, как только был помилован и оказался в Европе), достаточно сложно. В итоге получается, что российское руководство само играет на снижение своего авторитета.
Теперь в роли обманщика выступил Пригожин. Он получил (https://t.me/octgnews/35462) от российских властей деньги (86 млрд рублей за год), массу разных преференций и военную технику, включая системы противовоздушной обороны, которых так не хватает в Донбассе и в других приграничных областях России. И использовал свои накачанные государством возможности для подрыва стабильности и раскола страны.
Следующим кандидатом в обманщики является обласканный властью крупный бизнес.
Он и сейчас особо не церемонится с вскормившим его государством: ищет и поддерживает контакты с влиятельными фигурами в США и Европе, переводит средства не только в офшоры и страны Персидского залива, но и на Украину. А руководство страны всё это терпит, потому что боится предпринимательского бунта, подавить который будет гораздо сложнее, чем вооружённый мятеж.
Подтверждая реальность такого сценария, телеграм-канал «Незыгарь» приводит реакцию одного из совладельцев ПАО «ГМК “Норникель”» на намерение властей рассмотреть вопрос об ужесточении контроля над компанией, вплоть до частичной или полной деприватизации: «Перед уходом заглушу печи, закрою шахты и повышу в пять раз среднюю зарплату для работяг – пусть государство с ними дальше разбирается».
Если в мирное время привычка власти избегать резких движений и спускать проблемы на тормозах потворствовала саботажу, то перенесение этой стилистики на военные действия может привести к катастрофе. 
Устроенный Пригожиным мятеж испугал очень многих и тем самым вывел общество из состояния пассивной дрёмы.
Но разбуженный народ не нужен тем, кто привык управлять страной с помощью политтехнологий и информационных манипуляций.
Поэтому через близкий к Администрации президента телеграм-канал был послан сигнал «прекратить муссирование темы мятежа», потому что «все вопросы, которые имело смысл задавать не в режиме следствия, закрыло общение президента с военнослужащими в Кремле». Во время последнего было сказано, что в ближайшем будущем костяк руководства Вооружённых сил РФ будет формироваться из тех, кто должным образом проявляет себя в боевой работе.
Общий месседж понятен: руководить армией должны не паркетные, а боевые генералы. Сделав это заявление, Путин отправился в Дагестан, где провёл совещание по развитию туризма и впервые за долгое время вышел в народ, закрепив тем самым то ли тезис о радикальной смене повестки, то ли установку на реанимацию путинского большинства.
Император Николай Первый всю жизнь помнил об эмоциональной встряске 14 декабря 1825 года.
В отличие от событий двухвековой давности нынешний мятеж не привёл к большому кровопролитию, а передислокация «Вагнера» в Белоруссию испугала Украину, Прибалтику и Польшу, которая, по словам её президента, рискует превратиться в Мали.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Igoris
Igoris(12 лет 1 месяц)

Шо, опять?! 😄

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 10 месяцев)

Самому надоела эта тема. Однако здесь немного другой взгляд. Полезно познакомиться.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 6 месяцев)

Здесь сплошные, ничем не подтверждённые, утверждения вроде вот этого:

В итоге получили «марш справедливости», цели которого (но не метод) поддержало немало военнослужащих и заметная часть общества.

Аватар пользователя Олешенька
Олешенька(2 года 6 месяцев)

Для 99% населения страны во время мятежа вагнера были власовцами и террористами сбивающие нашу авиацию, которая даже вооружения не несла,  убивая тем самым русского солдата, но пригожинские ракушки все врут и врут что их кто-то поддержал, что все их ждали в Москве, банить таких надо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (низкопробная политота) ***
Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 10 месяцев)

Так ПВОшникам Пригожина не рассказали, что приводится в действие хитрый план. Откуда им было знать зачем вертолёты посланы на колонны мятежников. Банить за мнение, которое с вашим не совпадает? 

Аватар пользователя Юрец
Юрец(2 года 10 месяцев)

а так выглядело это ПВОшники Пригожина не рассказали, что приводят в действие хитрый план. и еще сбивать начали.
тоже точка зрения.

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 10 месяцев)

Солдат с ПЗРК для того в составе подразделения и нужен, что бы сбивать воздушные цели до того, как те смогут обстрелять колонну. У него нет времени ни на что другое, кроме как прицелиться и выстрелить.  

Аватар пользователя Юрец
Юрец(2 года 10 месяцев)

т.е. он, этот солдат, был в этот момент в бою.
где-то между Ростовом и Воронежем.
вместо того чтобы быть в расположении, пункте постоянной дислокации.

да говорите прямо: ПВОшник дурак был, или ему кто-то дал такой приказ?

Аватар пользователя neznayka
neznayka(9 лет 8 месяцев)

так сказали ведь уже: "дурак был"

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя Юрец
Юрец(2 года 10 месяцев)

а в Ростове в штабе ЮВО 1-я колонна собиралась "вооружение сдавать", да, я слышал.

Аватар пользователя neznayka
neznayka(9 лет 8 месяцев)

от кого слышал?

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя Юрец
Юрец(2 года 10 месяцев)

от "самого"

мы выставляли технику на тралы, собирали что необходимо, делали инвентаризацию и собрались в случае, если решение не будет принято, выйти 30 июня колонной в Ростов и публично передать технику около штаба СВО.

Аватар пользователя neznayka
neznayka(9 лет 8 месяцев)

а-а-а...

так он много чего говорил, и про ПВОшника-придурка тоже

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя Юрец
Юрец(2 года 10 месяцев)

так а вы когда написали:

так сказали ведь уже: "дурак был"

не на слова Пригожина ориентировались?

так он много чего говорил

все верно. "много не мало". и это то на что можно надежно опереться в понимании действий Вагнер 23-24 июня. 

Аватар пользователя Идiотъ
Идiотъ(3 года 4 месяца)

По расположению поварят ракету пальнул дурак, какие претензии могут быть к министру обороны и начальнику генштаба.
Повар выкатил  предъяву во всю глотку и на весь интернет.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 6 месяцев)

А трупы то где? Прячут в Ростове?

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 10 месяцев)

Колонна шла на Москву. Вы же знаете это. ПВОошник совсем не дурак, он выполнял приказ своего командира.

А у вас другого вопроса не возникает: кто и зачем направил вертолёты на колонну вагнеровцев? Какой в этом был смысл? Ведь на деле оказалось, что это глупая была затея.  

Аватар пользователя Юрец
Юрец(2 года 10 месяцев)

мы выставляли технику на тралы, собирали что необходимо, делали инвентаризацию и собрались в случае, если решение не будет принято, выйти 30 июня колонной в Ростов и публично передать технику около штаба СВО.

неужели Пригожин соврал? странно.. наверное недоразумение какое-то.

А у вас другого вопроса не возникает

возникает. что делали 2 вооруженные тяжелой техникой колонны, одна - в Ростове, другая - на М-4 в то время как они должны были находиться в расположении. кто и зачем направил эти колонны? какой в этом был смысл? ведь на деле оказалось, что это глупая была затея.

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 10 месяцев)

Вы зря не ответили на мой вопрос, а переиначив переадресовали его мне. Мой ответ вам очень не понравится. То, что мятеж Пригожина - это была преступная авантюра - это так. Однако послать авиацию на до зубов вооружённую колонну профессиональных бойцов - это была глупая и совершенно бесперспективная авантюра, в результате которой МО потеряло (нет точных данных) несколько вертолётов, один самолёт и, к большому сожалению, несколько военнослужащих (точных данных нет от 10 до 13). О потерях вагнеровцев данных нет. 

Аватар пользователя Юрец
Юрец(2 года 10 месяцев)

Вы зря не ответили на мой вопрос, а переиначив переадресовали его мне.

это разумное, но не 100% верное предположение. смотрите, вопрос нарочито выглядит как копия вашего, но он ни в коем случае не тупик и не показная рекурсия: это продвижение. продвижение назад по последовательности событий ; то событие о котором спросил я, произошло раньше чем то о котором спросили вы, и обоснованно может считаться причиной второго события.

использовал вашу форму вопроса потому что она мне понравилась. зачем изобретать что-то новое (или претендовать на новизну) если уже есть хорошо работающий блок.

поэтому да, предлагаю продвинуться в обсуждении, не застревая на факте и эпизодах боев развязанных Вагнер на территории России. то есть, рассмотреть мой крайний вопрос.

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 10 месяцев)

Я же написал и не требуется тут никакого обсуждения: был мятеж. Каким бы глупым он не выглядел, но авиацию на колонну мятежников посылать смысла никакого не было.   

Аватар пользователя Юрец
Юрец(2 года 10 месяцев)

Я не уверен что смогу дать хоть какие-то обоснованные ответы на другие связанные с произошедшим вопросы. Собираю информацию по крупицам, строю свою (свои) версии, жду появления новых деталей.

Спасибо за обсуждение!

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 10 месяцев)

 жду появления новых деталей

Новых деталей очень мало. Есть версии, но до истины никому в обозримом будущем не докопаться.

Спасибо.  

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 3 недели)

А что (кого) надо было посылать?

Сдать и сжечь Москву, как 200 лет назад?

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 10 месяцев)

А что (кого) надо было посылать?

А как авиация помогла остановить мятеж? Потеряли несколько бортов и несколько человек. Зачем?

Сдать и сжечь Москву...?

Конечно нет. Путин всё сделал правильно. Люди погибли из-за непродуманных/ошибочных решений. Вертолёты и самолёт не должны были находиться в зоне действия ПВО мятежников. 

Аватар пользователя Юрец
Юрец(2 года 10 месяцев)

ретроспективно - возможно. "задним умом", так сказать.
но попробовать стоило. нельзя же было ничего не делать и копать окопы под Москвой)

я не знаю деталей, но, видимо, сунулись, "легко" не получилось. такое бывает.
ну и параллельно "политическая" линия получила развитие..

трагичный бесценный опыт.

между прочим, так подумать. отвлеченно. исходя из того, что этих колонн там не должно было быть.
не факт что пытались расколотить (авиацией) в полную силу.
прет колонна. сносит блокпосты. ее обстреливают. ожидание? ну, опять же, исходя из того, что обстрел "своими", то это ЧП. остановиться. рассредоточиться. занять оборону. связаться с командованием (МО).

но ничего этого не произошло, а произошло другое.
и это еще один факт, который будет учтен.

PS говоря по-русски, после открытия огня по авиации стало предельно ясно, что колонной идет враг.
личное мнение, оценочное суждение.

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 10 месяцев)

нельзя же было ничего не делать....

 А теперь, когда стало очевидно, что не надо было этого делать (посылать авиацию) всё равно никто не признаёт (я не о ВПР России), что решение это было ошибочным.

За сутки, в которые мятеж уложился, был один явный и непростительный косяк с жертвами и с потерей техники. Других не было.  

Аватар пользователя Юрец
Юрец(2 года 10 месяцев)

решение это было ошибочным

на мой взгляд вывод неверный. возможно вы не прочитали моего ответа целиком, или ваше сообщение не связано с моим ответом.

на мой взгляд - не было.
ошибочным преступлением было колонной на Москву идти.

колонна открыла огонь по авиации. колонна не остановилась после предупредительных ударов.

что это означает? что в колонне идет враг.

когда появляется эта информация? после событий.

не до, и не сегодня с дивана в стиле "непростительный косяк с жертвами и с потерей техники"
когда информация уже есть, а действия которые к ее получению привели - вроде как и не нужны были.

т.е. они (МО) обязаны были это сделать.

никто не признаёт (я не о ВПР России)

так и Шойгу не в отставке! и Герасимов.. (и Путин у власти)
здесь такое же предположение, что должны были - и Г с Ш в отставку, и ошибку (которой не было) признать.
спасибо не покаяться.

предположение неверное. я так не считаю. но вам, конечно, запретить не только не могу, но и не желаю)

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 6 месяцев)

 Посылать авиацию надо было, только вот после обстрела вертолётов стрелявшие должны были быть уничтожены.

Аватар пользователя Юрец
Юрец(2 года 10 месяцев)

а почему, кстати?

вчерашние герои СВО, это раз. Ростов под их контролем, два.
картины армагеддона который этот спецназ мог совершать, рассредоточившись, уже приводили.

и есть, остается еще "дипломатическое" решение.

почему им не воспользоваться? время было.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 6 месяцев)

 Они герои СВО, а не новая власть в стране. Своё мнение высказывают на выборах, а бродить по стране с оружием и пугать гражданских, слушаясь батьку, - это очень сильный перебор.

Аватар пользователя Юрец
Юрец(2 года 10 месяцев)

да. но считаю принятое президентом решение правильным.

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 10 месяцев)

Посылать авиацию надо было

Вот и послали и потеряли людей и технику.  

после обстрела вертолётов стрелявшие должны были быть уничтожены

А была гарантия, что это получится сделать? Нет. Поэтому и пошли на переговоры. 

Аватар пользователя Юрец
Юрец(2 года 10 месяцев)

А была гарантия, что это получится сделать? Нет. Поэтому и пошли на переговоры.

такая логика верна, но вывод (поэтому и пошли на переговоры) следует из неверного посыла.

конечно "вооруженный мятеж в любом случае был бы подавлен" - слова президента.

воспользовались возможностью.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 6 месяцев)

А была гарантия, что это получится сделать? Нет.

Что? Вы в армии вообще служили? Этих, тбм, мятежников вместе с трассой, по которой они ехали, закопать - раз плюнуть.

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 10 месяцев)

Я служил, но это ни чего не меняет. Раз плюнуть - это действительно не трудно, но закопать несколько тысяч бойцов вагнера - это не так просто. Именно поэтому, после неудачной попытки с вертолётами, никто и не стал этого делать. 

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 6 месяцев)

 Ага, обоссались и на поклон пошли...

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 10 месяцев)

Нет. Просто взвесили всё и решили, что лучше будет договориться. Силовой вариант - это огромные никому не нужные жертвы. Путин всё сделал правильно.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 6 месяцев)

>Сило­вой ва­ри­ант - это огром­ные ни­ко­му не нуж­ные жерт­вы.

А что вдруг случилось? То неслись на Москву с кличем "Эгегей бля!". То вдруг моментально утратили к ней интерес.

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 10 месяцев)

То вдруг моментально утратили к ней интерес

Как только закончились переговоры, так и развернули колонны. Всё согласно договорённостям и это правильное решение и со стороны мятежников и со стороны властей.  

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Вам-то с дивана виднее...

Аватар пользователя Юрец
Юрец(2 года 10 месяцев)

с дивана виднее, что произошло как предсказывали

* (заслуженно) превознесена одна военная группа
* эта группа противопоставлена (в общественном сознании) военным МО РФ
* репутация этой группы поставлена под вопрос.

в чем же фокус? а фокус в том, что и за группой и за военными МО РФ стоит часть страны. общества.

и кукловоды вбили клин между частями общества.

не только поставив под вопрос репутацию Вагнер, но еще и подмешав и к тем и к другим личинок ципсо.

ЧТО ДЕЛАТЬ? не знаю.

знаю что если ослаблять авторитет ВПР это будет играть на руку противнику (кукловоду).
даже на словах.

от себя могу сказать, что ни слова (ни плохого, ни хорошего) до 23-го про Вагнер не произносил. почему? да просто:
* я не разбираюсь в тактическом военном искусстве
* у меня нет достоверной информации об их действиях.

что же сейчас? сейчас приходится говорить, в рамках их (части их) действий 23-24 июня.

почему приходится? потому что кукловод надеется, что мы начнем, ценя чувства других, обходить неудобные вопросы, которые задают ципсо. играя на руку .. ципсо в проталкивании их нарративов.

простые объяснения простые. к ним просто надо привыкнуть.

кто обливает Вагнер - не прав.
кто позволяет ципсо продавливать свои нарративы используя Вагнер - не прав.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

В интернете крайне сложно, почитай невозможно отличить понятия "делиться мнением" с "обливает Вагнер" (вместо Вагнера может быть любое другое слово). Ну то есть либо вы молчите в тряпочку, либо что-то высказываете вслух - и тут либо хвалите/одобряете, либо обливаете, добиться какой-то нейтральной позиции наверное невозможно.  Война - дело грязное, а тут прилюдно резко задрали кусок ковра и таки показали (точнее - рассказали) часть схватки бульдогов с носорогами, что как правило не принято в относительно приличном обществе.

Аватар пользователя Юрец
Юрец(2 года 10 месяцев)

я согласен. не совсем очевидно что делать - может быть действительно "молчать в тряпочку", а это ни что иное как цензура (или самоцензура)

моя мысль (по этим "направляющим" в комментарии выше) что так или иначе приходится иметь какую-то версию произошедшего, чтобы ципсо совсем уж не наглело. но это так и так произойдет, сформируется такая версия. сейчас она может быть не всем привычна, и те кто искренне тяжело переживают происходящее с Вагнер - им тоже придется привыкнуть.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Наверное соглашусь, но получается, что у каждого будет своя версия событий - если нет большой официальной.

Аватар пользователя Морозов Анатолий

Посылать авиацию надо было, только вот после обстрела вертолётов стрелявшие должны были быть уничтожены.

вот прямо на колонну возле  КПП на границе Ростовской обл. надо было посылать, ещё до входа в Ростов?

Аватар пользователя Юрец
Юрец(2 года 10 месяцев)

почему нет?

Аватар пользователя Морозов Анатолий

Кроме Президента никто не имеет права отдать приказ на использование средств ВС РФ на территории РФ.  А когда у нас было выступление Президента, помните?

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 6 месяцев)

Серьёзно? А на использование танков и ПЗРК?

Аватар пользователя Морозов Анатолий

Только Президент РФ может оттдать приказ силам МО действовать против своих граждан на территории РФ. Именно поэтому приказ о штурме МО БД в 1993году  исходил от алкаша бени.

Иначе это ящик пандоры, появилась банда где-нибудь с пулемётами и автоматами (полиция не справляется)... ну давай её раскатаем танками МО, губер с командующим ВО приказал...

Ну или давай раскатаем марш навальнят НАРами с вертолёта, ведь они против Президента выступают.

Страницы