Желаю вбить штык в гроб поклонников "трёхгранного русского штыка". Да, был такой штык, на "берданке", на винтовке "системы Бердана". И кованный трёхгранный штык был на "Мосинке". Но было и прошло.
Русский штык -- "четырёхгранный" и не с "гранями", а с "долами", которые народ зовёт "кровопусками", какие есть на боевых и охотничьих ножах. "Дол" -- от "долина", продолговатая впадина между возвышенностями. Это принципиально другой тип (тут, кто обедает или сильно впечатлительный -- можно не читать).
Дело в том, что такой штык не только подразумевает малый размер раны и обильное внешнее кровотечение, но и страшное внутреннее кровотечение, которое остановить можно только руками опытного хирурга, которых на передовой нет.
На первых снимках именно четырёхгранный штык, который был на "мосинках" советского образца и на карабине, с которым я спал на посту не один месяц. Каждую его "грань" я знаю лично. Она мне, как родная. Среди снимков есть переделанный из штыка "свинокол" -- стилет, который нельзя использовать в быту, это совершенное орудие войны.
Ещё. Слышал байку, что "русский штык" был предметом рассмотрения на международной арене, как "орудие варварское" и невозможное в условиях "цивилизованного мира". Что скажу? Скажу, что "пусть не лезут" и не попробуете русского штыка. И, если вы, в своё время, не смогли организовать серийное производство подобных штыков, то это проблема ваших отсталых технологий, а не России.
И последнее. При фотографировании отличить 4 или 3 "грани" сложно. Надо подержать штык в руках и "посчитать" долы". Ещё надо знать, что "трёхгранный", как не фотографируй, видно только один ракурс, а при "четырёхгранном" видно два "дола".
Комментарии
Отменим СКС, которые выпускались после 1949 года?
Канадцы обидятся.
На СКС ножевой штык.
всегда интересовало, почему делали штыки такого сечения
для уменьшения сопротивления проколу при сохранении прочности?
явно не для стока крови. при применении в атаке.
кровостоком вроде зовет, не?
Долы всегда делаются для облегчения оружия.
спасибо.
Кроме того, появляются рёбра жёсткости.
мне все же кажется что в случае штыка и сопротивление проколу будет меньше.
Елки ж зеленые...
Ну откуда они появляются-то?
Это если Вы, скажем, на швейную метровую линейку вторую такую же наварите, в итоге получив тавр - то вторая будет ребром жесткости.
А если из исходного круглого или прямоугольного сечения внешние стороны-углы выгрызать хоть в "крест", хоть в примерно "Y" - будет облегчение конечного изделия с некритичной потерей жесткости на изгиб.
Вы вообще в курсе, что у той же винтовки Мосина острие штыка было не заточено в "шило", а скорее выглядело "плоской отверткой" и применялось при обслуживании оружия ?
нет, не знал. спасибо что рассказали.
мой вопрос был про выбор формы сечения штыка на основной длине
И что? К АКМам приделать что ли сейчас? И каааааак пойти в штыковую. Да с песнями, да на экране. А сзади Анка из "Максима" садит. А тут и БТ-26 летит орлом! "Война в Крыму, все в дыму". Ну и ранетый во все места политрук, истерично-высоким голосом-"Товарищи! За Родину! За Сталина!! Остановим троцкистов, агентов японско-гондурасской разведки, бухаринцев, кулаков, инженеров-вредителей, вавиловцев, ягодинцев, ежовцев!!! "
С чего такое возбуждение то? Ведь было - было. В основном до появления пулемётов, а потом во вторую мировую уже редко применялось. В окопах вообще не удобно, не развернёшься. Поэтому осталось как вспомогательное оружие, для например резки заграждений. Частично для окапывания. Много вы на современной войне в хрониках штыков видите?
Каким-то паскудством коммент Геврасия отдаёт. Понимаю, что даже конченый гомосек технически может стать отцом.
Почему нет? Исключительно мощная штука в плане психологической подготовки бойца.
Кстати, по легенде при СССР популяризацию и распространение штыкового боя "задробили" ради вхождения страны в олимпийское движение. Что намекает.
Умный высказывает лишь небольшую часть того, что обдумывает, а дурак обдумывает только небольшую часть того, что высказывает.
БТ-26, что это? Может Т-26 или БТ-2?
это художественный гибрид
/понижая голос/
не мешайте пациенту, он бредит..
Про долы тут Kirpi вроде писал.
Рану от трёхгранного сложнее зашить.
в смысле, почему?
Потому что всё это фигня. Что трех, что четырехгранный. Мало шансов выжить на поле, если он в опытных руках.
из первых рук, так сказать))
не, вообще без вопросов. если сразу удачно кольнули (и еще раз 10 на всякий случай) - то там уже каюк скорее всего
причем, важно куда кольнули - ведь после первого удара ...
ладно, к черту подробности.
моя мысль что одиночное ранение колющим оружием (которым штык и является)
это смерть от инфекционных осложений, скорее. через пару суток.
но это не к Вам, а к менее рукастым)
Штык-нож. Не, никогда не слышали.
а мы слышали.
Потому что ты тупой как штык, который ты описываешь.
И??
я все же уточню
колющее оружие - это оружие, не оказывающее разрезающего действия на ткани и сосуды
продвигаясь в теле, оно раздвигает ткани и сосуды в ране, прокалывая естественные преграды, изолирующие среды с разной микробной загрязненностью
речь не об ударе "тупым предметом" вроде молотка. или приклада. или магазина.
или мокасина.
Типа умный что ли? Поменял уже сообщения. Ну я процитирую, я добрый.
Извиняюсь за то, что превысил лимит. (Это не к тебе).
не задавался этим вопросом
меня другие вещи интересуют
задал вопрос на сообщение что закрыть рану от 3-гранного штыка труднее, Вы подключились, конструктива не внесли
спешите комментировать - ваше дело
на вычитку текста время дано
увидел что Вы не понимаете обсуждаемого, попытался сделать понятнее
убрал слово "тупой", но сути к сожалению это не изменило
что-то изменилось - заметили, что это изменение значило - нет
сообщения бы мои перечитали, если еще надумаете комментировать
Читал как-то впечатления одного офицера в первую мировую, осматривал поле боя после рукопашной/штыковой атаки. Писал, что на некоторых мертвецах были совсем пустяшные раны, однако отчего-то они умерли..
У меня канарейка жила, однажды кот до нее добрался, сделать ничего не успел, только лапу просунуть и чуть коснутся перьев. Однако канарейка сдохла. Инфаркт ?
То же охотники рассказывают про зайцев, отбитых у собак - только шкуру прихватила, а зайчик мёртвый.
Поэтому, про чудовищные раны от штыка рассказывать конечно можно, но никто не исключает большого напряжения в бою, которые не все выдерживают.
или внутренняя кровопотеря, или разрушение жизненно важных органов
инфаркт - зависит от возраста
если моложе 40 - маловероятно.
скорее всего он не разглядывал их в секционной и глубоко не изучал
атака - упал - от меня отстали - схоронюсь - АД к нулю - сон
да, очевидно
при этом не совсем понятно чего инфаркт - может быть и сердца, и мозга
у мелких животных совсем другая норма по физиологии
там и ЧСС 200 в норме не редкость
а то что у них нервная система устроена с "запасом" на гиперстимуляцию - это совершенно точно
потому что природе неважно, был зайчик ленив и его догнали, или слишком нервным
есть мнение, что пока он бежит, у него эти процессы находятся в динамически компенсированной форме
стоит ему оказаться загнанным, куку приехали.
но это так, технические детали
и по поводу повреждения жизненно важных органов, пример
проникающее ранение желудочка сердца
кровь мгновенно, при следующем же сокращении заполняет полость перикарда
все, дальше миокард продолжает сокращаться, но желулочек уже не может расшириться
называется состояние "томпонада сердца"
кровопотеря 0, только потеря функции органа.
ну то есть через пол-дня выживших могли пройти и заколоть.
а тут и время осмотра.
Если тушку, висящую на штыке, поддеть снизу вверх, используя переднюю руку как ось, а рукой на прикладе давить вниз как на рычаг, как учили на занятиях по штыковому бою, то размер входного отверстия не имеет значения.
это вообще легально такое обсуждать?
не придираюсь, выглядит просто как описание способа или метода
если формально.
Историческая литература в открытом доступе.
возможно
да и в любом случае - мой личный акцент внимания на "что же теперь делать", а не "как же это было сделано"
просто с учетом информации об оружии, можно сделать обоснованные предположения, "насколько дальше требуется идти"
при санации раны например
но и тут важно не то как его применили, а физические свойства
длина
какие кромки, насколько заточены
и так далее
Четырехгранный просто прочнее при сломе на изгиб - вот и вся загадка.
Всё-таки три прочнее.
Сопромат с вами не согласен. :)
Мне лениво рисовать все эти эпюры и проводить точные расчеты, но чисто по памяти - момент сопротивления сечения у квадрата, в 4 раза выше чем у треугольника. Ну а далее, из уравнения условия прочности при изгибе - очевидно, что квадратная "балка" прочнее на изгиб чем треугольная. И это без учета галтелей и переменной площади сечения
тоже так подумал
геометрически устойчиво не равно толстое и из однородного материала
для птичьей клеточки из проволоки в виде тетраэдра справедливо, не "сложится" на ветру
для профиля из металла - уже нет
Не очевидно. Сравните их хотя бы по весу. Балки делают квадратными или прямоугольными для удобства монтажа конструкций.
Конструкции в форме тетраэдров используются в кранах и мостовых сооружениях, т.е. там, где требуется повышенная прочность конструкции. Например:
Как видим, ребра жесткости состоят из множества тетраэдров.
Ок, воспользуемся вашим примером (хоть он и не имеет ничего общего с обсуждаемым сечением штыка) - башня крана, которая испытывает гораздо большие нагрузки, квадратного сечения - почему? :)
Вопрос устойчивости. Машина на четырех колесах устойчивее трехколесного мотоцикла. И плюс дополнительные удобства для монтажа и перемещения внутри нее.
Для наглядности жесткости трехгранника выстругайте палочки с квадратным, круглым и треугольным сечением одинаковой площади (посчитать подходящие размеры несложно) и попробуйте их поломать. Квадратный штапик поломать заметно легче, чем треугольный.
Вопрос устойчивости против разрушающего воздействия :)) Треугольный профиль стрелы крана связан с понятием "рациональной формы поперечных сечений при изгибе" - т.е. снижения материалоемкости изделия (а значит и веса стрелы) при заданной нагрузке. Это при том, что рассматриваемая вами в качестве обоснования модель стрелы, является "двухопорной балкой", где основные нагрузки(на изгиб и скручивание) берет на себя именно башня крана - и именно поэтому она квадратного сечения. ( штык - это модель "консольной балки"), :)
Далее тратить свое время на убеждение вас в очевидных, с точки зрения науки "сопротивления материалов", вещах - считаю бессмысленным. Мне в этом нет никакой пользы и интереса, вам - видимо тоже.
А противовес у стрелы зачем на другой стороне. За счет чего будет происходить скручивание? Краны в основном падают от потери устойчивости, а не из-за изгиба или скручивания. Чаще всего причиной падения являются перегрузы или ветер.
Останкинская телебашня круглого сечения. И?
PS. Эксперимент с деревяшками вы почему-то проигнорировали.
Браво👍
И спасибо за наглядность при обсуждении.
Обратите внимание на общую форму.
Страницы