Богатство Европы взад и вбок

Аватар пользователя Лукич

(начал комментировать про "общественный договор" в Европе в последние 70 лет, вышло чуть иное, простите).

Договор немного иным был.

Любое богатство относительно. Современный московский обыватель имеет благ побольше средневекового герцога. Соответственно, быть богатым - это быть богаче кого-то сравнимого. Сравнивать можно вбок (с соседями) и взад (с собой несколько лет назад, с отцами).

Запад обеспечивал неравноценный обмен с остальным миром. За счет двух вещей: технологического превосходства и военной силы.

Первое было под эгидой гегемона - США, но и Европа не уступала значительно, могла играть на этом поле относительно самостоятельно.

Второе же стало монополией США. Европе это было удобно. Ведь расходов на содержание больших армий нести не требовалось, а возможных конкурентов США подавляли за свой счет. А в разграблении побежденных удавалось хоть на вторых ролях, но поучаствовать.

Надежный как швейцарские часы план стал буксовать.

Возврат инвестиций в войнушку стал отрицательным. Начиная со второго Ирака награбить с захваченной страны не удается столько, сколько бы хотя бы возместило расходы.

Тут есть нюанс. Не удается возместить расходы государствам. А корпорации вполне получают на этом сверхприбыли. Но принято, что оплачивать военные походы должно именно государство, в том числе, жизнями своих граждан. А по итогам выходит чистый убыток. Это из-за корпораций так получается, конечно. Но система больше не работает.

Больше невозможно ограбить очередную страну и получить прибыль. А вот идею вести войны просто ради уничтожения конкурентов тоже продать будет сложно. Получается, что надо разорять чужие страны только ради того, чтобы собственное население выглядело более богатыми в сравнении с совсем нищими.

По технологическому преимуществу тоже тупичок. Прогресс прекратился, отстающие подтянулись. Некоторые так подтянулись, что уже непонятно, у кого, собственно, это преимущество теперь. (Отсюда попытки через зелень превосходство вернуть в обход правил игры).

В общем, обеспечивать относительное богатство вбок теперь нечем. Это не такая уж большая беда. Что французу с того, что условный аргентинец живет не хуже?

Если бы не было ресурсного кризиса... Тут просто.

Вчера французы хотели и могли себе позволить иметь по одному автомобилю на семью. А китайцы могли себе позволить по одному автомобилю на сто семей. Сегодня и китайцы хотят по автомобилю в семью. И могут себе позволить (отстающие подтянулись).

Так вот. Автомобиль - тонна железа. Вчера спрос на франко-китайском рынке железа для авто был пропорционален 80 млн французов + 14 млн китайцев. Теперь он пропорционален 80 млн + 1400 млн. В пятнадцать раз в абсолюте. Доля французов упала с 85% до 5%. 

А у нас добыча выросла в требуемых объемах? - Нет. Кризис жеж. Он в двух связанных вещах выражается. Ресурса "экономически" мало. То есть, себестоимость его добычи сверх определенных уровней становится неоправданной. И второе - ценник прет вверх.

Казалось бы, противоположности? Ведь если ценник растет, то и себестоимость добычи становится более доступной. И мы добываем потребное количество, просто на новых уровнях цены.

Это не работает так на глобальном рынке.

Поясню. Допустим, у вас есть "бесконечный" песчаный карьер. Типа, запасы при имеющемся уровне потребления составляют 5000 лет. Если спрос вдруг возрастает вдвое/вдесятеро, то вы просто покупаете вдвое/вдесятеро больше бульдозеров и грузовиков и отгружаете требуемое с песней.

Но в глобальной экономике не так. У одного есть карьер, на котором низкая себестоимость, но ограниченные запасы. У другого карьер со своими запасами, но с высокой себестоимостью. Второй просто не запустит производство, пока цены на рынке определяет первый. Да, при высоком спросе цены вырастут, второй сможет на рынок зайти. Но первый на сверхприбылях сможет демпинговать. 

Рост цены, вызванный ростом спроса, вызовет снижение спроса. Автомобили не станут покупать по любой цене. На этом повалятся те, кто ходил по грани себестоимости, и добыча ресурса упадет.

Короче, весь этот расколбас.

Тут не в недостатках "свободной конкуренции" дело. И даже не наличии глобального рынка, который все эти недостатки возводит к абсолюту.

Просто нету "бесконечного карьера". Если бы он был, то все недостатки нивелировались бы.

Итак. Французы оказываются в ситуации, где они не могут больше покупать по автомобилю на семью. Это слишком дорого для них. Из-за высокой цены/конкуренции на железо на глобальном рынке, где они не диктуют свою волю. Иначе говоря, французы стали беднее. Беднее взад.

И вот отсюда растут все эти зеленые промывания мозгов по поводу "вам и не нужно ничего такого".

Выхода нет. Кто-то там еще вчера мог бы подумать, что если наброситься на Россию, разорвать ее и жрать ресурсы еще лет пятьдесят... Тут им картинку показывают в прямом эфире. Что из этого получится.

На Китай еще можно попробовать прыгнуть. Говорят, крыса в безнадежном положении теряет страх...

Но это не про Европу точно. Там все потенции умерли.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 10 месяцев)

> Любое богатство относительно. Современный московский обыватель имеет благ побольше средневекового герцога.

Таки надо бы уже определиться, богатства или благ? Герцог вполне мог иметь замок, по нынешним деньгам это миллионы долларов, картины (может быть и десятки миллионов долларов), драгоценности, награбленные в крестовых походах. Это всё богатства. А блага, это, например, современная стоматология. Как стоматологию можно сравнить с картиной Рембрандта?

Так богатства запада никуда и не делись. А вот доступные блага... Пока тоже никуда не делись, просто немножко перераспределились.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

ты всё правильно понял.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 11 месяцев)

Лично я езжу в комфортном московском трамвае, комфортном московском метро, пересекая за день столицу на 2 раза (живу на Соколе, а работаю на Сталинской) и понимаю, что я обеспечение у меня выше чем у средневекового герцога. Прекрасный офис с туалетом. Можно даже принять душ на работе. Можно сходить искупаться, зимой. С.С.С.Р.

Отличная кухня. Разных видов. И не дорого. Магазины, медицина.

 

Аватар пользователя ecapse
ecapse(9 лет 1 месяц)

Только не стоит Герцога сравнивать с обычным работягой. У богатого бизнесмена и сейчас есть замок и машины и т.д...

Аватар пользователя русский ребёнок

re:

удивительно - средне статический россиян(россиянка) живут в ЛУЧШИХ бытовых условиях чем какие-​то средневековые
 короли(различные генрихи людовики и прочие марии-​антуанетты) но хныкать(и даже вопить от горя) не перестаёт...
вот уж действительно - "Бог вечен - а сатана бессмертен"

:))

... жадность и зависть входят в исполнительный код человеческой цивилизации...это наша прошивка...
типа фундамента...а все эти надцивилизационные надстройки(социальные модели концепции "измы" режимы и пр...)
 это всё поверхностные программы локальные драйвера и прочая бижутерия... в головах:))

 "Только не стоит Герцога сравнивать с обычным работягой."

ох уж эта зависть...как она корёжит нашего обывателя:))

Аватар пользователя ecapse
ecapse(9 лет 1 месяц)

Причем тут зависть, нельзя сравнивать не сравнимое. Можно на каждого сказать, что он живет лучше чем условный бомж, но смысл такого сравнения?

Аватар пользователя русский ребёнок

Причем тут зависть, нельзя сравнивать не сравнимое.

почему не сравнимое?..мы не имеем информации о том как жили предыдущие поколения людей?..или потому что короли это не люди?:))

зависть входит в код нашей цивилизации - то что двигало нашу цивилизацию к тому виду который мы имеем...а ты так неуважительно:))

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 9 месяцев)

Скорее стоит говорить о качестве жизни "современного россиянина" сравнимом качеством жизни средневекового герцога, и стоит добавить, что это при "раннем средневековье" , при "развитом" и "позднем" герцоги-то по-комфортнее жили. 

Аватар пользователя русский ребёнок

при "развитом" и "позднем" герцоги-​то по-​комфортнее жили. 

как давно ты ездил на лошади?:)) 

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 9 месяцев)

Уточните вопрос :  на колестнице, на квадриге, верхом,  на арбе, на телеге, на бричке, в кибитке, на тарантасе,, дилижансе, кэбе, ландо, или в золоченой карете с герцогским гербом?

Уточните вопрос))) 

Аватар пользователя русский ребёнок

вопрос снимается - поскольку я обнаружил людей которые не хотят владеть пространством как я посредством авто - а перемещаться на "золоченой карете с герцогским гербом":))

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 9 месяцев)

Шевроле брал, Рено брал, Мерседес брал... Карету... Не брал... 

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

В позапрошлом году. но зачем мне лошадь, если есть автомобиль. А герцог вынужден был ездить на дико неудобных лошадях.

У герцога был замок? Это с его точки зрения это замок. А как мы называем огромное неотапливаемое, неосвещенное помещение без туалетов? Сарай? Я лучше в теплой квартире буду жить со всеми удобствами. А уж у кого есть небольшойчастный домик на 400 кв м, то ему в этого герцога только поплевывать. И так во всем.

У герцога было одно преимущество - рабы. С этим сечас туго.

 

Аватар пользователя Techen
Techen(2 года 2 месяца)

У герцога были землевладения и люди. Иными словами, ресурсы в управлении для производства благ и их защиты.

Аватар пользователя Брандмейстер Битти

И рабыни. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Безумный шизик: "Украинские города следует заливать напалмом и кислотами, закидывать вакуумными бомбами и жечь огнеметами" (с)) ***
Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

У герцога было одно преимущество - рабы. С этим сечас туго.

Рабов у него всё-таки не было, но да, слуги были.

И это, собственно, проблема, которую напрочь не учитывают марксисты и которая делает все их потуги смешными.

Типичный обыватель имеет одно-единственное, но гарантированно несбыточное желание: он хочет жить лучше, чем сосед.

И даже неважно: хочет медианный обыватель жить лучше, чем 90% соседей или всего лишь лучше, чем 60% соседей.

Важно что он точно хочет жить лучше, чем математика может позволить.

Ну а дальше, если вы этого не учитываете, то устойчивое общество построить нельзя.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Вы уверены, что высказанное утверждение верно для раннего средневековья?

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

Где-то были, рабы, где-то не было, мнения источников расходятся.

Но совершенно точно были слуги, которые жили визуально хуже.

 

Аватар пользователя iak
iak(6 лет 3 месяца)

А чего так про замок мусолить? Это была не роскошь, а средство выживания населения. Кто не успел при набеге укрыться за стенами крепости, то сам виноват... У Герцога внутри замка был дом, вполне жилой с сортиром. Правда сортир был холодный, но все-таки внутри дома. В этом же доме на нижних этажах дила прислуга и тд. Ещё в замке был гарнизон, где спали бойцы, кладовая, церковь и технические строения по мелочи, типа кузни. Без этого всего было никак. А сейчас это и пристегнуть некуда. Всё замки стали музеями. 

Аватар пользователя slsla
slsla(2 года 2 месяца)

так то у герцога был замок, а не говнобетонная конура,

и ему служила толпа слуг, вассалов , у него было герцогство(земельный надел)  - аналог современной области

Герцог неизмеримо просто космически богаче любого современного олигарха

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя iak
iak(6 лет 3 месяца)

Ну если всё что есть на территории региона считать собственностью губернатора, тот не факт. Герцог на то и герцог, что не король. 

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 9 месяцев)

Прежде всего стоит разобраться какого герцога мы имеем в виду : 1/военного вождя у древних германцев и их *партнёров" по Великому Переселению, 2/герцогов раннего средневековья типа Ролло первого герцога Нормандии, 3/герцогов Альба или  Анжуйских из" развитого средневековья" или 4/Николая Максимилиановича Романовского, герцога Лейхтенбергского?

Если первых двух, то можно сравнивать качество жизни, если брать 3 или 4 то смешно конечно

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 10 месяцев)

Средневекового герцога надо сравнивать с полковником, а скорее даже с генералом.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

Герцог это владетель Герцогства. Во Франции навскидку были штук пять герцогств. Герцога надо сравнивать с пятеркой богатейших олигархов.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 9 месяцев)

Существенно больше пяти...

Изначально герцог - военный вождь крупного племени ил союза племён. 

Что-то вроде фельдмаршала.

 

Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 7 месяцев)

У богатого бизнесмена и сейчас есть замок и машины и т.д...\

А сколько их на среднюю тысячу или 10 000 человек на Западе? Ведь остальные ездят на великах, как в Швеции или Дании и только единицы на машинах.

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 5 месяцев)

У богатого бизнесмена нет такого замка, как у герцога. Здесь все относительно. Герцог имел замок, которых на всю страну не более 40. Входит ли богатый бизнесмен в топ-40?

Имеет ли богатый бизнесмен такие же права, что и герцог? Может ли он своим повелением повесить двести душ, и ничего ему за это не будет? Хватит ли у богатого бизнесмена ресурсов пойти войнушкой в соседнюю страну, а то и за пару тысяч км?

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 7 месяцев)

Герцог вполне мог иметь замок...

Герцог, так-то, и не один замок имел, а ещё и кучу земли и народ на ней, который его обеспечивал. А главное - он имел власть. До герцога московскому жителю среднему не допрыгнуть, будь тот самый-пресамый средневековый.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Здесь есть еще фактор бессмысленного усложнения вещей.

Если 30-50 лет назад автомобиль это сталь, стекло, немного медь, свинец и алюминий, то теперь это еще и палладий и/или литий.

То есть на каждую повозку нужно больше материала в деньгах  и энергозатрат, а материал и энергия в дефиците.

Был Гронинген и Потоки. Где это все теперь? 

Лошадь на небольшие расстояния эффективнее выходит

 

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

Лошадь на небольшие расстояния эффективнее выходит

вот прикинь, лет через несколько... Ремонт асфальтовых трасс... Который требует битума. Который, блин, дорогой. И кое-где от перевозок по 40 тонн со скоростью 90 км/ч фурой переходят к перевозкам со скоростью 10 миль в день по 2 тонны...

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Асфальт. Скажете тоже.

Грунтовки, щебень.

Да и лошадь слишком роскошно. Ослик скорее и тележка.

 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

По воде - дешевле. Исторически - реки и моря - главные дороги цивилизации.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 5 месяцев)

По воде - дешевле

На веслах против течения или с бечевой по бережку

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 4 месяца)

Основная тягловая сила, во времена оны, был вол, однако. 

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 9 месяцев)

Вот и выходит, что амиши были самые предусмотрительные)

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 2 месяца)

тогда произойдёт "феодальная раздробленность". или современным языком - кластеризация :)

по-французски "кантонизация". каждый кантон будет сам себе кантоном. кто-то с рыбой, кто-то с птицей, кто-то с грибами-ягодами. и не встретятся никак...

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

Есть группа стран где дороги спокойно делают из бетона. Китаезы, например, если не путаю, и еще какие-то саудиты, та битума хоть ложкой ешь  - у них дядя на битумном заводе работает - просто он на жаре плавится к хренам.. А бетон вполне себе замена. Темболе в европах, где перехода через 0 градусей в течение года по 50 раз нету.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

где дороги спокойно делают из бетона

производство клинкера очень энергоемкое...

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 9 месяцев)

"Если 30-50 лет назад автомобиль это сталь, стекло, немного медь, свинец и алюминий, то теперь это еще и палладий и/или литий.

То есть на каждую повозку нужно больше материала в деньгах  и энергозатрат, а материал и энергия в дефиците"

- делов то: выкинуть палладий с литием!!! В России допускают счас ЕВРО-3, допускают - т.к. санкции, а че Европе не допускать, например, этилированный бензин если кризис? Никто не помешает - "это же временно" , "ну вы же понимаете".

"Лошадь на небольшие расстояния эффективнее выходит"

- если гольф поля клевером засеять - тогда да!

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Лет через 10 Еуропе не на что будет бензин покупать. Никакой. Хоть этилированный хоть нет. А может и быстрее.

Сейчас вся Европа держится на поставках товаров из Китая и России за фантики, но это не будет всегда. Система переформатируется.

Процесс уже идет. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

засеят рапсом все что можно и что нельзя, будут ездить на нем.

Могу предположить что у нас масса "фермеров" эту тему поддерэжат, засрав земли, но поддержав евопейцев. Ведь айфоны все еще там производятся, а не тут.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Севооборот, удобрения?..
Не, не слышали?..

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

Ага, и еще голод. Зато там евро люди на авто. Не пешком же им ходить?!

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 месяц)

Не будет никакого рапса.

Не будет никаких дешевых машин для личного владения. Будут общественные арендуемые электроповозки.

А богатые найдут чем свой феррари заправить.

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 3 месяца)

Европе уже нечего поставлять миру по разумным ценам. Это конкуренция. Технических плюшек уже почти и нет. А то что осталось будет или скопировано или вывезено в США и тоже скопировано. И такое положение отвоевать уже не получится. Это демилитаризация.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 месяц)
Аватар пользователя AlexSch
AlexSch(1 год 6 месяцев)

Если 30-50 лет назад автомобиль это сталь, стекло, немного медь, свинец и алюминий, то теперь это еще и палладий и/или литий.

 

А еще сейчас автомобиль,это электроника и софт для нее. 

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 10 месяцев)

"Лошадь на небольшие расстояния эффективнее выходит" 
А потом вспоминаем первую олимпиаду ( перевозка на лошади секундомера из Марафона в Афины) и .. человек эту лошадь может уделывать ( особенно если это ему привычно и он не раскормлен ( а откуда в прекрасном мире излишки лягушек для француза?).. Лошадь вычёркиваем. Ест много и абсолютно неэкологичная. 

Аватар пользователя Aleks Братский

Лошадь на небольшие расстояния эффективнее выходит .

На ООчень небольшие ) , поинтересуйтесь нормативами прохождения кавалерийской части в сутки и грузоподъёмностью .

Недаром развитие Зап Европы , да и России началось после появления парового двигателя.

Аватар пользователя Aleks Братский

Заинтересовался сам работой лошадки ) и вот первое что нашел ) , учтите тут не упоминаются важные факторы , 1)сколько эта лошадка потребляет кг зерна в сутки при работе (емнип на травке рабочие лошади кончаются быстро) и соответственно какова цена будет стоимости груза/корма лошадки на км расстояния (с учётом того что производить зерно похоже придется тоже на лошадках) .

2) сколько непрерывно может работать(пройдти) 

Рабочая производительность упряжных лошадей
Рабочие качества (рабочая производительность) упряжных лошадей характеризуется силой тяги, величиной выполненной работы, скоростью движения, мощностью и выносливостью.
Прежде всего нас интересует, какой груз может перевезти лошадь.
Величина перевезенного груза зависит от силы тяги, которую лошадь прикладывает к хомуту для передвижения повозки с грузом. Чем большую силу тяги способна проявить лошадь, тем она сильнее. Наибольшее влияние на величину силы тяги оказывает живая масса животного. Более крупные проявляют большую силу тяги. Таким образом, силой тяги (или тяговым усилием) называют силу, с которой лошадь тянет повозку с грузом (или сельхозорудие), преодолевая сопротивление их перемещению. В свою очередь, тяговое сопротивление повозок зависит от их массы, конструкции и качества дороги. Чем ровнее дорога и тверже ее покрытие, тем меньше сопротивление и, следовательно, легче работа лошади. Сила тяги лошади измеряется в Н (ньютонах). У крупных лошадей (500— 600 кг и более) она составляет 637 Н, у мелких (до 400 кг) — 588 Н, или соответственно 13 и 15% от живой массы животного.
Различают нормальную и максимальную силу тяги. Нормальная — это сила, с которой лошадь может выполнять работу без перенапряжения, не изнашивая своего организма, в течение рабочего дня (или месяца). Максимальная сила — с которой лошадь выполняет работу в относительно короткое время.

При выполнении одной и той же работы в разных условиях лошадь проявляет неодинаковую силу тяги. Следовательно, фактическая работа ее бывает разной.
В зависимости от необходимого тягового усилия работы подразделяются на легкие, требующие тягового усилия до 10% от массы лошади при общем пути за рабочий день до 15 км; средние — 14—15% и 25 км и тяжелые — до 20% и 35 км пути.
На силу тяги весьма значительно влияют порода, возраст и тренированность лошади.
Обычно при использовании лошадей с нормальной работоспособностью стремятся к тому, чтобы при движении шагом они работали с полной нормальной нагрузкой. Если заставить животное работать с перегрузкой, то оно быстрее устает, теряет работоспособность и снижается его производительность. Поэтому важно правильно рассчитывать нормальную нагрузку как на транспортных, так и на полевых работах.
На транспортных работах величина силы тяги лошади, как уже говорилось, зависит от ее живой массы, устройства повозки, массы груза, состояния дороги, наличия подъемов и спусков.

Нормальная нагрузка на рабочих лошадей различной живой массы при транспортных работах представлена в приложении, табл. 6./здесь:http://vsyo-o-loshadi.ru/s520.htm/
 Отсюда:
http://vsyo-o-loshadi.ru/s345.htm

Страницы