Как поправить демографию через пенсионную систему

Аватар пользователя father_gorry

Не нужно ничего придумывать с нуля, всё уже изобретено натуральным образом. Нужно только дать этому официальную канву. 

В исторические времена (а в Китае так вообще до последнего времени) пенсий не было - стариков содержали их дети. Мотив заводить детей чтобы кормили своим трудом - это по сути единственный известный человечеству мотив, приводящий к росту населения. Все остальные не работают.

Так почему бы не взять и не привести размер пенсий в зависимость от того, сколько зарабатывают (и отчисляют налогов) твои дети? А не от личного стажа. 

Нет детей или не работают - получаешь минималку. Работают - получаешь больше. Само собой, исходя из мощности пенсионного фонда, но тем не менее. 

Зная об этом, люди не только станут заводить больше детей, но и будут стараться давать им нормальный пинок в жизнь, чтоб были самостоятельными и умели трудиться. 

Сейчас ребенок не рассматривается как вложение, это плохо. Ребенок представляется как самоцель, игрушка, потребитель. Получатель внимания и прочих разных ништяков, не более. 

В беспенсионную эру был другой перекос - детей приучали к труду сызмальства, в ущерб образованию и развитию. Система, когда труд начинает учитываться только со взрослых лет, не даст воссоздать такой перекос. 

Помимо демографического роста, и увеличения числа продуктивных и мотивированных граждан, государству идет еще плюс в том, что родители сами через мораль направляют детей работать "в белую". Никакого принуждения.  

Короче, одни только плюсы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя letatel
letatel(10 лет 3 месяца)

А зачем посредник в виде ПФР ? Их то зачем кормить ?

Аватар пользователя mishgun
mishgun(5 лет 7 месяцев)

Тоже считаю расходной статьи в госбюджете достаточно

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 5 месяцев)

Чтобы минимальную пенсию обеспечивать. 
Ну и в новом виде ПФ можно сделать гораздо более прозрачным и справедливым.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(11 лет 8 месяцев)

Ну и в новом виде ПФ можно сделать гораздо более прозрачным и справедливым.

Вопрос, кто будет делать. Те, кто может, в этом не заинтересованы. А те, кто заинтересован, во властном отношении рабы.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 5 месяцев)

Аргументы к плохой реализации хороших начинаний приводят только к застою.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(11 лет 8 месяцев)

Во-во! Я об этом же! Думать надо, как саму реализацию хороших идей изменить. В этой системе это невозможно - не будут делать, кто реализует, ничего, если им не выгодно.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 5 месяцев)

Создать новую пенсионную систему, конечно. Она будет намного проще этой.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Я неоднократно рассказывал о том как это работает в Китае и попробую сделать это еще раз на примере вашей инициативы

В Китае право менять законодательство имеют не только депутаты уровны Думы, но и руководство специальных экономических Зон. При этом они отвечают и за реализацию и за неудачные эксперименты (а за удачные - награждаются)

Итак, вы обратились бы в местное правительство с предложением и попросили его рассмотреть. Если бы нашлась группа поддержки (социальная, бизнес итд), то законодательство бы приняли на местном уровне, утвердили бы в Пекине (довольно формально) и посмотрели - как оно работает. Если приносит пользу, то оставили, доложили наверх и предложили бы расширить на всю провинцию. А если на провинциальном уровне оказалось бы все хорошо - то и на общенациональном

Таким образом снимается проблема сложности принятия ФЗ. ФЗ как бы сам постепенно прорастает и из него убирают ошибочные элементы и положения.

Аватар пользователя Rjxa
Rjxa(6 лет 11 месяцев)

Т.е. хотите сделать так, чтобы родители ощущали себя обузой для детей? А если родитель умер в 45 или они развелись и дальше детей воспитывает один член семьи? Детям можно радоваться, что они свободны от "налога"? И вообще с чего вы взяли, что такой "налог" будет стимулировать рожать детей, а не наоборот побольше откладывать деньги на старость и работать до самой смерти? Следующими вашими предложениями будет принудительное увольнение в 50 лет с лишением всех накоплений и недвижимости? Далеко пойдете.smile14.gif

Аватар пользователя Поверхностный анализатор

Поддерживаю. И даже более того, автор похоже не понимает, что предлагает ввести ответственность одних людей за других людей. В данном случае экономическую ответственность. Но лиха беда начало. Дальше свобода для творчества. Политическая, уголовная ответственность. Начнем сажать стариков чьи дети план по демографии не выполняют. Или еще какой-нибудь бред придумать можно.

Вот очень надеюсь, что данный товарищ не работает в гос. машине и не имеет никакой власти, такому даже вертушку на проходной доверять нельзя.

Аватар пользователя MEgor
MEgor(4 года 9 месяцев)

Должен быть какой-то регулятор, иначе анархия и развал государства и никто никому не должен по закону джунглей. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Где то должны аккумулироваться данные по отчисления. И кто то должен ими заниматься. Понятно, что осетра придётся урезать.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

А затем, что ПФР фигачит хренову гору других задач помимо расчёта пенсий, видимо вы про это тупо не в курсе... 

PS Да, если что  с 01.01.2023 ПФРа нет... 

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

если что  с 01.01.2023 ПФРа нет...

Формальность. Никуда он не делся. Наоборот, подрос, втянув в себя еще одно ведомство.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

Слияние != поглощение. 

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 6 месяцев)

ПФР , несмотря на какую-то негативную коннотацию в вашей реплике, достаточно экономный и  эффективный посредник. Бюджет ПФР не превышает 1,5% собираемых и распределяемых взносов, притом что значительная часть бюджета шла ранее на строительство офисных зданий, которые по факту принадлежат государству. В реальности думаю, что бюджет ПФР уложится в 1%. Некоторые банки комиссию берут за простой клик в таких объёмах.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 месяц)

Действительно - нафига кормить бухгалтерию??? И без них обойдёмся!!!

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 1 месяц)

Так почему бы не взять и не привести размер пенсий в зависимость от того, сколько зарабатывают (и отчисляют налогов) твои дети? А не от личного стажа. 

Я бы добавил, размер пенсии должен зависеть от количества  воспитанных детей, доведенных до 14лет

Нет детей - минимальная базовая пенсия

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 1 месяц)

Нет детей - минимальная базовая пенсия

А те, кто не может иметь детей по медицинским показаниям, доплаты будут?

А если будут, как будете бороться, что таких случаев станет больше? Проблема абортов, только наоборот!

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 5 месяцев)

Этим можно оставить расчет пенсии по своему доходу.

Аватар пользователя Salador
Salador(9 лет 3 месяца)

Усыновлять. А так минимальный тоже. Сами пусть делают инвестиции в свою пенсию.

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 1 месяц)

А те, кто не может иметь детей по медицинским показаниям, доплаты будут?

Тут механизм усыновления 

А если будут, как будете бороться, что таких случаев станет больше? Проблема абортов, только наоборот!

 Не понял вопроса. Вы спрашиваете, что делать если вдруг все начнут неудержимо рожать*

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 6 месяцев)

Если не могут - у них и так будут деньги, которые могущие тратят на детей. Так что сами, всё сами.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 месяц)

Думаю на этот счёт нужно ввести страховую по медицинским противопоказаниям. Не самая высокая, но и не минимальная.

Аватар пользователя Nobunaga
Nobunaga(4 года 6 месяцев)

Верной дорогой!  Даешь узбекам, таджикам с российским гражданством пенсию министра. Ну, а кто по медицине не смог, в расход. Главное, дубиной заставить рожать. А, о качестве и возможностях "поставить на ноги", опустим.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 5 месяцев)

Русские могут рожать лучше таджиков, проверено в 19 веке.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Тогда 80-85% русских жило в деревне, а не в городах, как сейчас.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 5 месяцев)

Это не принципиально. Генетика не поменялась.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Это - крайне принципиально. Не в генетике дело, а в установках в мозгах.

Аватар пользователя Nobunaga
Nobunaga(4 года 6 месяцев)

Это принципиально. Если, конечно Вы не желаете обсуждать сферических коней. 

Более того, для рельной эффективности прийдется вернуть социально-бытовые условия в тот самый, 19 век. В коем, в определенном смысле и находятся те страны, в которых с демографией "нормалек". 

Ваше предложение, суть очередной, уже сто раз обсужденный костыль, не имеющий перспектив для обозначенной Вами цели. Вместо рассмотрения комплекса причин, предлагаете откровенно кривое, частное "решение". Более того, именно в рамках существующей капиталистической системы, на мой взгляд демография принципиально будет иметь перекосы в соответствие с разницей развития стран. В целом, нерешаемые. Лишь, частично купируемые. Кто богаче и комфортнее, обречен на отрицательные показатели. Вы же, попросту предлагаете снизить уровень жизни пенсионерам по еще одному критерию. 

Благими намерениями...

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 5 месяцев)

Единственной причиной высокой рождаемости является возможность эксплуатировать детский труд. Больше ничего. Этот факт замыливается только тем, что рождаемость после введения эмансипации падает не сразу, а через поколение. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Там скорее сочетание ряда факторов, помимо эксплуатации детского труда. Доступность абортов в том числе - СССР в 1960-70-е выходил на печальное первое место в мире

Аватар пользователя А судьи кто
А судьи кто(4 года 1 месяц)

  Единственной причиной высокой рождаемости является приверженность традиции, высокая религиозность в обществе, когда брак-секс-дети являются неразрывными явлениями. Это и обеспечивало высокий рост населения вплоть до 20-го века.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

"Единственной причиной высокой рождаемости является возможность эксплуатировать детский труд. "

Приходится признать, что движущей силой написание вашей статьи является философская неграмотность

Численность вида (в нашем случае человечества) ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ресурсами. Если на острове (о. Пасха) ресурсов на 1000человек, то остальные сверх тысячи будут голодать вплоть до вымирания. И численность будет 1000человек.

Так вот использование детского труда и есть тот самый процесс уравнивания численности с наличными ресурсами - по простому - ВЫМАРИВАНИЕ голодом и трудом излишней рождаемости. Жестоко ? Спору нет, НО ИНОГО в жизни НИЧЕГО НЕТ.  И ничего изменить НЕ ВОЗМОЖНО в ПРИНЦИПЕ.

Потому что:

Рождаемость определяется генетически -заложена в инстинкты. Рождаемость всегда ПРЕВЫШАЕТ ресурсы, не на много но превышает.

Понимаете ВСЕГДА. Это математическое доказательство. Там где во ВСЕЛЕННОЙ   появляется жизнь, рождаемость ВСЕГДА будет превышать ресурсы - причина голода.

 Голод и жизнь НЕ НЕРАЗЛУЧНЫ принципиально. Это здесь:https://aftershock.news/?q=node/1011471

 Голод порождает эволюцию. Именно голод из микроба вырастил человека (в частности и вас.)

 Ну а чтобы эволюция двигалась ВСЕГДА, самые отсталые уничтожались бездетностью. Нет потомков - нет отсталости. Поэтому, человек - результат уничтожения отсталых членов семейства. Человек - результат каннибализма.

 Использование детского труда, ЛГБТ и эмансипация - есть  искаженные (завуалированные) формы уничтожения идиотов и слабых

 ВЫМАРИВАНИЕ голодом было, есть и будет на века. На этом и стоит ЖИЗНЬ

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Соглашусь

Аватар пользователя Salador
Salador(9 лет 3 месяца)

На, себе проверил очень даже принципиально. У меня 4-ро детей. Но после третьего понял, что в многоэтажке тяжело ростить. Проблемы с соседями, нервы когда втроем бесятся, больше времени требуют. В доме на земле этих проблем нет, с года можно с утра отправлять одного во двор, и к вечеру усталые приходят. Красота.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Как папаша трех  - согласен smile9.gif

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 1 месяц)

ну да, русские бабы по определению рожать не могут smile3.gif

Аватар пользователя gelotus
gelotus(11 лет 4 месяца)

Верной дорогой!  Даешь узбекам, таджикам с российским гражданством пенсию министра. Ну, а кто по медицине не смог, в расход. Главное, дубиной заставить рожать. А, о качестве и возможностях "поставить на ноги", опустим.

Ты не понял. нужно платит родителям 90% от налогов в пенсионый фонд которые которые платят их дети.  Если у цыганки 10 детей, но все они сидят по тюрьмам и налогов не платят, то и пенсия ей не положена. П если работают и платят налоги, то она и правда будет жить как министр. заслужила.

 

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 1 месяц)

Как проблему детдомовских детей решать, у которых живые родители?

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 1 месяц)

См. мой пост выше.

Через приемных родителей

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 5 месяцев)

Живые родители возьмутся за ум, детдомовских станет меньше.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Детдомовских детей на ура разбирают семьи, в которых нет по каким-то причинам, в основном медицинским, своих детей.

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 1 месяц)

Именно так!

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 месяц)

Ну, моя бывшая взяла в опеку трёх детей, у  которых родители были живые, но лишены родительских прав. Ребятишки выросли, поступили в техникумы-институты...

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 5 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 1 месяц)

Ну так пенсию кому платить вам или живым родителям? А если они через годв раскаиваются? Будет перерасчет по годам владения и хороших отношений с детьми?

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 месяц)

Пенсию платить как обычно. Я о другом говорил, что у нас точно так же воспитываются дети вне детдомов.

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 1 месяц)

Так я про тему автора, которую он поднял, что нужно платить пенсию от детей.

 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 месяц)

Я отвечал на комментарий, как решить проблему детдомовских детей, у которых родители живые. Пенсии в этом комментарии не упоминались.

Страницы