Появились статьи, значит есть информация, что срок срочной воинской службы могут увеличить до 1,5 и даже 2-х лет. Это давно обсуждается и, возможно, найдет ответа на запрос общества.
Мне пришлось командовать взводом в конце 70-х. При мне проявилась проблема "дедовщины". Мое нескромное мнение как она появилась.
Командиры и начальники, ради карьеры и лучших статистических показателей своей деятельности в оценке подчиненных частей, стали скрывать воинские преступления от самоволки до неисполнения приказа подчиненным. Командиры младшего звена лишились поддержки Закона. Подчиненный уже знал и мог неисполнить приказа и ему за это ничего не было. Могу привести несколько совершенно анекдотических примеров из жизни.
Тему начал из-за схожей проблемы того времени. Сейчас возможен переход на 2 года срочной службы. А как было тогда?
Была Программа боевой подготовки, по которой мы планировали занятия, писали расписания и конспекты. Только она была рассчитана на один год занятий. На второй год, военнослужащие уже ее прошедшие, опять занимались с первогодками.
Если так будет еще, то зачем?
Комментарии
Дедовщина в СА появилась при снижении срока призыва с 3-х лет до 2-х в 1968 году. А активно начала проявляться с 1974 года после начала призыва граждан с уголовным прошлым.
Если я мог отдавать Приказ и подчиненный его бесприкословно исполнял, то Ваши доводы о формальных сроках ничего не значат. Подчиненный обязан исполнять мою "дурь" даже при 3-х месячном сроке его службы. Иначе цугундер. А за мою дурь я отвечу.
Приказ ком взвода и дедовщина разные понятия. Вполне вероятно, что вы с дедовщиной и не сталкивались, в военных училищах дедовщина практически не встречалась.
После училища я стал команлиром взвода в войсках и был им 4 года. Расскажите мне с чем я еще вероятнее всего не сталкивался?
Вот про училища я и пишу, там все равны, дедовщине там не с чего быть. А позже офицеру не до взаимоотношений между солдатами. Грамотный офицер вообще не частое явление в армии, чтобы они о себе не думали. Но бывают, как "белая ворона", это очень ценные экземпляры.
Вы читаете мои ответы?
4 года командир взвода в войсках, с солдатами срочной службы, а не с курсантами в училище!
Я Вас удивлю, но в 70-х не было неграмотеых офицеров Система работала так, что в зимний отпуск в училище без четверок 15 суток, без троек 10 суток, без двоек 7 суток, с двойкой "отпуск при части - большое несчастье" В увольнерие через турник ходили. На 3 курсе 50% перворазрядников и мастеров спорта Вас просто не учили!
Это вы копаетесь только в своей голове, но не понимаете прочитанного. Не знал ни одного комзвода делавшего какие-либо разборки между солдатами, да и что эти сопляки командиры могли понимать и чем дольше тем все меньше. Не думаю, что вы были исключением.
Что значит разборки?
Я жил их жизнью, кстати, и они моей.
Сержант Савушкин сидел с моей полугодовадой дочерью, пока мы с женой были на Новогоднем балу.
У меня один командир отделения Тюшевский был дома (Орск) 4 раза, а замкомвзвода Рыбакин 11 раз (Куйбышев). Да там были отпуска и командиовки.
Я приехал из отпуска, а замкомвзвода Коряков в отпуске(Ленинград). Оказывается он подготовил взвод к строевому смотру так, что ему командир дивизии объявил 10 суток отпкска.
А что такое "железная двухсменка" Вы знаете?
Не знаю, поделитесь.
Это ситуация, когда на боевом дежурстве на посту поочерёдно несут дежурство два солдата и командиры большую часть года не имеют реальной возможности отправлять кого-нибудь из них в отпуск, в увольнение, на гауптвахту или в наряд. В своей части лично я эту ситуацию не застал, как раз при мне в части прошла реформа и подразделение, в которое я попал после 6 месяцев службы, было значительно увеличено количественно (в том числе и меня в него перевели), но года за 2 до меня (середина 1980-х годов) такая ситуация была в части достаточно распространена.
В советское время как бы было немыслимым, чтобы офицер налил солдату кружку вина, и предложил выпить.
Но это было обычным делом у нас на заставе.
Если служивый простыл, чем ехать в отряд в санчасть (чего он и сам категорически не хотел), лучше было переболеть на заставе. Офицер наливал ему полную кружку горячего красного вина, и отправлял потеть в постель.
Когда солдат просыпался, его ждало очередное лечение.
И так - до полного выздоровления
Очень эффективный метод. Сам его несколько раз проходил. Все это как бы и не скрывалось. И политотдел, и особый отдел, и санчасть, и офицеры погранотряда знали, что на заставах практикуют такой метод лечения.
Но никто не возражал. Главное, чтобы служба шла без эксцессов. А она и шла, солдаты ценили такое отношение.
Вообще, на заставах было какое-то другое отношение к офицерам, не как в армии. Они жили здесь же. питались с женами и детьми в общей столовой. По возрасту не намного старше, и отношения были на "ты", и как среди равных. Кормили на заставах, как в хорошем ресторане, и на убой, сколько хочешь. Продукты были хорошие, и их было много.
Масло, сахар, печенье, соленые огурцы-помидоры, красную рыбу, атлантическую селедку , прочее, никто не считал, и не ограничивал. Ешь, сколько влезет. Надо еще? Иди сам на продуктовый склад, и сам набери, сколько надо, из бочки, или из ящика.
Склад никогда не запирался. Масла, например, бойцу полагалось 55 граммов в день, столько не съесть. 20 грамм как любому армейцу, шли еще "пограничные" граммы. "заставские", за то, что ходишь "старшим пограннаряда", за что-то еще. Поэтому все положенное масло никто не съедал. Его складе постоянно были 2-3 двадцатикилограммовых ящика, отрежь себе, сколько надо, и ешь. Хочешь, вместе с печеньем. Хочешь, принеси в столовую, и вместе с чаем. Горячий чай, и отвар верблюжьей колючки, всегда были в наличии на заставе, в любое время суток - две горячие сорокалитровые кастрюли на плите, сахар просто рядом лежал в пачке, бери, сколько надо. Хлеба тоже сколько угодно, и черного, и белого. Раз в неделю сами пекли. И какой чудесный был хлеб!
Отвар верблюжьей колючки пользовался особой популярностью. Лучшее средство от диареи, что для Средней Азии всегда актуально. Пили, вместо воды. По виду - темный чай, по вкусу - как компот из сухофруктов. Прям чувствуешь витамин. И растет буквально везде вокруг. Отличный напиток, мне его по жизни не хватает, только когда служил пить довелось.
Чего-чего, а еды, причем очень хорошей, на заставах было вдоволь.
Вы совсем забыли, что Погранвойска подчинялись КГБ, а туда никаким судимым попасть не было никакой возможности. Это только в 90-е, когда их временно вывели из ФСБ там стала встречаться дедовщина.
Да, подбор был на высоте.
В основном служили с Восточной Украины, тридцать человек. Из Донецка, Лисичанска (нынешний ЛНР), были таджики с Памира и Душанбе, и местные, туркмены. Несколько человек. Мировые парни, никаких диаспор. На заставе жили одной семьей. Все ходили на заставе в спортивной форме и в кедах, и офицеры тоже, когда не на службе. Форму надевали только в наряд на границу, офицеры еще когда шли дежурными по заставе.
Позвонить домой было не проблема. Телефонная трубка входила в служебный комплект. Разъемы для соединения запрятаны везде на границе. Залегли на передохнуть, воткнул штекер трубки в потайное гнездо - ответил дежурный связист заставы. Попросил соединить со связистом отряда, назвал код. Его - со связистом округа в Ашхабаде. Того, с Москвой. А Московскому связисту просто продиктовал домашний номер, он и соединит. На все про все - минуты три. И говори с домом, пока отдыхаешь.
Главное, знать коды всех этих связистов. А коды знали все, не секрет. Насколько помню, за "левые" звонки, не по служебной необходимости, никогда и никого не наказывали, даже не ругали. Относились спокойно, хотя конечно все все знали. А связисты на всех этих телефонных узлах были такими же погранцами, срочниками. Им и объяснять ничего не надо было. Подумаешь, позвонил с линии границы в Москву домой, во время отдыха? Дело всего-ничего.
Да, но не коды, а позывной узла.
Да, вы абсолютно правы.
Сейчас помню только позывной Ашхабада - "отпор"...
Вам указали верно на прокол в Вашей позиции!!! Вы же не докладываете здесь, какими методами замок Коряков этого добился? Не буду о Вас. Но!! Подавляющему большинству молодых ( да и прочих) офицеров было пофиг, какими средствами сержантский состав и старослужащие добиваются порядка в казармах, в нарядах и прочих задачах подразделения.
Этот подход позволял себе облегчить жизнь.
А для красоты картинки той жизни я Вам рекомендую рассказ морского офицера из потрясающего сборника бывшего подводника- Эдуарда Овечкина: https://legal-alien.ru/almanakh/glavnoe-manevry/804-tungus
"Для солдата праздник - что для лошади свадьба. Голова - в цветах. а жопа - в мыле" (с)
Вы офицер? НЕт?
Так не говорите о том, в чем не понимаете. Супруг получил взвод сразу после училища. Знал не только бойцов, но и с родителями наиболее проблемных засранцев связь ддержал. Как то писал письмо куда то на Кавказ по поводу поведения сыночка. Приехали отец со старшим братом, ...какая там дедовщина, парень после этого лучшим специалистом стал. А мог под трибунал пойти.
Ефрейтора Шавидзе даже я до сих пор помню. Кровосос был еще тот.
Дети офицеров с солдатами в одном строю стояли. Бойцы, мальцы и две собаки на плацу - рядовая картина.
Сопляки командиры? После четырех лет командного училища понимали уж явно больше, чем любой пиджак с дипломом.
Да я офицер.и срочную отслужил и знаю кто такие лейтенанты. И детство с юностью по военным городкам провел. И не вам Villina лезть в мужские беседы в то, что не понимаете СОВСЕМ.
Командиром взвода я не был, но срочную отслужил во времена 2-х летнего призыва. Основная причина по моим наблюдениям и общению с многочисленными погодками, отслужившими в самых разных частях СССР:
прежде всего офицерам было выгодно, чтобы за порядком следили старослужащие. Понятно, что криминальные истории никому не нужны, и офицеры придерживали особо ретивых. Но была контролируемая сверху иерархия по годам службы. Не очень жесткая, после года и даже первого полгода отдельные солдаты приравнивались к более старшим.
Сержант приходил в часть через полгода учебки и уже даже с одногодками были проблемки. Просто, элементарно, он хуже знал службу в этом подразделении, чем одногодок.
Сержантский состав (унтер-офицерский) должен служить дольше чем рядовой. Быть контактником.
Я служил срочную два года.
Убежден, что столько и надо. Год службы - это ни о чем.
Дедовства у нас не было. Вообще не было. А я поездил по Союзу, в каких только погранокругах, и в погранотрядах не бывал. Нигде дедовщины не было.
Погранвойска - всегда в повышенной боеготовности. Там не до чесания яиц. Это - первая причина.
Всегда и все бойцы - повседневно с оружием, и боевыми патронами, чуть что - и могут за себя постоять. Это второе.
И третья причина - у пограничников только два призыва, а не четыре.
Служат совместно только первогодки, и второгодки. Отсюда - четкость во взаимоотношениях. На втором году практически многие старослужащие, если служат без залетов, становятся "старшими пограннаряда" (право ходить "старшим пограннаряда" отдается приказом по округу, там все не так просто, это не обычный "старший"), и вполне законно получают все те привилегии, которые обычно приписываются "дедам" (не ходят в другие наряды, не моют полы, и прочее).
Но "старшим пограннаряда" некоторые военнослужащие могут заслужить и на первом году. И тогда вполне законно получают все те же привилегии, которые имеют и старослужащие. И это не оспаривается. Заслужил - имеешь. Хоть мог прослужить и только чуть больше полугода.
А вот второгодок, не получивший "старшего", болтается где-то в самом низу иерархии. Нет, конечно к нему относятся с пониманием. Но и в наряды он ходит наравне с первогодками, и полы моет, и на кухне в нарядах бывает. В отличие от первогодка, ставшего "старшим". И фактически получившим все привилегии второго года.
граждане - мой папа пошел служить срочную службу в 1959-м и уже тогда была дедовщина. Дедовщина в любом коллективе это нормально - никого же из вас не возмущает авторитет более опытного и имеющего большой рабочий стаж сослуживца? Вот тут тоже самое.
Изначально дедовщина была наставничеством.
Другой вопрос, что "дедовщина" приобрела уголовный характер и это зависело от попустительства командования роты и части. Особый размах "дедовщина" приобрела в 90-е, когда офицеры с советским училищным воспитанием массово увольнялись, а на их место приходили "пиджаки" из местных "совхозов\колхозов".
Следующим фактором послужила отмена наказания "гауптвахтой", когда за хулиганство командир части мог отправить провинившегося под арест и срок этого ареста не входил в срок службы, то есть главное наказание было позже, когда твои сослуживцы уезжали, а ты не мог из-за продленного срока службы + "сигнал" кадровикам, когда те в военном билете видели даты приказов о призыве и о увольнении = смотрите вот он хулиган.
Следующим фактором послужила ответственность командиров за любое ЧП с подчиненными - в советское время при ЧП разбиралась военная прокуратура, а сейчас при любом ЧП идет выговор командиру и лишение премии. Вот это послужило фактором для скрытия разного рода ЧП и соответственно создало безнаказанность для хулиганов.
Более - менее "дедовщина" поутихла с появлением сотовых телефонов, когда родители быстро узнают о том или ином ЧП, которое случилось с их сыном и поэтому в прокуратуру обращаются родители, а хулиганье в роте понимает, что командир уже не прикроет и что на обратившихся родителей не повлияешь, а значит точно "уедешь в дисбат".
О! Вы и по этим вопросам «эксперт»? «Дочь
офицера«мой папа пошёл служить…»:)))в 32-й раз пишу на этом сайте - я внучка, дочка, сестра, жена и тетя офицеров, потому что в моей семье 4 поколения профессиональных военных и через 1,5 года пойдет служить представитель пятого поколения, а я стану двоюродной бабушкой офицера.
.
А Вам надо бы ЧИТАТЬ то, что пишут другие и тогда не будете задавать подобных вопросов.
Дык, а я что написал?
Дочьродственница офицера (-ов), нахально предполагающая, что знает всё о «тяготах и лишениях воинской службы». Рядом, даже близко рядом - это не внутри! Увы, гражданочка, пролетаете Вы со своим «экспертным» мнением…:)))Это вы пролетаете.. Когда живешь в гарнизоне, когда там же растут твои дети, солдаты не воспринимаются чужими. И тяготы и лишения... Офицеры присягу давали. А члены семей заодно с папой их несли.
Само собой! Профессия обязывает… :)))
То что было до 1968-го и близко не было дедовщиной. Это обычное разделение людей по опыту жизни. А то, что пошло в перестройку было уже прямыми действиями по развалу СА. В 90-е Российская армия почти перестала существовать и видеть это было ужасно.
Следующим фактором послужила отмена наказания "гауптвахтой", когда за хулиганство командир части мог отправить провинившегося под арест и срок этого ареста не входил в срок службы. (С)
Вот совсем незначимый фактор того времени. Служили 4 приказа. Это сейчас служат 365 дней.
В описываемые вами времена вполне нормой было и 22 мес и 26 мес. В сухопутных. Без всяких учетов срока ареста.
У меня одноклассник отслужил срочную 2 года и пришел на дембель в 18 лет. Даже такое бывало.
Я видела таких в начале 90-х, когда в последний год все считали дни - покупали календарики и выкалывали даты, а дальше..... все твои сослуживцы уже уехали домой, тебя вывели за штат- у тебя никаких обязанностей и ты начинаешь тыняться по казарме и ждать......
А молодые смотрят, как ты мучаешься - домой-то очень хочется, но страшно попасть под статью о дезертирстве и молодые уже притормаживают в своем хулиганстве.
Сравните дисциплинарный устав СССР и России - это надо увидеть, чтобы понять, как ограничены офицеры в наказаниях простейшего хулиганства.
Да откуда сейчас в армии «хулиганы»?
Поссал на угол казармы да покурил в умывальнике, вот и все «проступки». Еще с телефоном попасться, когда маме звонил и просил жувачки прислать.
Вызовешь в канцелярию, а он уже рыдает.
ни в самоход по бабам, ни водки нажраться с жареной картошкой в наряде по столовой, ни сходить в автороту бОрзых ремнями отмудохать.
А что изменилось-то? Все тоже самое - 100 молодых мужчин, которых собрали в одном месте и у каждого "играют" амбиции, а также недостаток женщин.
Только разница в том, что раньше приходили с устоявшейся ролью в обществе, с опытом общения в обществе - в школе, во дворе, в спортивных секциях, с умением драться и т.д, а сейчас они все "дети Интернета" и поэтому им еще тяжелее - приходится в взрослом состоянии проходить то, что должны были в детстве. .
Я часто слышу о мамочек, что офицеры, прапорщики и контрактники должны прямо-таки "няньчить" их взрослых совершеннолетних 18-20-летних мужчин. Когда им говоришь, что ваши дети взрослые и что у офицеров, прапорщиков и контрактников тоже есть семьи = закончив рабочий день они уходят домой, то я слышу такое возмущение.....
Вот у коллеги мобилизовали 27-летнего сына - через неделю у него кончились деньги на карте, она поехала на место сборов, увидела там сильно нетрезвых людей, а сын вышел трезвым. Сын хороший, а офицеры плохие.
При вопросе:: " Куда за неделю делись 10 000 рублей с карты ее сына?", у нее случилась истерика в духе "мой сын не мог - он не пьет" Наш коллега спросил::: "Нюхает?". .
Еще через неделю она узнала, что ее сын пропил уже 20 000 рублей - мама дала и папа дал.
Что-то радикально поменялось в людях? Да неужели?
А как может быть иначе, если он служит в своей области и мамка с папкой каждые 2 недели загружают багажник пирогов и жарят курицу и едут дитятку проведать? Не обижают ли его там отцы-командиры?
И Светку, подругу евойную с собой тащат на случку-свиданку.
И стиральная машина в умывальниках стоит.
Горячая вода!!!! В казармах!!!
Это не с Горного Бадахшана призваться под Улан-Удэ и 2 года даже письма не получить. Все самому от значка «Воин-спортсмен» добывать, выменяв на украденный в парке аккумулятор от УАЗа и коноплю за свинарником выращивать.
Не военная прокуратура, а командир части. 10 суток отводится на возбуждение или отказ в возбуждении уголовного дела командиру части как органу дознания. Соответствующее постановление отправляется потом в военную прокуратуру, которое визирует военный прокурор, оценивая правомерность. Так было в советское время.
http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_8685.htm?ysclid=lbs0r36aa5792049201
Укажите пожалуйста где эта норма прописана? Дисциплинарное вижу, а уголовное нет.
Ну что Вы, Уголовно-процессуальный кодекс.
А также Инструкция органам дознания в ВС
в воинских частях есть ВНЕШТАТНЫЙ орган дознания - выглядит это так:::
при происшествии пишется рапорт на имя вышестоящего командира и пройдя все инстанции этот рапорт доходит до командира части => командир части назначает разбирательства => внештатный дознаватель (замполит, зам.нач.штаба и т.п.) собирает объяснительные, рапорта и другие бумаги =>по окончании разбирательств внештатный дознаватель пишет резюме и отправляет на рассмотрение командиру части => командир части на основании материалов разбирательств принимает решение либо о дисциплинарном наказании виновного, либо о передаче материалов разбирательства в военную прокуратуру, где на основании материалов уже СЛЕДОВАТЕЛЬ прокуратуры решает возбуждать дело об административном или уголовном преступлении или нет.
Разбирайтесь - вся информация есть в Интернете.
Начало верно.
А это уже ошибка. Именно командир части, как орган дознания, принимает решение о возбуждении или отказе в возбуждения дела. Соответствующее постановление отправляется в прокуратуру. А прокурор или согласовывает, или отменяет. Если согласовано возбуждение дела, то командиру части даётся месячный срок на проведение действий по данному делу дознавателем. После чего дело передается в прокуратуру и принимается следователем, которому устанавливается двухмесячный срок ведения следствия. Потом дело должно быть передано в суд.
Обращаться надо не к интернету, а к закону.
Мадам, мне не нужен интернет, у меня стаж 10 лет в военной прокуратуре, а сейчас я мобилизованный офицер и являюсь дознавателем части на СВО.
В военной прокуратуре уже 15 лет нет следователей. Командир части являлся и является начальником органа дознания.
Ну не надо быть стараться спецом во всем
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?doc_itself=&infostr=xO7q8+zl7fIg7vLu4fDg5uDl8vH/IO3lIOIg7+7x6+Xk7eXpIPDl5ODq9ujo&nd=102010093&page=1&rdk=0#I0
УГОЛОВНО-ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС РСФСР от 27.10.1960
Глава 9 Дознание.
Даже не смешно - грустно, когда человек не зная предмета не просто рассуждает, а утверждает то, чего не знает.
Действительно смешно. У меня написано ГЛАВА 9 ДОЗНАНИЕ, а Вы мне статью 9 показываете.
Глава 9 начинается со ст 117. И не путать со статьёй 117 УК !!! Это статья про изнасилование!
Да, действительно признаю свою ошибку.
А теперь поговорим о Вашей подмене -
Согласно УПК 1960-го года, который НЕ действует с 2005-го, а указанная Вами глава 9 утратила силу в 2001-м году
Главы 8 - 19. Утратили силу
Главы восьмая - девятнадцатая. Утратили силу. - Федеральный закон от 18.12.2001 N 177-ФЗ.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_3275/e0cce98a367e63fd1c699272fe73b137cd7b86d4/
Вот и вся история.
Ээээ, так не пойдёт!
Историю знать надо!
Без подмен.
абсолютно верный анализ
Вряд ли. В моем детстве в школе в славном городе Люберцы мы каждый день только тем и занимались, что друг друга избивали, скорая регулярно приезжала в школу.
Кто из нас, подростков, имел "уголовное прошлое"? Никто. А вот родители - другое дело. Половина работала на предприятии, куда могли устроиться те, кому вообще-то нельзя было поселяться ближе 101-го километра. Зато другая половина - "приличные" и "очень приличные" семьи. Я недавно общался с одним сверстником, "краеведом", так сказать (все про всех знает). Узнал много нового. Оказывается, самые "приблатненные" у нас были из "очень приличных" семеек, а не из уголовников.
И солдат из Москвы уже тогда было ОЧЕНЬ трудно встретить. Даже в ракетных войсках были узбеки.
Москвичи в армии всегда были редкостью. Но в технические войска, ВДВ нацменов до середины 80-х не брали из-за плохого знания русского языка, тут вы что-то путаете.
Страницы