Шахед-Барвинок

Аватар пользователя mainforce

«Шахед»-«Барвінок»⁠⁠

Не спешите искать в интернете БПЛА под названием «Барвінок». Его пока нет. Это просто аналогия с «Геранью», как весьма распространенный на Украине цветок.

«Шахед»-«Барвінок» Техника, Военная техника, Война на Украине, Политика, Длиннопост, Беспилотник

Сегодня уже можно смело признать: идеально оружие террора уже не крылатая ракета, а летающий «мопед» с боеголовкой. По крайней мере эффективность этого чудо-оружия просто ошеломляющая, а соотношение «цена-качество» просто заставляет производителей соответствующих вооружений нервно вздрагивать по ночам.

 

В чем успех «Шахеда»?
В простоте. Сделанный из «навоза и палок», пластиковый корпус плюс просто уникальный двигатель, в основе которого лежит известнейший мотор VW «Boxer», который двигал такой эпичный автомобиль, как «Фольксваген» «Жук». Первый, естественно.

«Шахед»-«Барвінок» Техника, Военная техника, Война на Украине, Политика, Длиннопост, Беспилотник

На базе этого двигателя фирма Limbach Flugmotoren из Кенигсвинтера разработала свой Limbach L550E, просто великолепный двигатель для суперлегких самолетов и планеров, весом всего в 16 кг и мощностью 50 л.с. (почти как самый мощный «жуковский» мотор).
550Е получил признание в мире, в основном за счет того, что имел просто бесподобное соотношение 2,3 кВт мощности на 1 кг веса. Для сравнения, Rotax 914, используемый в таких серьезных аппаратах, как «Байрактар» TB2, имеет мощность в 115 л.с. (в два с лишним раза больше), но сухой вес в 60 кг, что дает соотношение 0,98 кВт на 1 кг.

Знающие возразят, что нельзя сравнивать ресурс «Rotax» и китайской или иранской копии немецкого мотора. А мы и не будем. Нам оно не надо, «Байрактар», если его не сшибут, будет летать свои 200-300 часов, а вот «Шахеду» с билетом в один конец это совершенно не важно.
После атаки на нефтяные предприятия компании «Арамко» в Саудовской Аравии с территории Йемена, Германия вообще прекратила продажу двигателей 550Е на экспорт. Но к этому времени уже в Китае вовсю клепали MD 550, а в Иране - MADO MD 550.
Иранская копия китайской нелицензионной копии немецкого мотора работает вполне себе сносно. Доказано ТЭЦ Киева и другими городами Украины.

«Шахед»-«Барвінок» Техника, Военная техника, Война на Украине, Политика, Длиннопост, Беспилотник

Итак, немного пластика для корпуса, полтора погонных метра уголка для подрамника, самая дешевая плата спутниковой навигации с «Али-экспресса», набор приводов для управления, "Ордуинка", полсотни килограммов взрывчатки, детонатор – и самое эффективное оружие СВО готово.

Единственное, что в этом наборе стоит реальных денег – это двигатель. Все остальное можно уложить в 500 долларов США. Немецкий двигатель стоит от 12 до 17 тысяч долларов США в зависимости от партии, но копия китайской копии, по мнению многих экспертов, не может стоить дороже 5-6 тысяч долларов.
В итоге у нас получается беспилотник стоимостью 6-8 тысяч долларов мощностью в 3-4 артиллерийских снаряда калибром 152-мм.
Экономичный, но мощный моторчик позволяет утарахтеть «мопеду» на весьма приличное расстояние. Конечно, обещанные 2 000 км – это при совсем уж идеальных погодных условиях, но от 400 до 1000 км «Шахед» точно пролетает. И попадает тоже довольно точно, как все уже убедились.

 

В чем его сила?
Главное – незаметность. «Шахед» действительно огромная головная боль для ПВО. Для любой ПВО, не только украинской. По сути, РЛС должны обнаружить в небе кубик размером 30 х 40 х 30 см. Это не то чтобы непростая задача для РЛС, это очень сложно выполнить.

«Шахед»-«Барвінок» Техника, Военная техника, Война на Украине, Политика, Длиннопост, Беспилотник

То же самое и для РЛС самолетов. Лучшим примером стали потери украинских ВВС, летчики которых вылетали на перехваты «Шахедов» и случайно становились жертвами этих тупых, но эффективных аппаратиков.

Мы все прекрасно понимаем, что у «Шахеда» нет оператора, беспилотник летит по заложенному в него маршруту. Летчик пытается визуально и при помощи БРЛС найти в небе и атаковать «птичку», а она просто прилетает в самолет. Финита, «катапульта – вот спасенье», как пелось в старой песне про «Фантом».
Увернуться на самолете при современных скоростях от беспилотника практически невозможно. Слишком большая скорость у современного самолета и слишком небольшие размеры у летучего фугаса. А детонатору в общем все равно, о кого взрывать заряд, лишь бы контакт был.

На Украине уже сообразили и стрелять из автоматов и пулеметов по летящим к цели «Шахедам» прекратили. Шанс попасть есть, но заряд все равно взорвется, так что действительно лучше пусть о трубу ТЭЦ активируется, чем о жилой дом.

Идеальное оружие террора, БПЛА «Шахед». Обнаружить очень сложно, визуально при подлете еще можно, но тут точно, «кто не спрятался – он не виноват», сбить проблемно, даже сбитый он все равно обо что-то взрывается.

Запуск осуществляется с мобильной рампы на шасси грузовика. Вообще эту пусковую можно установить где угодно, что весьма расширяет возможности применения. Программирование простейшее, по координатам. Главное – чтобы были спутники, по сигналам которых и ориентируется аппарат.
Есть ли у «Шахеда» недостатки? Пожалуй, только один: невозможность изменения курса в полете. То есть, куда отправили, туда и прилетит. Значит, подвижные цели не для «Шахеда», а вот любые статичные объекты военной и гражданской инфраструктуры – пожалуйста.

 

Действительно, в своей простоте и эффективности «Шахед» идеален, как карающий меч

Причем, его невысокая стоимость и совершенно никакая технологичность, позволяющая собирать такие аппараты в любых более-менее подходящих по размеру помещениях – тоже плюс! Можно собирать тысячи таких аппаратов и устраивать карательные рейды куда угодно.
Какая-то часть будет сбита. ПВО, самолетами, вертолетами, стрелковкой. Но большая часть-то прилетит и взорвется!
Но не то чтобы «Шахед» может прилететь в самолет, да, такое было, но самолет – очень неудобная штука для борьбы с такими объектами.
При всей своей маневренности, МиГ-29 – это большой и в сравнении с тихонько тарахтящим беспилотником даже неуклюжий летательный аппарат. Если БРЛС не «схватит» двигатель беспилотника, на ИК-системы вообще рассчитывать не стоит, ДВС воздушного охлаждения – он вообще холодный в сравнении с нормальным турбореактивным двигателем что самолета, что вертолета. Не всякая боеголовка захватит беспилотник.
Плюс маленькие размеры «Шахеда» и маленький для такого аппарата боекомплект пушки самолета. 150 снарядов – это вообще ни о чем. Снаряд 30-мм авиапушки не рассчитан на такую цель. Он просто не заметит пластика на своем пути. То есть, надо попасть в двигатель. Опять же, в 30-сантиметровый кубик. Из самолета, который летит на минимальной скорости в 700 км/ч.

Так себе занятие.

Рассматривался вопрос о борьбе с беспилотниками, и вывод был такой: лучшее средство – это малоскоростной летательный аппарат типа вертолета или легкого самолета с поршневым двигателем, способный барражировать на небольшой скорости, прикрывая определенный район.
Лучшее средство борьбы с беспилотником класса «Шахед» - скорострельный пулемет калибром от 7,62 до 12,7-мм. Идеал – что-то типа американского М134 «Миниган» или нашего ЯкБ-12,7. Главное – чтобы мог быстро выдать тучу пуль в сторону летящего «Шахеда». Что-то да залетит куда надо.

«Шахед»-«Барвінок» Техника, Военная техника, Война на Украине, Политика, Длиннопост, Беспилотник

«Шахед»-«Барвінок» Техника, Военная техника, Война на Украине, Политика, Длиннопост, Беспилотник

Так американцы весьма успешно боролись с небронированными японскими самолетами во Вторую Мировую. Пушки не были нужны, хватало пары-тройки пуль крупнокалиберных «Браунингов», и песенка самурая была спета.
Вполне жизнеспособная идея и в наши времена.
Вопрос обнаружения – вот это самый сложный вопрос. Судя по отчетам с той стороны, в основном «Шахедов» обнаруживали визуально, благо, беспилотник летит даже более бесхитростно, чем крылатая ракета. Но КР хотя бы «Стингером» можно завалить, а вот мелкую дрянь, тарахтящую буквально в паре сотен метров над землей – только пулей.
В общем, разработчикам систем обнаружения надо начинать решать проблему, которая прилетела на крыльях иранского беспилотника. Проблему обнаружения небольшого летательного аппарата надо решать, причем, чем быстрее, тем лучше.

 

Почему мы к этому не готовы?
Потому что не было такой задачи: отрабатывать вопросы обнаружения и уничтожения таких летательных аппаратов. У нас были и есть на вооружении летающие мишени, но это немного не то. Та же «Дань», имитатор самолетов и крылатых ракет, имеет размеры почти 5 метров в длину и почти три метра размах крыла. Весит около 350 кг и летает со скоростью от 300 км/ч и до 700 км/ч.

«Шахед»-«Барвінок» Техника, Военная техника, Война на Украине, Политика, Длиннопост, Беспилотник

А тут 100 кг, тарахтящие со скоростью 185 км/ч, в идеальных условиях. И металла в конструкции 17 кг максимум.
Нужны новые способы обнаружения и сопровождения таких целей. Нужны новые методы перехвата. Как показывает украинская практика, поражение на конечном участке полета неэффективно. Точнее, эффективно, но не когда речь идет о городской застройке, куда сперва падает зенитная ракета с остатками топлива, которое ожидаемо устраивает спецэффекты, а потом еще добавляет 50-кг боевая часть «Шахеда».
Действительно, пусть уж лучше в ТЭЦ попадает.

 

Самый неприятный вопрос нашего времени
Звучит он так: а могут ли украинцы перенять нашу тактику и начать терроризировать наши города?

К сожалению, «а почему нет?». И действительно, выпускают на Украине беспилотники самостоятельно, примерно на одном уровне с нами. То есть, мало и не очень хорошие. Потому и везут им беспилотные аппараты со всего мира. Но везут.

Однако, не все, не бесплатно и не в желаемых количествах. Израиль вообще отказался, несмотря на давление со стороны сами знаете кого, продавать свои системы вооружений украинцам.
И не то, что «ничего личного, только бизнес», нет. У изралитян четко сработали механизмы, которыми управляет инстинкт самосохранения. Ничего личного, да, но жить очень хочется. А потому Израиль предпочел не искать приключений на Святую землю и обойтись без поставок Украине.
Ведь украинская сторона чего хотела в основном? Правильно, израильские БПЛА и системы ПВО. Но в Израиле трезво рассудили, что все, что будет продано Украине, может оказаться в Иране. А вот это как раз не тот расклад, который устроил бы израильтян, ибо Иран – это страна-противник.
А попасть все израильское вооружение к Ирану может просто запросто, причем, даже двумя путями. Первый, простейший, это продадут сами украинцы. После того, как «Джавелин», переданный Украине, попробовал на прочность корпус французского БТРа в центре Африки, удивляться этому вообще не стоит. Продадут, была бы цена соответственная предложена.
Второй – это через Россию. Там техника попадает в наше распоряжение не за деньги, но сути это не меняет. Вообще в этом конфликте техника меняет хозяев просто с поразительной легкостью. И раз Т-90МС оказался в США, то почему мы не поделимся с Ираном, с которым у нас просто шикарные отношения? Можем ведь?
Вот потому очень прагматичные израильтяне и отказались. Не всякий шекель в прибыль, как говорится.


Что можно сделать на месте украинцев?
Естественно, встал бы в очередь за «Шахедами» к Ирану! Глупо? Ну вот отнюдь. Почему не купить? Тем более, что напрямую совершенно не обязательно. Там уже очередь выстроилась. Первыми армяне бросились, за ними другие подтянулись.

Кто мешает Казахстану встать в очередь и купить «пробную» партию штук в сто? Никто. Сто много? Хорошо, пятьдесят. Для испытаний и всего прочего. Сложно переправить часть этой партии Украине? Нет. Насколько сегодняшняя казахстанская власть танцует гопак в унисон с украинцами, можно только поаплодировать.
Да и оружие из Казахстана уже оказывалась на Украине. Да, власти вроде как отоврались, что «это не то, что вы думаете», это частная сделка, государство тут не при чем… но суть одна – Казахстан вполне может стать посредником в приобретении «Шахедов» для Украины. И Азербайджан может. И Грузия. И тот, кого попросят из Вашингтона.

И это будет не очень приятным моментом. Сегодня украинцы долбят Белгородскую и Курскую области по старинке. Артиллерией и ракетами. А получив в свое распоряжение «чудо-оружие» могут начать творить чудеса и на большем удалении от границы.
И тут голова будет болеть не только в Курске и Белгороде. Географию применения украинских беспилотников можно значительно расширить за счет Ростовской и Воронежской областей. А в принципе все, что в радиусе 500 км, то есть, Орловская, Липецкая, Тамбовская, Брянская области тоже оказываются в этом скорбном списке. Да и до Москвы, если запустить из лесочка между Сумами и Конотопом, менее 600 км.
Москва, конечно, прикрыта, как не прикрыт ни один российский город, а вот всем остальным придется непросто. Но даже и в Москве не стоит спокойно относиться к происходящему.
Остальным же вообще придется непросто. У нас на глазах родился новый вид ударного вооружения, и кто сказал, что противник, на своей шкуре ощутивший все преимущества этого вида оружия, не захочет ответить тем же?

 

Это вполне нормальное желание. И методы, которыми можно достичь этого результата, вполне жизненные. Ну не начинать же проектировать и строить беспилотники самим? В стране как бы не совсем подходящая ситуация для таких начинаний. А вот купить можно, тем более что Европа и США денег подбрасывают систематически и регулярно. Конечно, в основном военная помощь идет не в денежном эквиваленте, но на покупку беспилотников и оплату посредников украинцам хватит.
Не очень хорошая перспектива. Тут, конечно, многое зависит от поставщиков этой техники, насколько тщательно они будут прорабатывать своих клиентов.

Потому прорабатывать варианты защиты нужно уже сегодня. И вариантов рисуется немного. Да, у нас есть «Шилка», способные устроить ливень из 23-мм снарядов. У нас есть ЗУ-23-2М, которая вполне может работать по таким целям. Но так как зачастую придется полагаться на визуальный режим работы, необходима соответствующая подготовка расчетов и наблюдателей-корректировщиков.
Или необходима очень четкая работа разведки (чем мы явно похвастаться сейчас не можем), которая станет отслеживать перемещения пусковых установок с последующим их уничтожением. Но это, к сожалению, выглядит несколько фантастично.
Как показывает практика, искушение может быть настолько велико, что голос разума (которым на Украине и без того пренебрегают) не будет услышан. И тогда нам необходимо быть готовыми к тому, что к нам тоже полетят «Шахеды», которые назовут «Барвинками»  забрал тут .https://topwar.ru/203722-shahid-barvinok-nad-rossijskimi-gorodami-perspektivy-i-varianty.html

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя endo
endo(8 лет 9 месяцев)

и самое эффективное оружие СВО готово

как то слышком уж категорично, атаку танкового батальона сможет эффективно остановить?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя mainforce
mainforce(10 лет 7 месяцев)

Проблема в том что статичность цели основная характеристика 

Аватар пользователя endo
endo(8 лет 9 месяцев)

вот и я о том-же. вторая проблема - что с самой эффективностью, если на той стороне стоит Панцирь/Тор?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Все объекты, где не стоит тор, будут накрыты. А радиус панциря и тора в данной ситуации пара тройка километров.

А делать их можно ещё дешевле, если чуть снизить скорость и класть не 50 кг взрывчатки, а, к примеру, 30 и такой мотор на 20 с небольшим лошадей https://aliexpress.ru/item/32588122029.html

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(10 лет 5 месяцев)

А радиус панциря и тора в данной ситуации пара тройка километров.

К сожалению ТОР лишь ЗРК с дальностью ракет от 1км, в то время как Панцирь ЗРПК, ракеты у него от 1,2км работают, а пушки до 4км.

И еще нюанс, все мы слышали о дешевых ракетах для Панциря, но про использование их на ТОР-е информация не просачивалась:(

Аватар пользователя Moor_Zeek
Moor_Zeek(6 лет 10 месяцев)

По­че­му мы к этому не го­то­вы?

Сдаётся мне, что статья писалась ради этого вопроса.

А то, что есть опыт Сирии по защите Хмеймима от фанерных самолётиков, об этом ни слова.

Панцирь-С1М с мини-ракетами? Не, не слышал smile3.gif

За это не платят. Точнее, платят не за это.

По­то­му что не было такой за­да­чи: от­ра­ба­ты­вать во­про­сы об­на­ру­же­ния и уни­что­же­ния таких ле­та­тель­ных ап­па­ра­тов. У нас были и есть на во­ору­же­нии ле­та­ю­щие ми­ше­ни, но это немно­го не то. Та же «Дань», ими­та­тор са­мо­ле­тов и кры­ла­тых ракет, имеет раз­ме­ры почти 5 мет­ров в длину и почти три метра раз­мах крыла. Весит около 350 кг и ле­та­ет со ско­ро­стью от 300 км/ч и до 700 км/ч.

 Манипуляция. Есть комплекс Адъютант из 5-ти (!!!!) мишенных ЛА на весь диапазон скоростей.

Автор очень "крутой специалист", но "Военную приёмку" тупо не видел.

"Принципиально не смотрю ТV" smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение, угрозы, маты) ***
Аватар пользователя mainforce
mainforce(10 лет 7 месяцев)

я не специалист а просто читатель а вы просто обличитель монстров я посмотрю

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(12 лет 1 месяц)
Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя joho
joho(12 лет 2 месяца)

сколько Панцирей надо, что бы прикрыть города?

Аватар пользователя Dmitray
Dmitray(8 лет 9 месяцев)

Два, один прикрывает сверху, другой снизу.

Аватар пользователя Barmi
Barmi(3 года 8 месяцев)

Уже не первый раз, аналогичных статей было за последние дни 2 или 3. ЦИПСо пытается применять тактику запугивания населения, но их проблема в том, что от методички в сторону отойти не получается :-) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете на участников сообщества ***
Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 недели)

При этом они забывают, что первыми начали пулять "рейсы" абы куда, аж в Ставропольском крае были пострадавшие, ну а про Хорватию все были наслышаны. И эти люди запрещают нам ковыряться в носу бить точно по безлюдным и малолюдным целям.

Аватар пользователя tirl
tirl(10 лет 10 месяцев)

Автор наверное забыл, что существуют средства радиэлектронной борьбы. И если беспилотник не имеет связи с оператором, то его вообще легко отключить от цели. А возможно и развернуть назад, задав новые координаты...

В любом случае для средств РЭБ он должен быть легкой целью. Летит медленно, низко и не имеет связи с хозяином, то есть не может изменить курс. Как минимум сбить координаты в нем не должно быть большой проблемой. 

Аватар пользователя mainforce
mainforce(10 лет 7 месяцев)

и где всё то что вы рассказываете со стороны всу

Аватар пользователя Навотно Стоечко

Вы гуманитарий?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Геннадий 67
Геннадий 67(4 года 2 месяца)

И если беспилотник не имеет связи с оператором, то его вообще легко отключить от цели. А возможно и развернуть назад, задав новые координаты...

??? Это как? smile8.gif Координаты цели забиваются во флеш на "столе" по проводам. Никакого радиоканала коммуникации там нет. Единственный радиоканал это канал приёма сигнала GPS или Глонасс. При его блокировании системами РЭБ автоматом активируется инерциальная система навигации. После выхода из зоны РЭБ опять включается навигация по ГЛОНАСС и одновременно уточняются данные для инерциалки, т.е. в систему забиваются последние точные координаты со спутника. Реальное противодействие таким БПЛА это прикрытие объектов системами РЭБ в непосредственной близости (несколько десятков км)  от самих объектов. Тогда на конечном участке будет работать только инерциалка и точность удара будет снижена до нескольких десятков метров. Ну или Панцири.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(12 лет 8 месяцев)

Ещё эффективней "добровольный" отказ от GPS  и ГЛОНАС. Т.е. просто "уронить" спутники.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Навотно Стоечко

Бредятина. Такие ништяки разрабатываются многие годы. Хохлонацисты в принципе неспособны скопировать и наладить массовое производство шахидов ранее чем через год-два. А этого времени у них в принципе нет, от слова вообще.

Тут и полтора миллиарда китайцев бы спасовали. Даже учитывая что они давно умеют делать БПЛА. Только делали всё не то. Что доказано на практике.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя mainforce
mainforce(10 лет 7 месяцев)

многие годы нужны были для покупки данных аппаратов вы о чём?

Аватар пользователя Навотно Стоечко

янепонимаюгдеввашемкомментариизапятыеабезнихоннеимеетчёткогосмысла

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Вы год назад могли предполагать обстрелы Белгородской области со стороны Украины? Вот и появления подобных боевых дронов у противника тоже нельзя исключать. Не смогут сами сделать - купят на стороне.

Аватар пользователя Навотно Стоечко

А что с Белгородской областью не так? На Украине было предостаточно оружия, способного обстреливать. Только полнейший мудак не мог предположить, что хохлонацисты не станут этого делать, если могут.

А дроны подите купите. Походите по рынку. Там ведь их сотни в разных странах. Поищите аналог шахидов. Может быть и найдёте. Удачи вам.

Только я уже сказал, что шахиды даже полтора миллиарда китайцев не смогут массово производить в течение года. Но даже через год они их не станут продавать хохлонацистам, просто из принципа.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Но даже через год они их не станут продавать хохлонацистам из принципа.

Какие у торгашей принципы? 

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(10 лет 7 месяцев)

Автору двойка, за знание современных ЗРК и их возможностей.

Аватар пользователя Moor_Zeek
Moor_Zeek(6 лет 10 месяцев)

P.S. Суровикин был командующим ВКС. И командующим группировкой в Сирии.

Занимался в том числе организацией ПВО для защиты от фанерных самолётиков.

НИ ОДИН из них не смог нанести удар по Хмеймиму.

Но автор про это умалчивает и поёт только то, за что платят smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение, угрозы, маты) ***
Аватар пользователя orefkov
orefkov(10 лет 5 месяцев)

НИ ОДИН из них не смог нанести удар по Хмеймиму.

Конечно, кое в чём автор перегибает, но всё же имхо - защитить от атаки дронов одну военную базу, с безлюдным на несколько километров вокруг периметром, и пару тысяч километров границы с сотней гражданских населённых пунктов несколько отличается по масштабам, затратам и последствиям.

Аватар пользователя Навотно Стоечко

Да, на границы нужно больше ПВО. Но она там уже давно стоит на дежурстве. Причём эшелонированная.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя theshowcase
theshowcase(13 лет 1 месяц)

Интересный у вас ник. Прям как имя врача на рецептурном бланке.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(10 лет 5 месяцев)

Сказки на ночь поменьше читайте, тем более уже несколько раз пропустили даже не дроны, а целые вертолетные рейды!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Гм-гм-гм... Ну то есть если китайская армия направит 1-2-3 тысячи подобных БПЛА через пролив - считай, Тайвань они уже легко завоюют, или таки нет?

Аватар пользователя BQQ
BQQ(12 лет 9 месяцев)

Народная мудрость сухопутных войск: лучшая ПВО - свои танки на вражеских аэродромах.

==========

Если серьёзно - вроде бы ничто не мешает Украине организовать обычный террор - ну, там, мост взорвать или классическую "рельсовую войну" замутить (нету способов прикрыть все ж/д магистрали России).

Но нет, почему-то этого не происходит. Льщу себя надеждой на то, что и массовое цветение никакого "Барвинка" или "Борщевика" России не угрожает.

Потому что всё в Природе связано многими причинно-следственными связями и ограничено многими ограничениями. То есть - может Украина наладить массовое производство "шахид-мопедов", но тогда критично провалится что-то другое, не менее нужное Украине.

Рабочие, делающие гипотетический Барвинок, не починят в это время подбитый танк или БМП. Истраченное на Барвинок ВВ не уйдет в снаряды и т.п.

==========

И вообще, всё это сколько-нибудь реально только при условии массовых поставок на Украину "всеммиромсними" моторов. А лучше - Барвинков в сборе.

Поскольку производить что-то массово Украина сейчас малоспособна. По разным причинам, от нескольких волн мобилизации до проблем с электроэнергией.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(6 лет 5 месяцев)

Феерическая бредятина!

Когда я служил, мы ловили цели с отражающей поверхностью 15 кв. см.

Сейчас, по слухам, "панцири" и "тунгуски" секут цели с площадью в 1-2 кв. см.

Движок "Шахида" имеет площадь минимум 50 кв. см., так что ловится любым старьем.

Чтобы его сбить -- хватит очереди любого пулемета. Все, что угодно, от "Шилки" до "панциря", и от вертолета до истребителя.

Цель тупая, большая и тихоходная, как бочка на полигоне.

Чтобы страдать от такой помойки -- нужно просрать в ноль все ПВО и всю авиацию.

Аватар пользователя Навотно Стоечко

То ли все шилки на Украине сдохли, то ли у них лыжы не едут.

Ещё ни один шахид не был сбит шилкой. Потому что там РЛС допотопная.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Свой1
Свой1(6 лет 5 месяцев)

А при чем тут Украина?

Украина просрала все и везде и ее даже чахлыми "шахидами" утюжат везде, где только не лень.

От этого полудохлое оружие не превращается в вундервафлю, как втемяшелось в башку автора процитированной статьи

Аватар пользователя Навотно Стоечко

А это при вас:

Чтобы его сбить -- хватит очереди любого пулемета. Все, что угодно, от "Шилки" до "панциря", и от вертолета до истребителя.

Ну не может Украина сбивать шахиды. Ничем. Это факт.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Мотор большой, поэтому поверхность измеряется дециметрами. А вот насчёт попасть на дистанции больше километра из пулемёта - вопрос вопросов, тем более, что дать команду мозгам отклонение на рули небольшое и случайное приведёт к непрогнозируемой траектории.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(10 лет 5 месяцев)

У нас вертолеты бреши в РЛС находили, а вы где-то нашли Панцирей, Тунгусок и Шилок на каждый км границы.

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(14 лет 3 недели)

Насколько помню, в Донецке когда-то делали пассивную станцию ПВО, которая анализировала любые излучения и делала выводы. Громкий звук тоже излучение.

Аватар пользователя Round Cube
Round Cube(5 лет 9 месяцев)

Помнится ещё во время ВОВ.. ПВО изподльзовало автоматические прицелы с внешним аккустическим детектором.. 

Аватар пользователя iStalker
iStalker(13 лет 11 месяцев)

Как все кто в теме пишут, Шахед это примитивная и супер-легкая цель для нормальной ПВО. Например для Панцирей.

На букре Шахеды вполне себе сбивают, однако очаговость их пво дает возможность им часто проскочить и попасть по своим целям.

Отсюда вывод - простая защита против таких дронов возможна, главное иметь ПВО у защищаемых объектов.

 

Аватар пользователя Навотно Стоечко

Пока что сбиваемость шахидов-мопедов ничтожная. То есть такая же как у калибров.

А панцирей у хохлонацистов нетути.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(12 лет 6 месяцев)

Шахед - это примитивная хрень, которую можно клепать сотнями в день, при желании и необходимости. 

Сколько нужно панцирей, чтобы перекрыть границу с Украиной?

Аватар пользователя Навотно Стоечко

А Украина разве успеет начать массово клепать шахиды до своего финала?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(12 лет 6 месяцев)

А если ей поможет та-же Польша? 

Аватар пользователя Навотно Стоечко

Увы, я не знаю ни одного польского индустриального продукта. Даже никогда в жизни не слышал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(11 лет 6 месяцев)

Ну, Ан-2 выпускали, причём «от и до», такшта, производство простеньких БПЛА, пожалуй, осилят…

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(12 лет 6 месяцев)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Warmate#:~:text=war%20mate%20%E2%80%94%20%...(%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9%20%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81).

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(11 лет 6 месяцев)

Это не мне надо ссылочку, а этому, который - « я не знаю ни одного польского индустриального продукта»

:))

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(12 лет 6 месяцев)

Знающие возразят, что нельзя сравнивать ресурс «Rotax» и китайской или иранской копии немецкого мотора. А мы и не будем. Нам оно не надо, «Байрактар», если его не сшибут, будет летать свои 200-300 часов, а вот «Шахеду» с билетом в один конец это совершенно не важно.

Если учитывать сей весомый факт, что девайсу не нужно летать 200-300 часов, а достаточно 20-30, то и фильдиперстовый мотор ему не нужен. Достаточно форсированного двухтактника от макси-скутера или лёгкого мотоцикла. Возможно, он не сможет утащить 40 кг взрывчатки, как "герань", а утащит всего 10. Но если он будет стоить в 10 раз дешевле, и в 10-же раз проще в изготовлении за счёт доступности двигателя - овчинка стоит выделки. Я так думаю (с)

Тут ведь дело такое... Вопрос далеко не всегда упирается в количество ВВ. Часто он зависит от потенциальной взрывоопасности цели. Допусти, нефтебазы. Ну все-же понимают, что там много и не надо, даже полкило может хватить. Или крупные ГРП. Химические производства. Банальные склады и предприятия по производству лако-красочных материалов.... Столько всего можно "интересного" накреативить, было-бы желание.

Информация к размышлению https://en.wikipedia.org/wiki/Colomban_Cri-cri#Specifications_(MC_15)

  • Пустой вес: 78 кг (172 фунта)
  • Максимальный взлетный вес: 170 кг (375 фунтов)
  • Силовая установка: 2 × одноцилиндровых поршневых двигателя JPX PUL 212 мощностью 11 кВт (15 л.с.) каждый
  • Пропеллеры: 2-лопастные

Производительность

  • Максимальная скорость: 220 км/ч (140 миль/ч, 120 узлов)
  • Крейсерская скорость: 190 км/ч (120 миль/ч, 100 узлов)
  • Дальность: 460 км (290 миль, 250 морских миль)
  • Практический потолок: 3700 м (12 100 футов)
Аватар пользователя Навотно Стоечко

Припоминаю я мотокросс 70-80х. Там были движки суперфорсированные. 500 кубов двухтактник сил 60 вроде давал. 250 кубовки ещё жутче были форсированы - у них сил 40 вроде было. 125ки уже не помню, но вроде не меньше 20 лошадок.

В общем ресурс у них был именно почти что одноразовый, то есть только на тренировки и заезд, дальше всё в переборку или скорее просто в хлам.

Вот такие движки и нужны шахидам. В один конец.

Только тут есть одна проблема - никакая промышленность такие одноразовые высокофорсированные двигатели массово не производит.

А вторая проблема в том, что если наладить такое производство, то оно же будет не миллионами, а порядка на два меньше, а значит и цена сильно подскочит.

То есть тут выбор - либо высочайшие характеристики, либо "дешёво из массового говна и палок".

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***

Страницы