Горящие мосты

Аватар пользователя ZloiBiolog

(История переселения с Украины на Дальний Восток)

Один известный психотерапевт сказал (цитирую не дословно): " Вам несказанно повезёт, если что-то разрушит вашу жизнь, и у вас появится шанс многое переосмыслить, и построить её заново, с учётом предыдущего опыта."

Лето 2014 года, пять утра. Моросит дождь. Мы стоим на Краю Земли: четыре уставших человека, которых покачивает после недели прожитой в поезде "Москва-Владивосток". Рядом с нами - четыре чемодана. Это всё, что удалось утащить из прошлой жизни, которая исчезла где-то далеко за семью часовыми поясами. Мы - русские с украинскими паспортами. У нас нет ни крыши, ни работы, ни знакомых. И пути назад тоже - нет. Все остальные пассажиры разбежались по уютным квартирам с чаем и сухой постелью; а с нами на пустом перроне остались только утренние сумерки и дождь.

Так мы семьёй (я с мужем и мои родители) приехали на Дальний Восток.

С того момента прошло 8 лет. Самый частый вопрос, который обычно задают, узнав, что мы попёрлись за тридевять земель: "Почему так далеко? Родственники?" Нет. Ни друзей, ни родственников на Дальнем Востоке у нас тогда не было. Так почему мы, бросив всё, поехали именно туда - на край земли, в суровый медвежий угол, за 10 000 километров?

Как бы объяснить... За пару месяцев ежедневных обстрелов нам весьма однозначно дали понять, что для нас, русских, Украина – чужая страна, в которой нас ненавидят. Потому, замыкая последний раз квартиру в Луганске, мы прекрасно понимали: закончатся боевые действия или нет, обратно в эту страну мы уже не вернёмся.

Рядом с домом

(Вид из окна на центр города)

Ну а раз мы теряли всё и будем начинать жизнь с нуля, почему бы не взять инициативу в свои руки? Почему бы не пойти ва-банк и не рискнуть тем, что осталось, в надежде на самый крупный выигрыш? Дальний Восток казался идеальным местом, чтобы начать новую жизнь – там было море, бескрайняя тайга, горы… И там не было Украины.

Не подумайте, что это было так же просто, как сейчас на словах. Между решить и решиться - огромная пропасть. Сидя на кухне, в мечтах, ты лихо справляешься с любыми трудностями и даже знаешь кунг-фу, а как доходит до дела... Мы бодрились, но, конечно, было тягостно. Оставить всё, что привычно, что нажито за тридцать лет в Луганске, потратить последние деньги на билеты в один конец и махнуть за треть окружности планеты... Особенно трудно решиться было родителям. Нам-то с мужем было только за тридцать, а им - уже за пятьдесят. Родители ничего не говорили, но, судя по их лицам, они представляли картины нашего будущего так: холодрыга и грязные бомжи в палатке, поедающие что-то найденное с помойки… Палатку мы, на всякий случай, включили в список вещей.

Бомжевать нам не дали. После незабываемой поездки по дороге смерти, которая за три дня до этого обстреливалась снайперами, после бесконечной очереди навьюченных автомобилей на украинско-русской границе, нас приютил полевой лагерь беженцев. Там были и туалет, и душ, и медобслуживание, и трансфер в другие города России. На помойках харчеваться нам тоже не позволили – обеспечили приличной кормёжкой. Правда, поселились мы на территории лагеря в своей палатке – но это по нашей личной инициативе: людей было очень много, и мы решили не занимать места, на которые могут заселиться семьи с маленькими детьми.

(ПВР, Российский Донецк, 2014 г.)

Из лагеря уходили бесплатные автобусы в самые разные города России, но, к нашему сожалению, на Дальний Восток переселенцев не отправляли. Немножко слишком далеко, наверное. Цены на самолёт оказались для наших скромных сбережений заоблачными - потянули только билеты на поезд. На встречу светлому будущему мы потрусили в старом плацкартном вагоне.

Под весёлый мотив соседа-баяниста бескрайняя Сибирь встретила берёзами, елями, церквями да болотами. Сменялись пейзажи и пассажиры – и только мы вчетвером болтались целую неделю в вагоне. На пмж, так сказать.

(Соседи по плацкарту)

Ну что я могу сказать о поездке… никогда не осознаешь широту страны своей родной, не проехав её от края до края. А ещё мне всегда было интересно – как можно так долго ехать в поезде и не сойти с ума? Оказывается, всё просто: неделя превращается в бесконечный день сурка. Каждый день кажется, что ты сел в вагон вчера. Наверное, это один из способов психики справиться с однообразием.

Но всё заканчивается. Вот мы - на Краю Земли. Пять утра. Моросит дождь. А мы понятия и не имеем, куда идти.

На семейном совете, проведённом в поезде, было два предложения. Снять жильё или пойти в полицию (может там что-то посоветуют). Мы решили, что оставим визит к стражам порядка на крайний случай и будем пробиваться своими силами: в интернет-объявлениях цены на съёмные квартиры во Владивостоке были терпимыми даже для нашего бюджета, так что найти жильё не составит труда. Но... мы знали Владивосток только по песне Мумий-Тролля. И сейчас я понимаю, что лучше бы мы сразу пошли в полицию - это сократило бы наши блуждания и сэкономило бюджет.

Съёмное жильё во Владике - несусветно дорогое. Особенно для уровня жизни рядового украинца. А цены, которые были любезно указаны в объявлениях, оказались обычным разводом. Начинаешь звонить – везде милым голосом сообщают, что именно эту квартиру буквально вчера (час назад, пять минут назад) сдали. Но есть отличная другая, цена немного дороже. Раза в три. Помимо этого, не зависимо на какой срок нужна квартира, отдайте агентству сумму, равнозначную месячной оплате. Посуточно тоже выходило для нас неподъёмно дорого. Вот тут мы и сели на свои уставшие чемоданы… Буквально чудом подвернулся вариант снять однушку на неделю и без услуг агентства.

Муж в тот же день оформил резюме фотографа на всех возможных сайтах (фотоаппаратуру мы предусмотрительно утащили с собой). Попробовали позвонить по медицинским вакансиям (мама – медик). Там ответили – да, медики нужны. Позарез. Но! Диплому нужно пройти нострификацию (признание), а потом - платное обучение на курсах в течении двух месяцев и подтверждение квалификации. Без этого – даже не подходите. Вот так сюрприз... То есть мама работать по специальности не могла. В лучшем случае - только через несколько месяцев(!) и 40 тысяч денег, которые ещё где-то нужно заработать.

Глубокой ночью, ворочаясь на полу в кухне (джетлаг мы, не смотря на недельную адаптацию в поезде всё равно поймали), я услышала тихий разговор родителей из другой комнаты – они строили планы по капитуляции: мол мы с мужем, молодые и сильные, останемся и прорвёмся, они, старые и никчемные, поедут обратно, чтобы не болтаться балластом. Я заревела. Всех напугала. Все дружно согласились остаться и бороться.

Вторым шагом после обеспечения себя крышей над головой, было посещение УФМС – нужно было как можно скорее решать вопросы с документами, чтобы двигаться дальше и начинать уже хоть что-то зарабатывать. В УФМС - стометровые очереди и совершенно непонятно, с какого кабинета начинать. Нас пинали из одного кабинета в другой, пополняя список бумажек, которые нужно подготовить. Список рос, его уже даже носить было тяжело, а понятнее не становилось - похоже было на запутанный клубок, у которого невозможно найти кончик нитки, чтобы начать его распутывать. Но в этом кабинетном биллиарде мы узнали от других людей, что есть какая-то благотворительная организация, которая помогает оформить документы беженцам – делает бесплатные переводы (да, с украинского всё нужно было переводить и заверять, даже печати). Потащились туда.

scale_1200

(Владивосток)

Этой чудо-организации сейчас уже нет на том месте. Но мы до сих пор её вспоминаем. Женщины-сотрудницы оттуда, помимо бесплатных переводов и ксерокопий, оказали нам неоценимую помощь – дали ИНФОРМАЦИЮ. Они нашли для нас заветный кончик ниточки этого запутанного клубка! Сообщили адрес местного пункта временного размещения (оказывается, ПВР для украинцев был даже тут). В нём работали выделенные сотрудники УФМС и врачи, значит документы и необходимые прививки можно было сделать гораздо быстрее и без очередей. А самое главное – сотрудницы рассказали, что существует программа переселения соотечественников. И нам по этой программе будут положены льготы и материальная помощь. Они же разъяснили, что Владивосток в программу не входит, но можно рассмотреть Артём, Находку или другие города поменьше. Узнав, что мама – терапевт, одна из женщин быстро сделала звонок по телефону и торжественно объявила, что терапевта могут забрать даже без подтверждённого сертификата, прямо сию минуту в посёлок Преображение. Тамошняя больница готова подождать нострификацию и даже оплатить обучение. Правда это за 340 км от Владивостока... в таёжной глуши, куда нет асфальтированной дороги... Но там такая красота! Заповедная зона: тигры, медведи, олени... Море, рыбалка, красная рыба и икра ложками. Мы обещали подумать, но кажется, прямо в тот момент уже всё решили.

На следующий день отправились в ПВР на о. Русский. Пункт на 200 человек размещался в новеньких корпусах университета. Условия были царские. Номера не хуже гостиничных, кухня, трехразовое питание, игровая для детей. Рядом море и пляж, шикарная парковая зона ДВФУ.

scale_1200

(Вид из окна ПВР)

В ПВР приезжали медики, делали осмотры и необходимые прививки, висел список вакансий и предложений по работе. Прямо праздник какой-то! Но... свободных мест в пункте не было. У нас оставалось еще три оплаченных дня в квартире, а чтобы оформить все необходимые на первое время документы нужно было хотя бы две недели.

И тут нам снова повезло - буквально при нас выехало двое человек. Мы быстро закинули в ПВР родителей вместе со всеми четырьмя чемоданами, а сами каждый день ездили к ним и, как сумасшедшие, ширяли прививки, проходили мед-специалистов и оформляли все, что можно и как можно быстрее. Но бюрократическая машина тяжела и неумолима: не всё зависело от наших стараний - для некоторых вещей нужно было время. А время заканчивалось. И наши сбережения - тоже.

У родителей в номере была лишняя одноместная кровать, где вполне могли поместиться отчаянно отощавшие я с мужем. И мы, в конце-концов, решили пойти на "преступление". Пришли якобы в гости к родителям и незаметно остались на ночь. Прокатило. Но только до утра: внимательная охрана нас изловила и сдала директору.

Директор с седыми генеральскими усами объяснил, что так делать нельзя и рассказал много чего интересного. О том, что многие беженцы живут тут уже больше двух месяцев. За это время большинство так и не оформили документы и не сделали прививки, несмотря на предоставленные возможности. Они не устроились работу и даже не собираются. Всё, что делают - это курят в тамбуре, ходят на пляж, а вечерами бухают ( к слову пьяных мы уже и сами наблюдали не раз). Из-за того, что большинство сидят на пятой точке и просто ждут окончания боевых действий, ПВР не может поселить других людей, таких, как мы - реально настроенных на переселение. Больше 200 человек содержать не положено. А ни попросить, ни выгнать тунеядцев он, естественно, не может. Так что... Извиняйте.

Усатый директор ПВР был неумолим, пока мы с мамой не стали дружно реветь. Опасаясь потопа, он разрешил втихушку остаться на несколько дней. Только - тссс! Потом подумал и выдал со склада предметы первой необходимости - полотенца, мыло, зубные пасты. Спасибо вам, добрый человек.

Необходимый на первое время пакет документов мы оформили в турбо-режиме менее чем за две недели. Сотрудница УФМС сказала, что это рекорд - мы первые справились так быстро. Ну а дальше - родителей ждали в Преображении, в Уссурийской тайге.

scale_1200

(ПГТ Преображение)

scale_1200

(Японское море, Преображение)

 

Больница устроила маму на временную должность, обеспечила съёмным жильём, оплатила обучение, еле дождалась нострификации и мама стала работать терапевтом. Ну как работать... Впахивать за троих, так как с докторами была реально напряжёнка. Люди в посёлке собрали приехавшему врачу всё, что нужно на первое время - от старенькой стиралки и холодильника до вилок и ложек. Отец устроился в заповедник лесничим. В обязанности входило: считать оленей, ставить фото-ловушки для тигров, бегать от медведей, гонять нарушителей и браконьеров, тушить лесные пожары. Интересная, в общем, работа. Первый год отец едва выжил - приходилось целыми днями, задыхаясь, скакать по звериным тропам, по сопкам вверх-вниз. Если пожар - то скакать по сопкам с десятикилограммовой воздуходуйкой на горбу. Но через год он отрастил мускулистые ноги и стал получать от таких прогулок по тайге огромное удовольствие. Увидел много зверья. Даже тигра. А это фото он лично сделал в 2017 году.

scale_1200

(Дикий гималайский мишка в Уссурийской тайге)

Мы с мужем переехали в Находку и в разы дешевле, чем во Владике, сняли там жильё. Меня взяли тренером в фитнес-центр, муж шабашил фотографом. Родители, которые так боялись оказаться старым балластом, обжились и устроились гораздо быстрее нас (вот это поворот!). Они то и дело подкидывали нам деньжат, подкармливали рыбой или морепродуктами. Мы все вчетвером вступили в программу переселения соотечественников и получили от государства подъёмные. Также по программе нам полагался ускоренный процесс получения гражданства.

Написала этот абзац и подумала - как на словах всё просто получается... Чтобы подать документы на переселение и на гражданство, пришлось пройти семь кругов Ада. В УФМС каждый день было не протолкнуться. В очереди можно было стоять весь день, а потом выяснить, что ты, лопух, забыл какую-то бумажку прикрепить или печать поставить. Сотрудницы местного УФМС и сама директор помогали переселенцам всеми силами: даже задерживались с нами, горемыками, когда рабочий день уже закончился. Спасибо им и низкий поклон. Помним до сих пор.

Через полтора года мы официально стали россиянами. Получив письмо с уведомлением, я рыдала от счастья. Хрюкая от плача и счастливого смеха, позвонила маме - она подумала, что кто-то помер. Больше так не делаю.

Кстати, с первых месяцев жизни в России стало очевидным, насколько коррумпирована Украина. А мы и не замечали: думали что так нормально. Там любой вопрос можно было решить, дав взятку - безвыходных ситуаций на нашей памяти не было. Я не говорю, что в России нет коррупции, но если в Украине это, как за хлебом сходить, то здесь всё совсем не так просто. Мы, привыкшие добывать справки и решать проблемы взяткой, в России стали натыкаться на непреодолимую стену закона. Это сильно раздражало, пока мы не поняли, что в обратную сторону это тоже работает( в Украине - не работало), и у нас, помимо обязанностей есть реальные права, которые можно успешно защищать. Мы поменяли тактику, стали гораздо внимательнее относится к законам и их исполнению. Всё пошло на лад.

Что ещё бросалось в глаза - край суровый, малообжитый, потому высоко развита взаимопомощь. Показательно: мы только купили машину и поехали к родителям в их медвежьи края. В тайге решили съехать с дороги - полюбоваться видами, и встряли в сугробе. Пока буксовали, остановился первый попавшийся грузовичок. Водитель вышел, без единого вопроса достал трос, зацепил нас и выволок. На наши благодарности махнул рукой и также молча уехал.

Да, первые два года мы экономили до авитаминоза и ходили в чужих вещах, работая без выходных и отпусков. Самым трудным было пропахать целину. Потом пошло гораздо легче.

Теперь мы знаем, что никто так не борется, как человек, у которого сожжены мосты. Что главные рабочие инструменты не возможно потерять, потому что их не складывают в чемоданы - их загружают в голову и всегда носят с собой в черепных коробках. А самая большая ценность - это люди, команда, действующая с тобой заодно. Вспоминаю тот момент, когда родители чуть не дали по тапкам, и наша маленькая банда едва не развалилась... Всё сложилось бы совсем иначе. И сложилось бы? Мы с мужем были смелостью и решительностью. Родители - осторожностью и стабильностью. Вместе - всё получилось.

Мы, конечно, не шикуем, не барствуем (жрать ложками красную икру не считается, это Дальний Восток!). Но за 8 лет наши четыре маленьких чемодана превратились в старенький но добротный пыжик (Mitsubishi Pajero), мотоцикл BMV и две квартиры (трёшку в Преображении и трёшку в Находке). Мы, степные жители, ближе познакомились с морем: родители приобрели каяки, мы с мужем - маленькую, потрёпанную парусную яхточку, которую привели в порядок. Тогда, на вокзале, растерянные и несчастные, мы даже подумать не могли, что нам, на самом деле, действительно несказанно повезло. Что совместными усилиями, маленькой, но дружной командой мы построим совершенно другую жизнь и за 8 лет сделаем то, что не удалось ни за двадцать, ни за сорок. Отдельное спасибо государству, всем добрым людям и щедрым учителям.

 

scale_1200

(Наша морская дача)

 

scale_1200

(Наш "старый балласт". Продолжают подкармливать)

 

scale_1200

(Откормленные и счастливые мы)

P.S. Горящие мосты - не страшны. Они отлично освещают путь впереди.

Все пруфы тут:

Ксения https://vk.com/kseniiaflamingo

Павел https://vk.com/rafinade

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Наземная живность

Типичная миграцию людей в начале 21 века

Комментарий редакции раздела Межнациональные отношения

Опыт репатриации из первых рук. Хороший опыт. Позитивный. Побольше бы таких. Чаще слышишь совсем другие истории... И даже сам можешь рассказать... И тогда, к сожалению, вопрос "Нужны ли русские российским чиновникам?", неминуемо превращается в более тяжелый "Нужны ли русские России?" 

Комментарии

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 9 месяцев)

Шикарный позитивный текст. Рад за таких людей. Только я не совсем понял, это авторский текст?

Аватар пользователя ZloiBiolog
ZloiBiolog(1 год 10 месяцев)

Спасибо! Да. Это я, Ксения:) И переселялась, и написала.

Аватар пользователя Bio
Bio(7 лет 11 месяцев)

Браво! И спасибо Вам за эту Историю!

Преображение..., как заново побывал. Прекрасные места!

Удачи и здоровья всей вашей семье! smile152.gif

Аватар пользователя Reyders
Reyders(6 лет 10 месяцев)

Супер! Какие вы все молодцы. Справились! Сдюжили!

smile9.gif

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

сакцесс стори. Всё хорошо. Но есть маленький вопрос. Ты фотку из Луганска от 20.07.14 запостила. Ага. Я такое тоже видел в Луганске. Только я в Луганск с Дальнего Востока приехал тогда, а вы уехали. У тебя муж с виду вполне здоровый. А восемь лет назад мог еще здоровее быть. Но он убежал. А я приехал защищать ваш город от нациков. Спроси у мужа, не стыдно ему? Когда на яхточке катается, совесть не просыпается?

Аватар пользователя shtrafbat
shtrafbat(8 лет 4 месяца)

Отбрил так отбрил...

Аватар пользователя ZloiBiolog
ZloiBiolog(1 год 10 месяцев)

Вы хотите нас попрекнуть? Не выйдет. Вы сделали свой выбор. Мы сделали свой. Украина для нас - чужая земля. Полезут в Россию - пойдём воевать., уже эту тему обсуждали не раз. А из вас герой - так себе. Мелочная показуха. Настоящие герои не попрекают, а просто молча делают своё правое дело.

Аватар пользователя zontik
zontik(3 года 5 дней)

На такие вопросы есть хороший ответ, мы работаем, чтобы в твоём автомате были патроны. 

Немногие добровольцы понимают, что умирать за Родину страшно и больно, а сделать это с толком могут единицы. Вот погибли бы Вы в горниле войны, не за хрен, и выхлоп какой? А теперь всей семьёй работаете на благо России, налоги платите и т.д. плюс врач в посёлке которого жители, без этой беды увидили бы не скоро. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

Вы хотите нас попрекнуть?

не вас, а только твоего мужа. К тебе вопросов нету.

Полезут в Россию - пойдём воевать., уже эту тему обсуждали не раз.

а тут ты врешь. Твой муж ведь снова не в рядах?

А из вас герой - так себе

а я в герои и не заявлялся. Гарнизон Луганска летом 14 года составлял 800 человек. И мы не отдали город. Я там был. А подобные твоему "мужчине" тысячами свалили оттуда. Защищать Россию во Владивостоке? )))

Мелочная показуха.

неа. Это ты показуху тут устроила. Дескать, вот мы какие хорошие, с нуля до "яхточек" дорасли. Одобрения хотела, восторгов... 

Немного не так вышло? ;) 

Повторяю, к тебе вопросов нет. А муж твой - не мужчина просто. Нравится тебе такой - живи с ним.

Аватар пользователя ZloiBiolog
ZloiBiolog(1 год 10 месяцев)

Давайте я вам кое-что объясню. Вы считаете украинцев другой нацией. Я тоже так считаю, солидарна. Теперь представьте ситуацию. Вы - русский. Переехали в другую страну. Жители этой страны становятся русским не рады и начинают их притеснять. Вы сходили на пару митингов, проголосовали, всё как положено - но это не помогает. Друг- коренной житель вам говорит: "Нас тут всё устраивает! Если тебе не нравится, уезжай в Россию!" Что вы будете делать? Пойдёте воевать с ним? Убивать людей, которые были вашими соседями просто потому, что вы хотите остаться на клочке ЧУЖОЙ земли? Вы о чём вообще? Касательно данной ситуации. В военкомат звонили. Сказали, что мужики за сорок им не нужны. Не скажу, что мы рвёмся впереди паровоза - правильно написали люди, что не все готовы морально. Но мы решили - объявляют всеобщую мобилизацию - идём на фронт. Всей семьёй. Все там найдём применение. И не вам решать, кто мужчина, а кто нет. Как по мне - вы хуже базарной бабы. Но это просто моё личное от вас ощущение.

Аватар пользователя vovbel
vovbel(8 лет 10 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

Давайте я вам кое-​что объясню.

не нужно, мне всё предельно понятно. Твой муж - ссыкло. Видишь ли, это я в 2014 жил в России на Дальнем Востоке. Я мог выбирать. Продолжать сидеть на диване или что-то делать. У меня были бы отличные оправдания - я работал на свою страну у себя дома.

А к вам нацики пришли в ваш город. И что сделал твой мужчина, когда пришли враги убивать его соседей, его семью? - Собрал манатки и свалил. Для него оправданий нету. Он трус.

Даже укропы сейчас во множестве сидят в окопах и не сбегают.

Аватар пользователя ZloiBiolog
ZloiBiolog(1 год 10 месяцев)

Ещё раз, для глухих. Не все могут убить соседа. Или бывшего товарища. Хорош уже пыжиться.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

Не все могут убить соседа. Или бывшего товарища.

а не надо соседей убивать, убивать надо нацистов, которые пришли в твой дом. Но твой зассал и убежал. 

И таких сбежавших взрослых и здоровых мужиков можно было бы в одном Луганске две дивизии набрать. Мы бы тогда пол-Украины отбили еще в 14-ом. Ты замужем за трусом.

Аватар пользователя ZloiBiolog
ZloiBiolog(1 год 10 месяцев)

Добрые люди посоветовали, где можно почитать о ваших "подвигах". Мда. Я в вас не ошиблась. Но если вы не согласны с моей оценкой базарной бабы и пустого ведра, предоставьте свою историю, подтверждённую фактами. Откройте своё лицо, настоящую фамилию. Я, как и мой муж, стоим сейчас перед вами во весь рост, а вы, не известно кто, трусливо прячетесь за футбольным мячом и плюёте в меня оттуда. Кого боимся?

Аватар пользователя Сормович
Сормович(7 лет 8 месяцев)

Зачем вы повторяете раз за разом эту глупость?
Человек может быть твоим другом и товарищем лишь до тех пор, пока он тебя не предал.
А когда он еще при этом перешел в лагерь тех, кто угрожает твоим близким, твоим согражданам (неважно, сколько ты живешь, там где живешь, - 1 год или 50 лет), то он - один из твоих врагов. Из числа близких и дорогих тебе людей он сам себя вычеркнул.
Достаточно вспомнить Тараса Бульбу, который своими руками убил своего сына-предателя - и правильно сделал. Жаль, что вы не помните русскую классику.

Аватар пользователя apoptos
apoptos(7 лет 11 месяцев)

тролль и враг...
манипулирует чувствами и как бы правильными словами для хайпа, сам из себя ничего не представляет, иногда их называют диванные войска, иногда мамкины сыны (когда их много :)

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

иногда их называют диванные войска

это ты меня к диванным войскам причислил?

Аватар пользователя apoptos
apoptos(7 лет 11 месяцев)

тыкайте маме или жене
а диванный вы, так как с женщинами воюете, даже с мельницами было сложнее и почетнее
как написал товарищ, женщины для русских это не война, это любовь, дом, забота

только для хохлов это ведьмы, которые то же участвуют в боевых действиях, даже с детьми
https://t.me/komissarischezaet/167

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

я в 2014 жил в России на Дальнем Востоке. Я мог выбирать. Продолжать сидеть на диване или что-​то делать. У меня были бы отличные оправдания

Применим логику ув. Лукича к нему самому.

Вы адреналиновый наркоман, кровавый маньяк и убийца, ув. Лукич. Вы хотели поехать поубивать других людей, и это основная причина вашего луганского анабазиса. 

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

Применим логику ув. Лукича к нему самому.

у тебя с логикой какая-то беда. Получается, что все ополченцы и русские солдаты, которые сейчас там воюют тоже кровавые маньяки и убийцы? Они просто хотят поубивать людей?

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Нет, не получается. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Ты не прав в осуждении.   

Призыва тогда в ЛНР не было, то есть по формальным признакам он чист.  Это формальная сторона дела.

Фактическая сторона дела, что психологам известно, что люди делятся на разные психотипы,  и способны эффективно и результативно воевать далеко не все.   Он просто другой.   Призыв это не решает,  все равно это деление происходит де-факто и никуда не исчезает.  И бойцы прекрасно знают кто какой масти, это очень быстро выявляется.   Офицеры тоже - далеко не все из них "воины", особенно пришедшие из армии мирного времени.  Это известная инфа.   Как и то, что некоторые культуры генерируют больше "воинов" как доля популяции, а некоторые меньше.   Кадырову привет. 

В старину это решалось тем, что воюющие воспринимали остальных как кормовую базу, которая их обеспечивает.  Сейчас это прячется в оболочку из законов, но суть в общем-то осталась.   Так что не оскорбляй людей на пустом месте, и крестьянин без силовой крыши не проживет, и крыша без крестьян загнется. 

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 8 месяцев)

 

Я в 2014 постоянно был в курсе, что твориться на Украине и Донбассе.

Один раз жена даже высказала опасение, что боится, что я сорвусь туда..

Но при этом сильно заранее ДО, я читал также умных людей, которые говорили, что РФ неизбежно сольёт это восстание.

И поэтому вписываться в этот блудняк не приведет к организации Русского государства (Новороссии).

Так оно и получилось, да и сейчас с этой СВО всё както на полшишечки.

Поэтому в 2014 на Донбасс ломанулись и идейные добровольцы и всякий шлак, но когда закономерно начали сливать ополчение, многие свалили.

Одни, идейные, от недостижимости цели, другие (как козицынские) - им лавочку прикрыли.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Stepuryonok
Stepuryonok(5 лет 10 месяцев)

С языка снял 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Знаем мы как ты там в подвальчике с мирняком Луганск "защищал", позывной Луиш, член ГБР "Бетмен", позже или уничтоженной, или осужденной. Сам хвалился своими подвигами, герой хуев. А теперь на женщин нападаешь по привычке.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 1 месяц)

Маленькое уточнение - украинцы не нация, украинцы - это диагноз. Онкология сознания. Не лечится, только лоботомия. 

Так вы украинка? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ZloiBiolog
ZloiBiolog(1 год 10 месяцев)

Нет, русская. Переехали семьёй в 1986 в Луганск из Ростовской области. Насчёт диагноза - тоже согласна.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 1 месяц)

У меня супруга из Б. Калитвы.

С украми понятно, а по словам Лукича так скажу - вообще говоря, вы оба правы (так бывает, жизнь штука такая...), вы оба сами ставки сделали, ваша ставка уже можно сказать сыграла и выиграла, его еще играет, надеюсь он сорвет флеш рояль, для этого ему не так уж много надо, всего лишь остаться живым. Так что вы его должны понять. А когорта 200-х спартанцев - это отдельный разговор, там каклизьм в чистом виде, я выше сказал уже - не лечится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ZloiBiolog
ZloiBiolog(1 год 10 месяцев)

Супруге привет от земляков, г. Шахты:) Да, вы совершенно правы. И я всё понимаю. И воевать можно по-разному. Мне вот не известно, как Лукич воевал там. А он не знает, каким образом мы воюем здесь. Мне просто неприятны люди, которые после "подвига" ходят и вытряхивают с других долги. Ты или герой, или торгаш. Другого нет. Но это моё, субъективное. 

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 1 месяц)

Я тоже не знаю, ни про вас, ни про Лукича. Про вас не буду, а про него могу предположить, что, как минимум, он просто, тупо, без всякого геройства ходит в наряды на передок. А это тупая, тяжелая работа и там, знаете ли, стреляют и прилетает, прилетает регулярно и очень часто и убивает. Кстати, я не заметил у Лукича особых понтов про его личное геройство. Ладно, я все понял... Замнем вопрос. Вы таки попытайтесь его понять. Удачи вам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)
 
Про Лукиша (жесть с 17-й минуты)

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 1 месяц)

Посмотрел, послушал, почитал.... Так вот,

1. У меня есть жизненный принцип - презумпция хорошести человека.  Иногда, правда, возникают сомнения в его истинности и создается впечатление, что человек скотина редкостная. Но то такэ... Впечатление бывает редко, на в счет, я внимания не обращаю и продолжаю надеяться и верить в презумпцию. Так вот, в этой ветке я дискутирую  исходя из принципа презумпции хорошести Лукича.

2. Я почитал/посмотрел по вашим ссылкам, но тем не менее, задам очень простой вопрос. Извините, но даже если вопрос покажется вам глупым, ответьте. Вот есть некое логическое построение:

Цикунов = Луиш = Лукич.

На ваш взгляд, это построение верно? Пожалуйста, ответьте в простом бинарном формате: да - нет (true - false). Спасибо. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 1 месяц)

Я вам задал вопрос, ответ будет... или как?

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ZloiBiolog
ZloiBiolog(1 год 10 месяцев)

А теперь по поводу ЦЕЛИ этого поста, которую вы как-то недопоняли. Цель - поддержать переселенцев(не важно откуда), которым сейчас тяжело. Рассказать, что Российское государство не остаётся безучастным. Показать, что Россия - прекрасная страна, страна возможностей. А вы, как мелочная... мелочный человек, увидели только попытку порисоваться. Детский сад.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

Не связывайтесь. И не обращайте внимания. Хотя и понимаю, что это непросто.

Аватар пользователя ZloiBiolog
ZloiBiolog(1 год 10 месяцев)

Благодарю за поддержку. А пустое ведро громче гремит.

Аватар пользователя apoptos
apoptos(7 лет 11 месяцев)

Спасибо.
Это еще один из примеров, что труд и разумный подход к своему времени, тратам приносит плоды.
Уже много раз такие истории проскакивали, в плане того, что люди трудятся, экономят и добиваются поставленных целей.
Мой хороший друг с женой тоже добились много при совсем ограниченных доходах (была однушка достаточно убогая, стало три квартиры).
Они ставили цели, использовали то, что можно и не шиковали. Хотя и в Грецию с ребенком съездили, и в Абхазию с детьми. 

А кто-то каждую неделю пиво пьет дорогое.

Аватар пользователя vovbel
vovbel(8 лет 10 месяцев)

smile19.gif

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Это ты показуху тут устроила

Показуху, ув. Лукич, устроил тут ув. Лукич. 

Аватар пользователя Sergz27
Sergz27(2 года 1 месяц)

а тут ишь чо получается,

 им не дали полезть в Россию в прежних границах, но намерения были. самоубивственные.

а ЛДНР - на пол шага уже Россия. а туда они лезть не перестанут. ..

Как с оружием, так и изнутри.

Рад, что обжились во Владике.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 5 месяцев)

В жизни никогда не соглашаюсь с Лукичем, но вы самые настоящие окраинцы и есть, квинтэссенция приспособленчества ... это вот этот долгогривый пойдет воевать, обсуждатели?

Аватар пользователя ZloiBiolog
ZloiBiolog(1 год 10 месяцев)

А вам, каким боком не повернись - везде жопа мерещится? Знаю таких людей. За собой следите.

Аватар пользователя mishgun
mishgun(5 лет 8 месяцев)

Поддержу Лукича абсолютно. Яхта, пыжик ... вы как были так и остались хатаскрайниками. А не заметили еще что в России люди чуть по другому относятся к материальному? 

Почему на 2014 когда уже было "за 30" не было детей и при всей наладившейся жизни до сих пор нет? Перед родителями своими не стыдно? Не получилось по здоровью, так в Луганске полно сирот, привезли бы с собой или потом вывезли и вывели в люди тут

Так что вопросы не только к мужу, к обоим. И нечего так агрессивно отвечать

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

В чем поддерживаете Лукиша? В том, что он поехал над безоружными гражданскими в незаконной тюрьме самоутверждаться? И теперь его задела за живое чья-то история успеха оттуда? 

Показательно, что по уровню бредовости предложений (привезти сирот) Вы где-то с ним рядом. А привезли бы они сирот - Вас бы изжога мучила, как они посмели детишек такой опасности подвергать, да кто им позволил... Разумеется, Вы предложили заведомо невыполнимое условие Вашей снисходительности... 

В лукишата Вас для себя определил.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя mishgun
mishgun(5 лет 8 месяцев)

Рядите в кого хотите, особенно с учетом ваших если. Но не вам определять бредовость или нет

Аватар пользователя тан_58
тан_58(4 года 3 месяца)

Самый бестактный вопрос, который задают женщине, не о возрасте. а вот это вот: "Почему вам за 30. а детей не было и нет?". А вас  это каким боком касается? Вы личный доктор? Близкий человек? Кто вам дал право об этом спрашивать, да ещё и в такой безапелляционной манере?

Аватар пользователя Павел Макаров

У мужчин спрашивают, почему не в окопе. И это считается нормальным. Тогда нормально и у женщины спросить, почему нет детей. Наши демографические потери не меньше потерь боевых.

 

Аватар пользователя тан_58
тан_58(4 года 3 месяца)

Нет, не нормально. Потому что отсутствие детей может зависеть от определённых биологических проблем, от невозможности иметь детей, и быть для женщины очень болезненным. Объясняться по этому поводу она не обязана ни перед кем. А ваше утверждение "нормально и у женщины спросить, почему нет детей." сродни ковырянию в незаживающей  ране. Вам это доставит удовольствие?

Аватар пользователя ZloiBiolog
ZloiBiolog(1 год 10 месяцев)

Вам, я так понимаю, посыл поста тоже остался непонятен. Материальное так в глаза кольнуло, что остального и не заметили? Очень жаль. Насчёт детей - мы уж как-нибудь сами разберёмся. Трёшку не спроста покупали. И не нужно меня учить, как отвечать хамам. 

Страницы