Импортозамещение по-американски и по-китайски

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

    Китай несколько лет подряд последовательно реализует крупнейшую в своей истории программу импортозамещения электроники. На нее было выделено свыше триллиона долларов США из государственного бюджета. При этом деньги действительно работают — успехи Поднебесной сложно не заметить.

   У Китая уже есть процессоры с собственной архитектурой, видеокарты, ноутбуки, серверы и т.п. Начало всему этому было положено во времена президентства Трампа, который развязал торговую войну с КНР. И сейчас, глядя на успехи конкурента, США решили запустить собственную программу импортозамещения. Инструменты и возможности для развития этой программы у страны есть, так что вероятность успеха тоже "немаленькая". 
 

Импортозамещение по-американски

      На днях стало известно об одобрении сенатом США законопроекта, который направлен на поддержку отечественных производителей электроники. Поддержка оказывается благодаря снижению налогов в соответствующих отраслях и финансированию научно-исследовательских организаций, которые занимаются профильными проектами. Кроме того, выделяются средства на строительства заводов, которые будут выпускать полупроводниковые элементы и электронные системы. Правда, если в случае Китая было выделено свыше триллиона долларов США, о чем говорилось выше, то США на свою программу решили выделить $52 млрд. Для этой страны подобная сумма не особо велика, но, возможно, правительство надеется на то, что отечественные компании инвестируют средства в развитие собственных заводов и фабрик.

    Проблема в том, что технологии у США есть, а вот заводов, которые производят чипы по этим технологиям, крайне мало. Большинство задач по производству полупроводниковых компонентов делегируются зарубежным партнерам, включая небезызвестную компанию TSMC.

     Стоит отметить, что программу поддержали далеко не все сенаторы. 64 представителя этого законодательного органа выразили поддержку программы, а вот 32 сенатора высказались против. Противники программы считают, что субсидии, в общем то, ограничены в объеме, соответственно, получить их смогут далеко не все американские компании, а только избранные, если так можно выразиться. Кроме того, Китай сейчас настолько успешно развивает собственную программу импортозамещения, что инвестиции в аналогичный проект в США может оказаться бесполезным. Один из сенаторов Штатов и вовсе заявил, что IT-компании страны получают огромные прибыли, так что выделение дополнительных инвестиций таким компаниям попросту не имеет смысла.

      Стоит отметить, что пару десятилетий назад доля США в глобальном рынке полупроводниковых элементов составляла около 40%, тогда как сейчас этот показатель — всего 12%. Аналитики считают, что если ситуацию «отпустить» и не предпринимать никаких мер по поддержке отечественной отрасли, то Штаты и вовсе потеряют всякий контроль над отраслью. При этом предприятия, которые работают в стране, выпускают лишь чипы по техпроцессу до 10 нм. Все, что ниже — производят партнеры в Южной Корее и на Тайване.

    Программу импортозамещения решили запустить не только для конкуренции с Китаем, но и чтобы меньше зависеть от иностранных партнеров. Кризис полупроводниковой промышленности возник не только из-за торговой войны, но и вследствие других причин, включая погодные проблемы (засуха на Тайване, например). Ну а поскольку промышленность и экономика страны очень сильно зависят от поставок чипов, то хотя бы часть промышленных объектов, которые их производят, стоит разместить внутри страны.

    Стоит отметить, что развернуть производство современных чипов с нуля, даже при условии доступа ко всем технологиям, партнерству с компаниями, поставляющими литографические системы и т.п., это весьма непростой процесс. Китай, несмотря на санкционное давление, уже поставляет на рынок 7-нм чипы, хотя и не самые сложные, так что США придется потратить много времени и ресурсов для достижения поставленных целей.

Положение может спасти партнерство с иностранными компаниями

      Речь идет о том, что производственные объекты ряда иностранных партнеров уже действуют в США. И еще больше фабрик и заводов будут запущены в ближайшее время. Например, почти одновременно с предварительным одобрением законопроекта, о чем говорится выше, южнокорейская корпорация Samsung заявила о планах инвестировать около $200 млрд в строительство сразу 11 новых заводов в штате Техас. Получается, что одна зарубежная компания инвестирует почти в 4 раза больше, чем предусмотрено национальной программой.

       При этом Samsung будет только в выигрыше — компания получит налоговые льготы, которые обещает администрация штата. Правда, все это — дело не месяцев и даже не пары лет. Первый из заводов, о которых идет речь, будет запущен не ранее 2034 года. Опечатки здесь нет — не 2024, а 2034. Проект будет завершен лишь к 2042 году. Корпорация заявляет о том, что в ходе реализации настолько масштабного проекта в стране будет создано около 10 тысяч новых рабочих мест. Стоит отметить, что Samsung планирует обогнать TSMC — южнокорейская компания будет постепенно наращивать производство и к 2030 году она планирует стать первой по объемам отгружаемых полупроводниковых компонентов.

        Кроме Samsung, о намерении построить новые фабрики заявила и корпорация Intel — она тоже выделит крупные инвестиции. Правда, фабрики компания будет строить не в Техасе, а в Аризоне и Огайо.
 

Дальнейшее давление на Китай

    Для того, чтобы поддержать собственные проекты, США планирует оказать давление на ASML, производителя литографического оборудования из Нидерландов. Компания уже отказалась от сотрудничества с Поднебесной в отношении новых технологий, но теперь ей могут запретить продавать и более старые системы.

    Новые EUV-системы эта компания не может продавать Китаю, начиная с 2019 года. Но она до сих пор сотрудничает с китайскими партнерами, продавая им системы прежних поколений, DUV. Если указанные меры действительно введут, то у Китая будут проблемы. Вполне возможно, что тем либо иным образом страна сможет их решить, но на это потребуется время и ресурсы, которых, несмотря на размеры КНР, все же ограниченное количество.

      В любом случае, Китай продолжает развивать собственную полупроводниковую промышленность уже сейчас, так что США придется очень постараться для того, чтобы успешно конкурировать с этой страной.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Просто сравните цифры:

1) Китай уже вложил в импортозамещение триллион долларов, США еще только планируют вложить 52 млрд долларов.

2) Темпы деиндустриализации США: 20 лет назад доля США на рынке полупроводников была 40% - сейчас 12% с тенденцией уменьшения.

3) Заводы будут .... может быть .... к 2034 году, и это самое быстрое?

4) Для борьбы с Китаем используются те же самые санкционные методы, что и для России - запрет на поставку в Китай современных технологий от американских компаний и компаний у европейских шестерок.

Комментарии

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

Деньги у США есть, технологии есть, заводы построят. А кадры у них есть?

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 8 месяцев)

Кадры будут!  

Не зря же америкосы топят Европку. smile363.gif

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

А что, в европке есть соответствующие кадры?

Аватар пользователя Desvwud
Desvwud(1 год 10 месяцев)

Фотолитографическое оборудование для производства процессоров производят в Европе. ASML крупнейший поставщик в мире.

И кстати, а почему в статье нет и про российское импортозамещение электроники? У нас то успехи огого какие, не чета всем остальным. Все-таки уже 8 лет лучшие люди страны этим занимаются.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 месяц)

Российские и украинские беженцы ими будут. или другие "беженцы". Разве не видели какие потоки хлынули в США.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Ирррбис
Ирррбис(1 год 10 месяцев)

Видели, в основном южные. Рангеры и Чаки Норисы не справляются с этими потоками.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 месяц)

Надо было - справились бы. Это послушные люди будут работать за булочку в день. А васпы и прочая темнокожая лабудень будет потихоньку вымирать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

Какие беженцы? Тем более - российские... Это работа для профессионалов, а не для каких-то "беженцев".

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 месяц)

Это вот те паяльщики в железобетонных коробках Фокскона - великие профессионалы? Вы о чем? А, о создателях програмного обеспечения? Так уже только с России вывезено в Турцию и пр. страны тысячи, если не десятки человек, которым там работать над созданием программ, с помощью которых будут убивать людей на их Родине, очень комфортно. При этом, многие из них сдали жилье, например в Питере или Томске, получая доход, с которого налоги не выплачивают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Ирррбис
Ирррбис(1 год 10 месяцев)

Ага. Миллионы. В лучшем случае вернутся обратно в ближайшее время. В худшем будут работать рабами у местных рабов. Но тем кто в Турцию поехал, получше будет, какое-то время, потом та же схема заработает.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 месяц)

В лучшем случае вернутся обратно в ближайшее время

Те кто реально работает по договорам и кого за "кампанейский счет" перевозили, да еще отчасти компенсируют жилье - даже не подумают. Еще раз, они не просто на свои средства поехали по собственной инициативе. Их целенаправленно перевезли, обещая лучшие условия чем в России. До тех пор пока там будет лучше, они там и будут. А не так, как вам желается. Вот такие они, "испуганные патриоты". 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Ирррбис
Ирррбис(1 год 10 месяцев)

Чем дольше они там пробудут - тем меньше шансов на первый вариант в схеме выше.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 месяц)

А будет ли вариант? Пока что, нет. Так почему они должны, вдруг, засобираться домой?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Ирррбис
Ирррбис(1 год 10 месяцев)

Тут не далеко есть статья про то, как пиндосня в Мехику мигрирует. Это как бе намекает.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 месяц)

Да, но эта не та пендосня, которая будет работать на заводах по 10 часов в день.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Ирррбис
Ирррбис(1 год 10 месяцев)

Намёк не понял ты. Если они уезжают с запада, то что будет с теми "русскими", которые туда едут?

Кстати для тех кто в Мехику едет - для них та же схема, если повезёт, то смогут вернутся и тогда у них будет шанс выжить уже на родине, но не долго.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 месяц)

У тебя изначально, неправильно понято явление. Из северо-американских штатов уезжают в мексиканские штаты, потому что в последних намного дешевше жить. Из России уезжают потому, что её западный мир закрывает и увозит отсюда рабочее место. При этом, категории уезжающих совершенно разные.

А ты же сравниваешь в стиле: они оба уехали - один на похороны, другой на свадьбу, но это не важно, главное, что они уехали.smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Ирррбис
Ирррбис(1 год 10 месяцев)

Ты бы статью ту прочитал внимательно, прочувствовал нарратив, так сказать. В данном случае "оба" на похороны едут.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 месяц)

Не надо мне на нарративы съезжать. Я говорю конкретно о твоих словах, высказанных в адрес моих.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Ирррбис
Ирррбис(1 год 10 месяцев)

Не видишь ни намёков ни нарративов...

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 месяц)

У тебя изначально, неправильно понято явление.

Не понятно, что здесь речь шла о всех "намеках и нарративах" которые изначально уже лишены какого-либо смысла. Тем более, что первый мой пост в теме говорит о том, что справляются исправятся они с импортозамещением не хуже России, а, вероятней всего, и лучше. Хотя бы потому, что замещать им намного меньше.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

"...выделяются средства на строительства заводов, которые будут выпускать полупроводниковые элементы и электронные системы."

Паяльщики? Вы вообще понимаете, что такое производственный процесс по изготовлению, например, микросхемы? Вы знаете, что в мире всего 4 компании, способные производить такую продукцию? Думаете, что любого негра из Алабамы или мексиканца из Гвадалахары можно научить работать на таком производстве?

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 месяц)

Да, точно. Вот они - выпускники Стэнфорда, МФТИ, Массачусетского из далеких и близких китайских деревень

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Всё правильно. В этой ситуации у США только один выход - сокрушить Китай. 

Все эти планы импортозамещения уже не имеют смысла. Мы начали Большой передел. Он будет быстро углубляться. 

Аватар пользователя штырь
штырь(2 года 4 недели)

Есть и другой выход. Сотрудничество. Симбиоз.

Просто озверелые бабуины его в упор не видят.

Комментарий администрации:  
*** отключен (флакон помоев) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 8 месяцев)

У них расхождение по земельному вопросу.

Все хотят в земле видеть партнера а не себя.

Аватар пользователя штырь
штырь(2 года 4 недели)

Не все. Как минимум не Россия, не Индия и не Китай.

Комментарий администрации:  
*** отключен (флакон помоев) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 8 месяцев)

И Россия и Китай и Индия.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 4 месяца)

Китайцы взялись за дело серьёзно (как с воробьями). Только за последний год построено свыше 100 новых заводов по производству чипов. Но даже не это самое ценное. Создано организовано огромное количество научных лабораторий и организаций айти. Выхлоп будет думаю через годика три. И оборудование для производства свое сделают.

"Что один человек сделал, то другой завсегда разобрать сможет" (с) 

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 2 месяца)

а зачем им столько заводов?

там программы КПК еще нет - в каждой семье пусть вытравливают мамки и штампуют чипсеты?

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 4 месяца)

Вы немножко не в курсе, как делают чипы. На сегодня полное производство чипа, это тысячи манипуляций и десятки заводов в разных странах.

https://club-dns--shop-ru.turbopages.org/club.dns-shop.ru/s/blog/t-100-p...

Аватар пользователя Николаев Александр

Подушевое производство в Китае посмотрите, и сравните хотя бы со средне мировым потреблением. 

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(5 лет 9 месяцев)

если в случае Китая было выделено свыше триллиона долларов США, о чем говорилось выше, то США на свою программу решили выделить $52 млрд.

не напомните, а сколько у нас? smile4.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

не напомните, а сколько у нас?

"Вотэбаутизм" детектед.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 8 месяцев)

Не напомнили. Так я и думал.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 8 месяцев)

За последние 5 лет на программу импортозамещения потрачено 2 трлн рублей. А по новой программе еще будет потрачено 3 трлн рублей до 2024 года.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

А есть в Америке 10 тыс трезвого персоналу для чистых зон? Легалайз леголайзит.

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 3 месяца)

Вот как раз для чистых зон без проблем. Там очень неприятная работа, но никакого образования не требующая. Главное - аккуратность и дисциплина. Был как-то на лазерной фирме в Калифорнии, так там в чистой зоне работали мексы и азиаты, за копейки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

Корейцы решили за свои деньги построить в СБШ ещё один "ржавый пояс" или он будет силиконовый?

Аватар пользователя Николаев Александр

1) Китай уже вложил в импортозамещение триллион долларов, США еще только планируют вложить 52 млрд долларов.

Потому что Китай делает по полному циклу и с нуля. Лет 30 назад там вообще ничерта не было. Сейчас же у них полный цикл по своему оборудованию вплоть до 45 нм. ( а вот ниже только на иностранном ). В то же время в США сосредоточенно до 60% мирового производства оборудования для микроэлектроники, они производят всё, кроме фотолитографии. Но и тут у них есть производство важнейших комплектующих. Если США захотят свой фотолитограф, они его сделают. Потому и разные вложения, одним надо было всё пилить с нуля. Другим импортозаместить ряд материалов и один станок.  

2) Темпы деиндустриализации США: 20 лет назад доля США на рынке полупроводников была 40% - сейчас 12% с тенденцией уменьшения.

Это не деиндустриализация. Производство полупроводниковой продукции в США росло все 20 лет, просто они росли медленнее ЮВА. 

3) Заводы будут .... может быть .... к 2034 году, и это самое быстрое?

Лет 5-6 строить такой завод. Тут самый дефицит кадры скорее. 

4) Для борьбы с Китаем используются те же самые санкционные методы, что и для России - запрет на поставку в Китай современных технологий от американских компаний и компаний у европейских шестерок.

Если приём работает, то отчего же его не использовать? Всё это закончится крахом глобализованной микроэлектроники. И будут у всех пеньки третьи, но зато свои ( и это на самом деле правильно ).

Аватар пользователя traktub
traktub(3 года 9 месяцев)

Хотел бы отметить что в Китае смыл импортозамещения не в том чтобы заменить а чтобы самим производить и продвигать свою продукцию ,..конкурировать с Америкой и ес..а

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, систематический срач) ***
Аватар пользователя Николаев Александр

У них и собственный рынок на 1.5 миллиарда рыл не заполнен до конца. 

Аватар пользователя Iriska
Iriska(8 лет 1 месяц)

А если в ближаешее время появится новая физика технологий в отношении операций с информацией, т. е. уйдут в никуда все чипы, платы, и все остальное, что связано с современной на этот момент электроникой? Что будет с сотней китайских "современных" заводов? Вы помните с какой скоростью в прошлом веке от виниловых пластин через пейджеры и видеомагнитофоны резко ушли в смартфоны и прочие приблуды.

В связи с этим, предполагаю, что в России все не просто и поэтому она совсем не форсировала строительство заводов электроники. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 7 месяцев)

Пример такой " новой физики технологий" можно? 

Аватар пользователя Iriska
Iriska(8 лет 1 месяц)

Для какой цели интересуетесь?

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя krabus
krabus(7 лет 10 месяцев)

Просто любопытно!))) Не, совсем не в качестве стеба... Принцип "придумают что-нибудь" не работает. Уже давно не работает. 

Аватар пользователя Iriska
Iriska(8 лет 1 месяц)

Не "придумают что-нибудь" а ведется кропотливая целенаправленная работа, и заявления нашего Президента о новых физических принципах это не "что-нибудь" а очень многое. Придет время и все узнаем, вот закончим СВО, устаканим новую финансовую мировую систему и все случится.)

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Звать никто
Звать никто(2 года 2 месяца)

Начало всему этому было положено во времена президентства Трампа

Не думаю.  Подобное не создашь за сроки порядка 5-10 лет. Скорее всего, они втихаря начали всё это разрабатывать намного раньше, не нарываясь на прямой конфликт. Когда же Трамп пошел на обострение, просто встали в позу "Ах вы так делаете!" и форсировали процесс.

Аватар пользователя Gruffydd
Gruffydd(3 года 3 недели)

 Программа 863 существует очень давно. У них уже 15 лет назад на военку работал суперкомпьютер на своих процессорах с Альфа архитектурой. 

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 1 месяц)

что субсидии, в общем то, ограничены в объеме, соответственно, получить их смогут далеко не все американские компании

Странная логика, субсидии сами по себе уже рассчитаны не для всех. Даже в нашей стране!

Получается, что одна зарубежная компания инвестирует почти в 4 раза больше, чем предусмотрено национальной программой.

Если США удасться решить кадровый вопрос. Остальные будут нервно курить в сторонке.

1) Китай уже вложил в импортозамещение триллион долларов, США еще только планируют вложить 52 млрд долларов

Учитывая, что ничего путного, именно оригинального своего, которого может конкурировать на равных в технологиями США,  Китай не создал, эти цифры вообще ничего не отражают.

Читал недавно про их видеокарты. То есть они копируют технологии той же Нвидиа и стараются их улучшить.

 

Страницы