Оказывается, не только АНО КС ЦОД интересна тема разносторонней поддержки центров обработки данных, а также всяческого деления ЦОД на классы. Всплыла еще одна «общественная организация», не равнодушная как к ЦОД, так и к разного рода классификациям. В профильной прессе запахло озоном… Но обо всём по порядку.
Настоящий текст является продолжением материала "АНО - цепи звено".
Краткое содержание предыдущих серий:
Некая мутная некоммерческая структура, назначившая себя главной по тарелочкам (то бишь – «самой авторитетной среди ЦОД»), находясь под влиянием американской консалтинговой компании, пытается протащить через парламент поправки в закон, позволяющие поиметь льготы для ЦОДов, а также делить ЦОДы на правильные и неправильные. При этом то самое АНО видит исключительно себя в качестве «вершителя судеб ЦОД», и пытается дожать Минцифры до принятия соответствующего решения, не так, чтобы особо скрывая свои цели.
Ранее был приведен краткий экскурс в прошлое той самой американской компании и ее деятельность в России.
Деньгами в виде субсидий и их обоснованностью – пусть занимаются соответствующие госструктуры. Ибо бизнес всё же работает в России, и должен иметь обоснованную поддержку со стороны государства.
А вот про классы ЦОД и желание их контролировать – появилось основание поговорить еще. Ибо в природе на всякое действие бывает противодействие. А как же!
Поводом к анализу информации и написанию текста выступило такое вот объявление: "Росстандарт утвердил новый стандарт в области центров обработки данных"
Ознакомление с ним дает некоторую пищу для размышлений. Оказывается, общественный мир ЦОД не ограничивается сферой влияния АНО КС ЦОД, и на нем присутствует еще одна общественная структура – Ассоциация участников отрасли ЦОД (кратко – АУО ЦОД или АУО).
На сайте – полный пакет документов, подробная информация о руководящих органах, вплоть до фото участников, перечень участников.
В Уставе организации – типовой набор для всякого отраслевого НКО. Чего в уставе однозначно нет – так это законодательной деятельности. При этом явно указано, что должны заниматься стандартами для отрасли (п.2.2.11).
Есть еще интересный момент – раскрытие информации.
Судя по документу, по крайней мере в 2018 году иностранного финансирования организация не получала ни в каком виде.
Таким образом – имеется и функционирует еще одна НКО в области ЦОД. Состав участников у обеих структур вполне себе похожий, большинство значимых членов АНО КС ЦОД одновременно входя и в АУО. Исключение – РТК-ЦОД (дочка Ростелекома). Странно: уж им-то кто мешает быть и тут и там?
Основное внешнее отличие: в качестве информационной крыши выступает не "ИКС-медиа" (как у АНО), а некое ООО "МедиаГрус". Присутствует весь медийный букет: журналы, организация мероприятий, междусобойчики, отраслевые премии... Компания принадлежит Дегтяреву Алексею Сергеевичу.

Он же – основатель и первый президент АУО.
Какие-то странные у нас ЦОДовские НКО, которыми почему-то руководят медиа-люди. Невольно задаешься вопросом: они реально рулят – или только создают видимость? В общем, чувствуется аура очередного жабогадюкинга.
Интуитивно напрашивается простой вариант «раздела поляны»: АНО – тусит с властью и чего-то там продвигает/достигает, АУО потихоньку свое мутит, стандартизует. Но видать что-то пошло не так и вместо нормального распила – в общественное пространство порой проникают отголоски вражды.
Понятно, что в первую очередь – грызутся за попил аудитории оба «кардинала»: от АНО – это г-н Бедердинов, от АУО – г-н Дегтярев. Журналы, мероприятия, премии – всего по два. Разница косметическая: у Дегтярева порой лидирует АУО, которому он предоставляет некоторые «организационные услуги», а у Бедердинова – всегда впереди его ИКС, а АНО – как-бы один из участников. В общем, наблюдается конкуренция, но повода для публичных разборок – явно недостаточно. И тем не менее – элементы истерики порой присутствуют.
Похоже, что причиной вражды является вопрос, явно обозначенный в публикации ComNews "Стандарт классифицировал рынок ЦОД на два лагеря". (Для лучшего погружения в атмосферу отношений стоит ознакомиться не только с текстом, но и с обсуждением.)
Видать, господа не сошлись во мнениях, кто и каким образом будет на ЦОДы вешать шильдики. Если АНО просто предлагало дать ему такое право – то АУО, судя по активностям, проталкивает вариант применения госстандартов и использования формальной схемы подтверждения соответствия. Последнее тянет участие целого спектра госструктур, включая Росстандарт, Росаккредитацию и много еще кого. Прозрачности больше особо не становится, но договариваться надо гораздо шире. И – да, перспективы для ранее упоминавшейся американской компании продолжать доить рынок – явно снижаются. Печалька. ИКСы, кстати, тоже обозначились по данному вопросу, что подтверждает догадку.
Однако упомянутая публикация содержит еще немного интересной информации. А именно: кто же конкретно активно топит за схему АНО. По идее – должна бы американская компания, но - на удивление - в этот раз ее нет (если под ней не скрылся упоминаемый «эксперт», в чем имеются определенные сомнения).
А на первый план вышел – та-дам!! – не кто-нибудь, а сам Ростелеком! Монстр и фактический монополист электросвязи – и вдруг публично толкаться локтями? С кем? Странно и сомнительно. Тем не менее – факт: господин Железнов, именующий себя «Директор по стратегии и маркетинговым коммуникациям группы "Ростелеком-ЦОД"», принял решение дать публичный бой АУО. И вести весь «цивилизованный мир» к полной победе над ненавистными ренегатами, ибо то же издание уже завуалировано заявило, что «Компании, которые не участвовали в разработке стандарта во главе с "Ростелеком ЦОД", добьются его пересмотра».
Видать присутствуют некоторые интересы, которые сей сотрудник Ростелекома по своей воле – или вынуждено – должен защищать.
А кто он вообще?

Гугл в помощь. Сначала нашлось вот это:
Железнов Видия Александрович
Ростелеком - Центры обработки данных (Ростелеком-ЦОД, РТК-ЦОД)
Директор по стратегии и маркетинговым коммуникациямКоординационный совет по ЦОДам и облачным услугам (КС ЦОД)
Член совета директоров
Вот оно что, Михалыч! Оказывается, г-н Железнов - один из тех самых тщательно скрываемых членов совета директоров АНО.
Хочется поподробнее? Ещё немного усилий – и вуаля:
То есть – классический наемный менеджер-маркетолог. Понять из открытых источников его фактическую роль в АНО не удалось. Возможны, как минимум, два варианта: реальный лидер (а Бедердинов – только фронт-мен), либо – исполнитель чьей-то воли.
В любом случае – вот так, с открытым забралом – и в бой, к тому же – тупо нахрапом (судя по прилетевшей ответке, где его явно уличили во лжи) – показатель отнюдь не высокой прозорливости и ума. Однако не стоит исключать и вариант, когда господа объективно воспринимают сии пикировки как «последний бой». Но с чего вдруг?
Видится пара возможностей.
Вариант 1. Американская компания (и примкнувший к ней госдеп той самой страны) потенциально теряет не только денежный поток, но и значимый источник информации. Всеми силами продолжают за него бороться. Поскольку «в лоб» - слишком палевно – действуют через АНО и управляемых манагеров.
Вариант 2. Ростелеком-ЦОД в лице менеджеров задумал некую операцию по захвату то ли рынка, то ли еще непонятно чего. И делает это путем протаскивания своего подхода через Госдуму. Но тут что-то пошло не так, и возникли дополнительные риски. Поручили маркетологу их устранить – он пытается как умеет.
Пока информации для выбора правильного варианта явно не хватает. Так что будем продолжать наблюдение за фигурантами. Такого же внимания к ним хотелось бы пожелать и со стороны отдельных властных структур, но это - вне имеющихся возможностей.
Конец серии.
Анонс следующих серий (предположения!):
- АУО будет продолжать дожимать тусовку до применения стандарта классификации в реальной деятельности, попутно заваливая эфир потоком новых стандартов.
- АНО будет выпрыгивать из штанов, всячески способствуя окончательному принятию поправок в закон о связи в удобном исключительно для отдельных членов АНО виде.
- Интригой остаются будущие действия властей.




Комментарии
Возьмите ссаную тряпку и гоните всех к херам.
Ну, батенька, где я, где все, а где тряпка! Тут без подготовки - никак...
Ну вообще то РТК активно строит ЦОДы по стране.
Так что не исключено, что хотят пробить свои стандарты и захватить рынок.
Вот только со специалистами у них херово.
Года три назад проводили конкурс на проектирование частного ЦОДа для нашей организации, В том числе местный РТК набивался в конкурс. Но компетенция товарища, который от них пришел очень мягко говоря не впечатлила.
Может в Москве как то по другому, но в целом общение по этой и нескольким другим темам в то время навело на мысль, что голова в МСК пытается освоить новые направления, но в целом получается херово.
Почему вы такое допускаете? Люди из другого теста?
Нет, центральный РТК мог вполне какого нибудь мелкого системного интегратора прикупить и решить что они таким образом все проблемы порешали. Но во всех регионах такое сделать уже несколько сложнее и дороже.
Как например решение от РТК по биометрической идентификации физлиц. Стоило пообщаться их саппортом, как выяснилось что решение то какая-то третья кампания делала.
А так то любой системный интегратор готов построить ЦОД, только бабки плати.
Всё же я бы разделял направления деятельности: связь - софт - ЦОДы. Вроде как в РТК - это разные структуры. Ну, вообще разные. И одно на другое - не проецируется.
Все правильно, разные. Я к тому, что со стороны их клиентов заметна их активность в плане освоить новые направления. Идея то хорошая, но реализация как всегда подкачала. А читая вашу статью понятно почему. Чтобы освоить какое то направление надо специалистов нанимать и в нюансы всякие скучные вникать, а не только успешных манагеров привлекать.
Ежели думать "в позитив" - вы, наверное, правы.
Но что-то мне подсказывает, что в данном конкретном случае речь скорее идёт о попытке отстоять интересы вовсе не РТК. Успешность манагера, в данном ключе - скорее сарказм...
З.Ы. Вы отвечая нажимайте на кнопку "ответить" под сообщением, а не пишите новый комментарий в корень. Так обсуждение будет более понятным.
Это для нас сарказм, а критерии успешности могут быть разными.
Насчёт критериев - это да, согласен. Думаете реально РТК хочет "в грязную" подмять под себя рынок ЦОД?
Почему нет?
С биометрией у них неплохо вышло.
Есть отличия. Монополизировать контроль над биометрией - возможно и в чем-то даже целесообразно. Но тут речь идёт скорее о прикладном уровне.
ЦОДы - всё же физические объекты. Там не так всё. Вот представьте себе: всё жилые помещения населенного пункта - принадлежат одному хозяину. Реально? А если во всей стране всё жилые помещения - оного хозяина. Взлетит? Даже а СССР такое не смогли. Так что монополизировать ЦОДы - можно только очень жёсткими и грязными методами, удушив кучу игроков. Это цель? Зачем?
Нет - они ее не монополизировали. На рынке есть альтернативы. Но пользуясь близостью к центрам принятия решений они пролоббировали свое решение как соответствующее требованиям уже в то время когда ни конкретных требований еще не было, ни информации никакой об их решении не было. Но при этом оно было объявлено правильным и очень многие купили именно его, ну и мы тоже. А куда ж деваться.
А когда тебе впихивают что то практически безальтернативное всегда остается осадочек.
Наверное, вы правы.
На ЦОДы капзатрат надо нести намного больше. Так что помимо безальтернативности - там еще и фуфло может оказаться. Ибо денег нет - а пролоббировать наверное смогут.
На ЦОД есть международные стандарты, соответствие на Tier 3, например. Они выстраданы жизнью. Ни РТК, ни ХЕЗТК, никто там не может ничего нового придумать.
Эти "выстраданные жизнью" стандарты написали несколько ушлых американских ребят чтобы грести бабки. Порядка $100K за один подход. Лохотрон затронул далеко не всех: даже на родине клюнули на этот развод всего несколько процентов от действующих ЦОДов.
Так что про известную аферу в виде "международных стандартов ЦОД", пожалуйста, не надо.
У меня есть достаточно редкий диплом HP DCP - Hewlett-Packard Data Center Professional. По РФ их было выдано около 40 штук.
ЦОД в 1 случае из 1000 можно интуитивно сделать правильно, во всех остальных случаях это будет неправильно. Начиная от охлаждения, заканчивая пожаротушением, электроснабжением и т.д. А также временем прибытия резервных копий до ближайшего аэропорта, когда вообще всё плохо. Если вы в это не вписываетесь, вы не укладываетесь в нормативы.
Я рад за вас.
Не совсем понял: как ваш диплом опровергает аферу, осуществляемую американской компанией?
Аферы нет. Есть например, образовательный ценз, чтобы должность инженера занимал человек с профильным высшим образованием, накрайняк практика в течение 5 лет без серьёзных косяков.
Так же и ЦОД, соответствие не означает, что у вас в текущий момент времени, всё будет идеально, но как минимум вы информированы - вы понимаете, что делать и какие шаги надо предпринимать для решения проблемы.
Вот для этого нужна сертификация, обучение сотрудников, etc.
А без этого - много беготни с никаким результатом, и на курсах про это много говорится.
Афера есть. Ибо когда соблюдение правил проверяет исключительно автор правил, по мере необходимости вольно их трактуя - это и есть афера.
Идите и немцам объясните, что проверять соответствие стандарту имеет право только автор стандарта, и никому при этом не отчитывается - пойдёте лесом. Поэтом в Германии ТИРов ни у кого нет: они тупо вне закона. А те 3, что есть - это филиалы транскомпаний. Немцы эту аферу не признают.
В ваших терминах - это когда частная школа сама определяет образовательный ценз. И сама оценивает своих учеников. Ибо "они же джентльмены". Нет, они - кидалы.
Никогда и никому не ври. Особенно, самому себе. Это не хорошо. Можете поглядить на количество dc в Германии, в онлайне. Проблема в территории Германии, очень сложно обеспечить удаление от потенциально опасных источников проблем для ЦОД
https://uptimeinstitute.com/tier-certification/tier-certification-list
P.S. Некоторые стандарты рождаются из жизни - по опыту и практике, и это очень хорошо. Они будут жить долго. То что сертификация стоит денег, ну, извините - проф сертификация обычно стоит денег. Везде.
Я никому не вру, в отличие от некоторых.
О блин, я фуджиков за один посчитал: не 3, а 4!!! Китайцы, японцы (2 шт) и местный облачный провайдер с сертификатом проекта.
А всего ЦОДов на немечине сколько? 4? Ну-ну...
Ещё больших денег стоит лохотрон. Ибо чем больше с лохов содрал - тем дольше они в этом не сознаются.
Есть какая-то независимая структура, которая объективно может установить соответствие данному стандарту?
Нет, но они же джентльмены!
Скорее всего, ситуация как с сертификацией ISO9001: всё у нас свелось к получению бумажки за деньги, но те, кто реально пытался внедрить систему, остались довольны (производственная компания отопительных котлов).
Так и здесь: наверняка требования по ЦОДам не секретны, и разумны, и ничто не мешает их внедрять. А если по какой либо причине нужна бумажка, подтверждающее соответствие - то зовем инспектора и платим ему.
Тут, к сожалению, ситуация почти обратная.
Требования не ахти какие умные: чтобы не выключать объект на период обслуживания отдельного оборудования - его надо продублировать. И это можно сделать по-разному: избыточность разного вида, например n+1, 2n и т.п.
Прикол в том, что народ получив заветную бумажку - верует сам и уверяет клиентов что у него всё вау как круто. И пытается сию бумажку монетизировать по максимуму.
А второй прикол - в том, что бумажка тупо продается, и, как показало даже обсуждение в этой ветке - на требования при этом можно положить. Вот людя и хотят получить право торговать бумажками. Бизнес, однако.
вот в этом моменте я сомневаюсь, имею опыт.
это надо быть тупым, чтобы получить заветную бумажку с не осознанием, что за ней ничего не стоит.
Не могу называть компании.
Но ведут себя именно так: "мы такие крутые, мы сертификацию прошли, у нас надёжность 99,982" и т.д.
Спрашиваешь: а что такое "надёжность 99,982"? - отвечают "ну у нас же тир3, сертификат гарантирует!"
При этом в реальности сертификат куплен, да и не гарантирует он ничего от слова совсем даже если честно получать.
Это - тоже из опыта.
это - не тупые.
просто сознательно ВРУТ.
Тут в разгар пандемии как раз крупные ЦОДы поминали.
Любой ЦОД , который коммерческий более рискован для тех кто в нем мощности арендует по сравнению с частным. Т.к. хозяевы по любому будут резать косты и оптимизировать все до чего дотянутся. А для своего собственного ЦОДа кампания ничего не пожалеет.
Вот как раз чтобы объяснить лохам, что нафига вам париться со своим ЦОДом - у нас все круто по лучшим стандартам эти тиры и придумали .
Как и всякие айтилы и кобиты и прочее ISO9000.
Я бы не был столь категоричен, хотя зерно истины в ваших словах, безусловно присутствует.
Проблема скорее не в самом стандарте, а в том кто и как проверяет его. Например, упоминаемая американская компания за $100K проверяет почти честно, за $150K - легко прощает отдельные незначительные ляпы. Вот интересно, если им заплатить $1M - станут ли они хоть что-то проверять - или тупо бумажку выпишут? Что-то подсказывает, что именно так и есть.
Если ваш ЦОД сидит ниже уровня местной плотины, Tier 3 вы не получите, равно как если ваши копии надо везти до ближайшего аэропорта больше чем 40 минут. Или если у вас нет n+1 резерва по электропитанию.
Можно на много вещей махнуть рукой при сертификации, только с каждым таким случаем сертифицирующий орган теряет свой авторитет. Это надо сертифицирующему органу?
Это очевидно.
Вы не знаете о чем пишете.
К сожалению, называть конкретные компании нет возможностей, но примеров выдачи сертификатов с грубейшими нарушениями - более чем достаточно.
И про n+1, и про затопленные подвалы весной и т.д.
Кстати, а про 40 минут - это вы сами придумали? Вот, например, есть такой аэропорт - Норильск. Оттуда порой самолёты пару недель вылететь не могут. 40 минут кому и как помогут?
Не хочу с вами спорить. Живите и дальше в атмосфере жидо-масонского заговора. Это ваши проблемы. Читайте книжки, о том, как делать правильно, их много, они на трекерах доступны. Но они на английском все.
Сделать неправильно есть тысячи способов, а вот правильно - очень мало.
Я надеюсь, вы не отвечаете за эксплуатацию ЦОД. Уж больно дилетантские у вас вопросы.
А объяснять вам двухнедельный курс про ЦОД на пальцах - никакого желания нет.
P.S. Это означает, что г. Норильск для ЦОД Tier 3 не годится. Это базовые простые вещи, про которые говорят на первом же занятии.
Вообще для нормальных ЦОД на земле не так много места.
P. P. S. А что бы в Норильске не говорили про Tier3, это всё можно просто проигнорировать. Это не укладывается в нормативы.
40 мин до аэропорта - оттуда же.
Фу, какие мы нежные.
Вопрос остался без ответа: 40 минут придумал сам, для повышения собственной значимости?
Кстати, а вот я задумался: от Южного порта до какого аэропорта гарантировано за 40 минут можно добраться? Разве что - на крыше.
И как же тогда Кроковский "Компрессор" получил всё что можно про ТИР 3? Ась?
Нет. Идите, учитесь. Вам там всё объяснят. Курсы по цод, есть и российские теперь. Они все про то же самое.
Кстати, а вот я задумался: от Южного порта до какого аэропорта гарантировано за 40 минут можно добраться? Разве что - на крыше.
И как же тогда Кроковский "Компрессор" получил всё что можно про ТИР 3? Ась?
Сертификат у тебя есть, говоришь? Ну-ну...
А ещё есть такой ТИР 3 ЦОД в Тольятти. До ближайшего действующего аэропорта - 75 км.
40 минут говоришь? Ну-ну...
И зимой тоже? Ещё больше ну-ну...
Разумный человек обычно признается, что ляпнул глупость.
И только "эксперт с сертификатом" посылает всех учиться.
Всего вам доброго! (с)
Проблема сертификации не в том, что ты ссышь в уши регулятору, а в том, что ты будешь говорить заказчику, когда всё пошло не так.
Тут либо совесть, либо наличие технических возможностей.
Про хорошие и плохие практики разговаривают в коридорах. Никогда публично.
Так что там с 40 минутами у Компрессора? А в Тольятти?
Его пробки не волнуют, он считает время = путь на скорость. По формальным признакам вписываетесь? Ок.
Ну а как вы со своими клиентами разбираться будете это ваши половые проблемы. Мне хотя бы это объясняли.
С пожаротушением там приколов куда как больше, чем с доехать до аэропорта. И с электроснабжением, и с кондиционированием. И резервированием всего этого. И где годится рекуперация, а где - нет.
Там много интресных вещей. Оно вроде, всё логично, но этого никто не пишет нигде.
С 40 минут не соскакивай, ОК?
Какая должна быть средняя скорость в Тольятти? Чтобы за 40 минут доехать? Что-то мне подсказывает - явно выше разрешённой по дорогам общего пользования.
Как оно так получилось то?
Найду если старые книжки, где-то лежат, в морду тебе потыкаю,сканами и прочими ыотографиями. Где-то на работе в архиве. А пока - поверь.
И узбагойся, что-то ты возбудился на ровном месте.
Доехать до аэропорта - это важный, но не приоритетный показатель. Затраты на штрафы - наплевать и растереть, если твой ущерб перекрывает штрафы в 2000 раз, напрмер. Если твой dc резервирутся на dc+1, который не входит в карту рисков dc, то с беготней до аэропорта можно пренебречь. И сертификацию ты получишь. Забавно, да?
Сертификатору нужны деньги за сертификацию, тебе хочется отбить затраты на ЦОД. У вас нет интересов противоречащих друг другу. Но сертификация - она в моменте, а твои взаимоотношения с клиентом - навсегда. Это надо очень хорошо понимать. Очень хорошо.
Что найдешь??? Правила расчета средней скорости???? В книжке???
Нда-а... Явно профессионал... Нет слов.
Ты себе в морду потыкай. И следующий раз херь всякую с умным видом не пытайся вещать, умник.
Всё, больше тебе не отвечаю. Утомил ты меня.
Иди повышай свой образовательный уровень, у тебя с ним пока никак. Хотя вопросы задаешь правильные, а вот ответы тебя ступорят. Но к этому привыкнуть надо.
А ты - тупой хам. Облажался с 40 минутами - найди в себе силы признать.
Продолжишь тупить - выключу.
Я вот вижу, что ответ про 40 минут (минуты тут не принципиальны, могут быть и часы) был дан: если этот норматив не соблюдён, но сертификат в наличии, значит сертификатчик закрыл глаза на косяки.
А вообще вера в бумажки у европейцев даже больше, чем у нас: недавно начал работать со швейцарцами, на той неделе их представитель приезжал, под конец всречи вытащил бумажку- сертификат диллера. И произнес чтото типа "я знаю, у вас это считается". Хотя лично я даже и не задумывался просить бумажку.
Так с этого всё и началось: выдают что хотят и когда хотят. И проверять объект - не обязательно. Однако товарисчь, плавно колеблясь вместе с линией партии, утверждает нечто иное. Типа - "не всем йогуртам разрешено называться полезными".
Страницы