Конечно же, нет такого, что одни люди изначально рождаются с мозгом, ориентированнным на удовлетворение потребностей, а другие умеют им думать. Всё это можно развить у каждого, хоть и с переменным успехом. Но лимбическая система, конечно, сильна.
Постараюсь по максимуму без специальных терминов.
Наш мозг состоит, условно, из трех отделов: ствола, лимбической системы и коры. Они организованы по армейскому принципу: самые простые решения, типа отдернуть руку от огня, принимаются в стволе, решения посложнее - в разных отделах лимбической системы. Кора мотивацией не занимается, она лишь осознает сделанное и формирует идеи для дальнейших решений. Кора - это что-то типа продвинутого компьютера у обезьяны, которая сидит в лимбической системе.
Действительно, решения требуется принимать быстро, а кора - очень сложная и медленная система, она не успевает. Поэтому эволюцией был найден выход - текущие решения принимаются лимбом, обезьяньим мозгом, на основании маленькой нейросети, которая является упрощенным слепком идей, возникающих в префронтальной и орбитофронтальной коре. Но при этом в лимбе также остался эмоциональный контур, своя подсистема памяти и мощная система страстных желаний, которая как правило берет верх над рациональной мотивацией. И уже когда решение принято, в сознание через несколько секунд отправляется запись "я так решил".
В 80х годах 20 века это обнаружил Бенджамин Либет. Его открытие интерпретировали как отсутствие свободы воли, а сам он под конец жизни даже перешел из науки в мистику. Но в 2010г его эксперимент повторили на новом оборудовании, используя 100% научную методологию, и вывод оказался именно такой: мы принимаем текущие решения не тем местом, которым думаем. Это больше похоже на буддийскую идею анатмана, "не-Я", чем на отсутствие свободы воли.
Можно найти этому массу доказательств в обычной жизни: феномен прокрастинации, феномен неожиданных для себя решений, "интуиция", и возникновение отвлечений при попытке длительного удержания внимания, например, на собственном дыхании.
Решения по факту принимаются лимбической системой. Как именно? Анализируя работу ее составных частей, пришли к выводу, что есть две системы мотивации, которые управляют нашими решениями.
Первая, самая главная, единственно полноценная - это т.н. дофаминовая система вентральной покрышки. Она работает так: что-то принимается как страстно желаемое (машина, женщина, снкерс), дается короткий пик удовольствия, а затем длительный фон страдания делает заставляет из-под палки выкладываться ради достижения желаемого. При этом момент награды всегда менее приятен, чем ожидался.
Кстати, это опять подтверждает учение Будды - его самое первое утверждение, что "страдание вызвано страстным желанием". Есть паблик Нейробуддизм, где на основании описанных научных фактов повышается эффективность психотерапии, я этими методами избавился от депрессии и тревожности.
Решения в конечном счете принимаются лимбической системой. Это она обнаруживает, что что-то пошло не так и требует вмешательства. Она активирует переднюю кору на анализ, она же реализует первый подходящий ответ еще до того, как кора смогла правильно оценить все входные данные. При этом для оценки применимости воспользовалась своими встроенными методами: эмоциями, страстным желанием.
Именно дофаминовый центр определяет поведение человека, во всём следующего исполнениям своих желаний и способного всячески хитрить, обосновывая хотелки высшими ценностями и благом человечества, но по факту не заморачиваясь на таких материях.
Вторая, более "гуманистическая" система мотивации располагается тоже в лимбе, но в отделах повыше - это передняя поясная кора, ППК. Она отвечает за внимательность, мораль и контроль ошибок мотивации, однако сама не может так же сильно влиять на поведение, как дофаминовая покрышка. Те, кто ее прокачал, становятся способны очень долго удерживать внимание, не страдать психокомплексами, не быть влекомыми страстными желаниями, но способности к достижению положения в обществе и руководству у них не усиливаются, поскольку за это тоже отвечает дофаминовая система.
Поэтому считается, что обе системы мотивации должны быть развиты гармонично: дофаминовая должна удерживать у носа морковку, так, чтобы не было выгорания, а ППК - предотвращать развитие психокомплексов, психотравм, излишней непродуктивной суеты, и главное - обеспечить существование высших идеалов, без которых человек остается изворотливым животным, ориентированным на удовлетворение сиюминутных потребностей.
Комментарии
Пожалуйста поинтересуйтесь статистикой наличия негров среди нобелевских лауреатов(по научным, не гуманитарным дисциплинам), среди авторов научных статей, призеров интеллектуальных спортивных игр и кто может на них регулярно зарабатывать и как объясните как такая печальная статистика (хотя определенно должны быть исключения) согласуется с вашей цитатой?
Мотивация у негров есть. В репе, проповедничестве, баскетболе, в актерстве.
Есть такой прикол: "Кошки хозяева людей". Возможно на самом деле негры настоящие хозяева человечества, а не какие-то там семиты. У всех рас сейчас демографический спад, а у негров нет. Это значит что не Китай - мудрая обезьяна что сидит на дереве - а негр - мудрая обезьяна которая возможно никогда с дерева не слазила. Негры как и кошки очень мудры. Еще пара сотен лет(плюс сохранение старой архаичной самодостаточной культуры и экономики Африки) и трупы белых людей и желтых людей проплывут перед Африкой и они получат Землю в наследство и будут и далее продолжать жить, а не какие-то суматошные белые и желтые и прочие что забыли принимать узбакоительное. Здесь фактически пересказ завязки фильма Идиократия.
Э-э-э... м-м-м...
А что Вы подразумеваете под термином "мудрость"?
И если можно сравните "мудрость белого человека" и "мудрость негра"
И что значит "ОЧЕНЬ мудры"? Ну, просто очень-очень. В чём
это "очень" проявляется?
https://zen.yandex.ru/media/nordkray/mudraia-obeziana-sidit-na-vershine-gory-i-nabliudaet-za-shvatkoi-dvuh-tigrov-v-doline-vnizu-62763c04bff3041e970ec8b3
Это логический(или псевдологический) вывод на основе данного афоризма (ключевое слово мудрая). Это ирония и сарказм и не сарказм. Парадокс вызывающий когнитивный диссонанс. Просто забавное (или не очень) замечание.
Как сказал бы профессор Савельев, в данном случае говоря "мудры", держите в уме "биологичны" и всё встанет на свои места.
И я про то же...
"Мудрость" и "биологичность" в моём понимании это несколько разные понятия. Но Ваше обяъснение оксюморона "мудрый негр" (Не ржать!!!) годится.
Да. "Мудрый как негр! -- в этом что-то есть :)
Да вы просто голливудских фильмов не смотрели.
Там как негр, так прям кладезь мудровсти. Даже бог там негр и в кино безмерно мудр.
Понимаете, везде закладывается резервирование. Это как разные виды, с одними и теми же функциями... если один вид вымрет, то другой останется.
Возможно, это резервный план. Когда белые себя исчерпают... опять будет волна со стороны африки... и опять все по новой.
У семитов с демографией всё в порядке.
Негров с какого года начали полноценно учить ? На равных с белыми ? Откуда возьмутся лауреаты ?
В Америке ровно с того же года как и азиатов. Но Олимпийские сборные по физикам математикам азиатские А не чёрные. Что как бы говорит нам, что этот аргумент не работает.
А еще негры не играют металл.
особенности, конечно, есть, но не настолько фундаментальные
Просмотрел некоторую информацию по iQ и расовому (региональному) IQ.
Афроамериканцы уже давно не чистокровные негры и часто даже не мулаты. IQ афроамериканцев сильно выше IQ африканцев негров.
Есть афроамериканцы или возможно мулаты вполне профессионально играющие в те же шахматы(при том что частное обучение шахматам в США стоит ~100$ в час плюс их поездки вряд ли кто-то спонсирует). Из-за дискриминации (больших финансовых издержек) или других причин, афроамериканцы вероятно любят заниматься тем в чем они наиболее сильны(различные виды спорта, включая бокс) и где у них уже есть открытая спонсорская поддержка. Т.е. утверждение что негры не играют в интеллектуальные игры белых из-за недостатка интеллекта не совсем обосновано.
Опубликована достаточно печальная статистка по IQ африканских стран, но вместе с тем проведены исследования которые более менее объясняют почему получаются такие данные.
Расовая разница в умственных способностях существует, но она в некоторых случаях имеет меньшее значение чем культурная разница и влияние неблагоприятной среды. Это и хорошо и плохо. Хорошо что "генетический интеллект" на самом деле выше чем измеряемый физический. Плохо что само проживание в бедных странах(или голод детей) наносит необратимый ущерб интеллекту.
Т.е. не стоит ожидать от таких "детей-маугли" значимых достижений в будущем в интеллектуальном плане (минимум в текущем поколении). Впрочем элиты никогда особо не придавали большого значения интеллекту. А т.к.прогресс сильно замедлился и ученых столько не нужно, то на рынке обычно избыток высококвалифицированной и уже обученной рабочей силы. Может не хватать низкоквалифицированной и лояльной.
Некоторые ссылки.
Американские негры прошли отрицательный отбор по интеллекту (их поймали в рабство) и положительный отбор по здоровью (они выжили при перевозке и эксплуатации). Не там ищете. А африканским неграм никто возможностей блистать в науках не предоставлял, это колонии. Для справки, в Африке сильные государства появились задолго до нашей Европы, в том числе среди нубийцев (которые чернее некуда).
На пальмах.
Вообще автор не об уровне интеллекта писал. А о разнице между системами отвечающими за мышление и инстинкт. А это одинаково у всех рас.
С козырей зашел.
Разрешите немного попертрсянить. Не могу удержаться, ибо жалко упускать момент.
А за статью -- автору спасибо!
У Савельева где-то в его видеороликах было хорошо освещено, как борются лимбическая система и неокортекс. Многие вещи проясняются.
Вообще, я несколько лет назад ролики Савельева смотрел почти все, что у него выходили по этой теме. Да. Многим Савельев не нравится, но тем не менее здравое зерно в его теориях есть.
Есть такая хорошая аллегория про жемчужное зерно в навозной куче
Неокортекс не принимает решения, там нет мотивационных центров)
Если бы принимал, мы были бы жуткими тормозами
Разница между вашими рассуждениями и лекцией Савельева очевидна
Ну так! Я же отталкиваюсь от современных научных открытий.
Так Савельев тоже делает вид, что отталкивается. Только вот от приведенного в другом посте текста воняет неслабой манипуляцией. Цели у него совершенно иные, чем у вас, очевидно.
Савельев - шарлатан.
Доказывай!
Блин! Звучит так же как "Путин -- вор!"
Ну и чем ты отличаешься от ... ?
Вот, чтобы судить о ком-то, нужно быть хотя бы на его уровне развития или понимания. А ещё лучше -- на голову выше. А на голову ниже -- ну, это как Шариков против Преображенского. Так, какие ты можешь предъявить заслуги против профессора?
Да-да, всё, кто не согласен с высерами кумира, объявляются недочеловеками.
Ну вот типичный хейтер Савельева. Куча тупой агрессии и ноль аргументов.
Двадцать лет назад я очень интересовался вопросами искусственного интеллекта. Тогда-то я и понял, чего не хватает, чтобы сделать настоящий ИИ - это такая штука, которую я назвал "первичный мотиватор". Его я не осилил и тему бросил. При этом, сделать на основе простенькой нейросети вошь, скачущую по полю с едой, сложностей не было. Её первичный мотиватор определялся одним байтом - уровнем энергии.
В статье хорошо описано, как работают вторичные механизмы мотивации, а нужно бы понять, откуда берётся первичная мотивация, которая в розовом прямоугольничке на картинке.
Возможно, кроме мотиватора нужно реализовать внутреннее эго - ложное, улучшенное представление о самом себе, которое ИИ будет стараться сделать отличающимся от других, соответственно, неидеальным и подверженным зависимостям, обидам, и пр.
Дык, это вторично. Первично это самое "будет стараться", точнее, то, что заставляет стараться.
Спасибо. Много читал про Либета и его теорию. Кстати, если начать наблюдать за собой, то знание о такой теории из мозга странным образом вычеркивается со временем, как будто, к-то не хочет менять порядок вещей =)))
Иллюзия статичного Я, известная штука, да...
Верно, но мало. Вообще, дофаминовая теория - это отголоски нобелевской премии по медицине за 2000 г.
Вот тут более подробно. Уж насколько я видел.
Там только про шизофрению.
1.2.4 Роль дофамина в системе мотивации
1.4.2 Самостимуляция
Спасибо, почитаю.
Пожалуйста, поясните цитату по ссылке:
Вот, вроде бы, лобнополярная кора (не путаю?):
А где лимбическая система?
Здорово, что вы заинтересовались.
Этот эксперимент изучал связь решений с сознанием, непосредственно изучить мотивацию задачи не было. Так что возбуждение лобнополярной коры (в других задачах возбуждаются другие отделы) здесь говорит о том, что какая-то солжная задача потребовала задействие коры, но команда все равно ранее пришла из лимба.
Вот тут подробнее: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3586760/
Однако здесь авторы не принимают в расчет главенство дофаминовой системы желания-страдания, поэтому растекаются мысью по древу. Если иметь это ввиду, то все выглядит очень просто.
Эээ, уважаемый... Ваше утверждение заключалось в следующем: "решения принимаются лимбом". И вы привели в обоснование ссылку на материал, который ничего не говорит про "команду из лимба".
Ночью. Два часа искал! И?
Вот снова. "Никогда не было и вот опять"(с) :о))
Не могли бы вы облегчить положение своего читателя и отправить не по направлению, а к цитатам? Поверхностное чтение не позволяет зацепиться за обоснование вашего утверждения. Здесь ведь у вас, вроде, о мотивации. То, что нечто в составе лимбической системы участвует в процессе закрепления мотивации, это понятно. Но это же лишь механизм. Это другое.
А что его запускает? Где описано, чем "решения принимаются"?
"Имя,сестра, имя!(с) Цитату!.. :о)именно это утверждение вам не нужно где-то искать. Оно логически вытекает из приведенных данных.
Ведь это элементы лимбической системы обнаруживают, что что-то пошло не так и требует вмешательства. Она же активирует переднюю кору на анализ, она и реализует первый подходящий ответ еще до того, как кора смогла правильно оценить все входные данные. Потому что для оценки применимости воспользовалась своими встроенными методами: эмоциями, страстным желанием.
Не очень-то основательно. Раз уж вы открыли тему, было бы хорошо как-то продемонстрировать эту "логичность".
Да, в научпопе говорится о поддержании гомеостаза организма, как одной из функций лимбической системы. Однако ваша формулировка про "решение принимается лимбом"... :о) Вот, у человека есть лимбическая система, есть она у шимпанзе. Первый имеет возможность принять решение о выборе модели авто, второй - нет. Гипербола, но, тем не менее, из нее логически вытекает, что с формулировкой что-то не так.
Что есть для вас такое "принятие решения"?
Исходим из последней статьи, что вам давал.
Принятие решения - это совокупность более простых процессов - раздражителя, оценки его как требующего реакции, эмоционального возбуждения, запроса на реакцию, получение быстрого ответа, мышечный ответ, запись сделанного в сознании.
И здесь мы видим, что ключевые моменты осуществляет лимб, кора лишь подсказывает, какой выбор сделать из доступных вариантов, причем процесс обдумывания произведен заранее и неподконтроен сознанию.
Спасибо большое за доходчивое изложение. А можете дать совет, как прокачать ППК?
Также было бы интересно узнать, чем обусловлены нарушения эмоционально-волевой сферы у детей?
Прокачать - с помощью медитации осознанности, само собой. Ссылку на группу в статье дал.
Насчет СДВГ пока ничего не могу сказать, надеюсь в скором времени начнут выходить работы на эту тему.