Да, в Рос­сии скоро по­явит­ся свой без­ма­соч­ный ли­то­граф для про­из­вод­ства чипов по нор­мам 28 и 16 нм

Аватар пользователя Николаев Александр

Вот те на... Ска­зоч­ник что ли... или?..

Ещё не так давно я думал, что со­здать своё обо­ру­до­ва­ние для про­из­вод­ства про­цес­со­ров наша стра­на не смо­жет во­об­ще ни­ко­гда, да и не ста­нет даже пы­тать­ся за­ни­мать­ся этим делом. В край­нем слу­чае, про­сто купит что-​то околь­ны­ми пу­тя­ми. Ведь годы раз­ру­хи и все­об­ще­го упад­ка сде­ла­ли своё дело и убили об­ра­зо­ва­ние, науку и про­мыш­лен­ность. В на­ро­де была весь­ма по­пу­ляр­на идея о ми­ро­вом раз­де­ле­нии труда, вы­гля­дя­щая эко­но­ми­че­ски про­сто ши­кар­но. Делай толь­ко то, что уме­ешь лучше всего. Осталь­ное тебе дадут в обмен на то, что ты сде­лал. Ага, «щаззз».

Да, в России скоро появится свой безмасочный литограф для производства чипов по нормам 28 и 16 нм

Идея ра­бо­та­ет толь­ко бу­дучи об­ла­чён­ная в сфе­ри­че­скую форму и по­ме­щён­ная в ва­ку­ум. А на прак­ти­ке это, увы, не ра­бо­та­ет по при­чине того, что: а) в мире от­сут­ству­ет цен­тра­ли­зо­ван­ное управ­ле­ние; б) стра­ны не чув­ству­ют себя еди­ной общ­но­стью. Всё это при­во­дит к по­сто­ян­но­му пе­ре­тя­ги­ва­нию оде­я­ла на себя, кон­флик­там, по­сто­ян­ным недо­воль­ством более бед­ных или более за­ви­си­мых стран своим по­ло­же­ни­ем, и т.д., и т.п. Идею более-​менее можно ре­а­ли­зо­вать лишь в пре­де­лах одной стра­ны или одной общ­но­сти. А весь мир в одну общ­ность не за­го­нишь — слиш­ком уж он раз­ный.

В общем, ми­ро­вое раз­де­ле­ние труда ока­за­лось не такой пре­крас­ной шту­кой, какой оно вы­гля­де­ло из­на­чаль­но, хотя неко­то­рым стра­нам, ко­то­рые рулят про­цес­сом, оно да­ва­ло опре­де­лён­ную вы­го­ду, хотя и уве­ли­чи­ва­ло риски даже для них.

Итак, я был обык­но­вен­ным (хотя и до­воль­но уме­рен­ным) всё­про­паль­щи­ком, пока после 2014-го года про­тив Рос­сии не ввели санк­ции, объём ко­то­рых по­сто­ян­но рос, вслед­ствие чего она не смог­ла за­ку­пать у США мик­ро­элек­тро­ни­ку для кос­ми­че­ских нужд. Вот тогда у меня за­теп­ли­лась на­деж­да, что жи­во­тво­ря­щие санк­ции всё же за­ста­вят наше выс­шее ру­ко­вод­ство раз­ви­вать соб­ствен­ную науку и про­мыш­лен­ность.

Но даже тогда я по­ни­мал, что угнать­ся за ми­ро­вы­ми ли­де­ра­ми в про­из­вод­стве, ска­жем, мик­ро­про­цес­со­ров, в обо­зри­мой пер­спек­ти­ве не по­лу­чит­ся про­сто по объ­ек­тив­ным при­чи­нам. Почти весь мир прямо или кос­вен­но фи­нан­си­ру­ет про­из­во­ди­те­ля обо­ру­до­ва­ния для про­из­вод­ства мик­ро­про­цес­со­ров — ни­дер­ланд­скую ком­па­нию ASML, и почти весь мир за­ка­зы­ва­ет пе­чать мик­ро­про­цес­со­ров у тай­вань­ской фаб­ри­ки TSMC, ко­то­рая и за­ку­па­ет это но­вей­шее обо­ру­до­ва­ние от ASML.

Соб­ствен­ны­ми си­ла­ми пока про­дол­жа­ют де­лать про­цес­со­ры толь­ко такие ги­ган­ты, как Intel и Samsung, и то им непро­сто в этой кон­ку­рен­ции. Что уж го­во­рить о Рос­сии, не име­ю­щей ни­че­го, даже необ­хо­ди­мых кад­ров.

Но зна­е­те... всё ока­за­лось не со­всем так. Но обо всём по-​порядку.

Раз­ра­бот­ка про­цес­со­ров

Пер­вое время рос­сий­ской юри­ди­че­ски счи­та­лась тех­ни­ка, про­сто со­бран­ная из ино­стран­ных ком­плек­ту­ю­щих, но внут­ри стра­ны. Затем тре­бо­ва­ния по­сте­пен­но стали уже­сто­чать­ся, и стали по­яв­лять­ся про­из­вод­ства по пайке своих ма­те­рин­ских плат, хотя ком­по­нент­ная база была, и до сих пор есть, в ос­нов­ном ки­тай­ская.

Сей­час же уже тре­бу­ет­ся, чтобы на ма­те­рин­ской плате был и рос­сий­ский про­цес­сор. Но вот что озна­ча­ет — рос­сий­ский про­цес­сор? Уди­ви­тель­но, но ока­зы­ва­ет­ся, Рос­сия раз­ра­ба­ты­ва­ет таки соб­ствен­ные про­цес­со­ры! Прав­да, пе­ча­та­ют­ся они всё же не у нас...

Что ка­са­ет­ся про­цес­со­ров Эль­брус рос­сий­ской раз­ра­бот­ки, то компания-​разработчик этих про­цес­со­ров рас­тёт кор­ня­ми ещё из СССР, и бла­го­да­ря за­ка­зам от обо­рон­ки и в своё время со­труд­ни­че­ству с ком­па­ни­ей Sun Microsystems оста­лась на плаву и в даль­ней­шем смог­ла са­мо­сто­я­тель­но ре­а­ли­зо­вать свою дав­ниш­нюю за­дум­ку — про­цес­сор Эль­брус с ар­хи­тек­ту­рой ядер, ос­но­ван­ной на прин­ци­пах VLIW. Неко­то­рые вто­ро­сте­пен­ные блоки этого про­цес­со­ра до сих пор не соб­ствен­ные, а куп­лен­ные по ли­цен­зии, но это уже не столь кри­тич­но, когда ядра свои.

Про­цес­со­ры Бай­кал тоже раз­ра­бо­та­ны рос­сий­ски­ми спе­ци­а­ли­ста­ми, но в них боль­ше ли­цен­зи­он­ных бло­ков, и что осо­бен­но об­ра­ща­ет на себя вни­ма­ние — у них ли­цен­зи­он­ные ядра от ком­па­нии ARM. С одной сто­ро­ны, это опас­ность от­зы­ва ли­цен­зии, но с дру­гой — боль­шее ко­ли­че­ство про­грамм­но­го обес­пе­че­ния в мире, ко­то­рое сов­ме­сти­мо с этим про­цес­со­ром.

Также в Рос­сии ком­па­ния Yadro при­ку­пи­ла рос­сий­скую же ком­па­нию Syntacore, ока­зы­ва­ет­ся раз­ра­ба­ты­ва­ю­щую (вне­зап­но) ядра си­сте­мы ко­манд RISC-​V и со­би­ра­ет­ся раз­ра­бо­тать тре­тий про­цес­сор об­ще­го на­зна­че­ния с от­кры­той си­сте­мой ко­манд RISC-​V.

Так что с раз­ра­бот­кой про­цес­со­ров у нас всё от­но­си­тель­но непло­хо. Но вот что с их про­из­вод­ством?

Да, мы можем про­из­во­дить мик­ро­про­цес­со­ры по тех­но­ло­ги­че­ским нор­мам 90 нм и выше в то время, как на TSMC можно уже за­ка­зы­вать ин­же­нер­ные (неболь­шие) пар­тии про­цес­со­ров с тех­но­ло­ги­че­ски­ми нор­ма­ми 3 нм. Скоро будет воз­мож­но за­ка­зы­вать и круп­но­се­рий­ные пар­тии с этой тех­но­ло­ги­че­ской нор­мой. По­это­му со­вре­мен­ные се­рий­ные Бай­ка­лы и Эль­бру­сы, раз­ра­бо­тан­ные под нормы 28 нм, вы­пус­ка­ют­ся в TSMC а не у нас. А по­сколь­ку серии про­цес­со­ров от­но­си­тель­но неболь­шие (де­сят­ки и сотни тысяч), то и се­бе­сто­и­мость каж­до­го про­цес­со­ра силь­но выше, чем у их мно­го­мил­ли­он­ных кон­ку­рен­тов.

Так что с про­из­вод­ством чипов?

Бла­го­да­ря до­ста­точ­но дли­тель­ным санк­ци­ям ру­ко­вод­ство стра­ны всё же по­ня­ло, что санк­ции на­дол­го, и при­ня­ло окон­ча­тель­ное и твёр­дое ре­ше­ние об им­пор­то­за­ме­ще­нии клю­че­вых ком­по­нен­тов мик­ро­элек­тро­ни­ки и про­из­вод­стве их на тер­ри­то­рии Рос­сии. Твёр­дость на­ме­ре­ний под­твер­жда­ет­ся не толь­ко на­пи­сан­ным в стра­те­гии раз­ви­тия элек­трон­ной про­мыш­лен­но­сти Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции на пе­ри­од до 2030 года, при­ня­той в 2020-м году с при­хо­дом Ми­шу­ст­и­на, но и кучей всё новых и новых вы­хо­дя­щих по­ста­нов­ле­ний пра­ви­тель­ства на эту тему. Давно так упор­но не били в одну точку.

В части мик­ро­про­цес­со­ров Рос­сии нужно так или иначе ре­шить за­да­чу про­из­вод­ства хотя бы части про­цес­со­ров внут­ри стра­ны объ­ё­мом, до­ста­точ­ным для по­кры­тия клю­че­вых кри­ти­че­ских об­ла­стей. Как ми­ни­мум, это сер­ве­ры и си­сте­мы хра­не­ния дан­ных гос­струк­тур и ком­па­ний с госу­ча­сти­ем. Бо­ну­сом могут идти и ра­бо­чие стан­ции этих ор­га­ни­за­ций.

Со­вре­мен­ное обо­ру­до­ва­ние для пе­ча­ти про­цес­со­ров про­из­во­ди­те­ли нам про­да­вать не хотят. Самим же такое обо­ру­до­ва­ние в ра­зум­ные сроки сде­лать прак­ти­че­ски невоз­мож­но, по­сколь­ку по­ми­мо всего про­че­го при­дёт­ся ис­поль­зо­вать много уже за­па­тен­то­ван­ных ре­ше­ний, ко­то­рые нам ско­рее всего не про­да­дут. А изоб­ре­сти ве­ло­си­пед, ко­то­рый был бы не ве­ло­си­пе­дом, до­воль­но слож­но.

Кроме того, су­ще­ству­ю­щее обо­ру­до­ва­ние под­ра­зу­ме­ва­ет вы­пуск боль­ших пар­тий про­цес­со­ров. Се­бе­сто­и­мость про­цес­со­ра в малых пар­ти­ях по­лу­ча­ет­ся до­воль­но вы­со­ким. Ка­за­лось бы, тупик.

Но выход об­на­ру­жил­ся :-) Ока­за­лось, что в Рос­сии есть за­па­тен­то­ван­ные на­ра­бот­ки, ко­то­рые можно при­ме­нить, на­при­мер, в без­ма­соч­ной рент­ге­нов­ской ли­то­гра­фии, а эта тех­но­ло­гия поз­во­ля­ет пе­ча­тать неболь­шие серии про­цес­со­ров по уме­рен­ной се­бе­сто­и­мо­сти. Если в тра­ди­ци­он­ной фо­то­ли­то­гра­фии се­бе­сто­и­мость од­но­го чипа па­да­ет с уве­ли­че­ни­ем серии, то в без­ма­соч­ной ли­то­гра­фии се­бе­сто­и­мость чипа от их ко­ли­че­ства прак­ти­че­ски не ме­ня­ет­ся. Ми­ну­сом такой тех­но­ло­гии яв­ля­ет­ся на по­ряд­ки мень­шая про­из­во­ди­тель­ность, но всё осталь­ное — толь­ко плюсы, и одним из таких плю­сов яв­ля­ет­ся на по­ря­док мень­шая сто­и­мость са­мо­го обо­ру­до­ва­ния.

При­ме­ча­тель­но ещё и то, что в мире пока ещё нет та­ко­го обо­ру­до­ва­ния, оно тоже ещё толь­ко раз­ра­ба­ты­ва­ет­ся, по­это­му Рос­сии будет легче в плане па­тен­тов, ко­то­рых ещё от­но­си­тель­но мало, а мно­гие уже у Рос­сии.

Так де­ла­ет­ся ли что-​то ре­аль­но?

Да! Но со­би­рать ин­фор­ма­цию при­хо­дит­ся по кру­пи­цам — де­я­тель­ность силь­но не афи­ши­ру­ет­ся, ви­ди­мо, чтобы из­бе­жать раз­ду­ва­ния «эф­фек­та Ро­го­зи­на».

На­сколь­ко мне уда­лось узнать ис­хо­дя из до­ступ­ной ин­фор­ма­ции о неко­то­рых кон­курс­ных лотах, в Рос­сии было про­ра­бо­та­но несколь­ко фи­нан­си­ру­е­мых го­су­дар­ством аван­про­ек­тов (тех­ни­че­ских пред­ло­же­ний) по темам, це­ле­на­прав­лен­но свя­зан­ным с без­ма­соч­ной рент­ге­нов­ской ли­то­гра­фи­ей.

Клю­че­вые узлы без­ма­соч­но­го рент­ге­нов­ско­го ли­то­гра­фа — это ис­точ­ник рент­ге­нов­ско­го из­лу­че­ния нуж­ной длины волны и чип мик­ро­зер­кал, фор­ми­ру­ю­щих изоб­ра­же­ние на фо­то­ре­зи­сте. Об этом ниже.

Ис­точ­ник рент­ге­нов­ско­го из­лу­че­ния

Уже в конце 2017-го года было вы­де­ле­но 300 млн. руб­лей и На­ци­о­наль­ным ис­сле­до­ва­тель­ским уни­вер­си­те­том МИЭТ в со­труд­ни­че­стве с ОАО «Научно-​исследовательский ин­сти­тут по­лу­про­вод­ни­ко­во­го ма­ши­но­стро­е­ния» и при­вле­че­ни­ем сле­ду­ю­щих со­ис­пол­ни­те­лей:

был вы­пол­нен про­ект по теме «Раз­ра­бот­ка ис­точ­ни­ка мяг­ко­го рент­ге­нов­ско­го из­лу­че­ния на ос­но­ве мат­ри­цы мик­ро­фо­кус­ных рент­ге­нов­ских тру­бок для без­ма­соч­но­го ли­то­гра­фа с раз­ре­ше­ни­ем лучше 10 нм».

Цель про­ек­та — поиск аль­тер­на­тив­ных ме­то­дов без­ма­соч­ной ли­то­гра­фии, обес­пе­чи­ва­ю­щих од­но­вре­мен­но и до­ста­точ­ную для ин­ду­стри­аль­ных при­ме­не­ний про­из­во­ди­тель­ность, и на­но­мет­ро­вое про­стран­ствен­ное раз­ре­ше­ние. Впер­вые пред­ло­жен новый метод бес­шаб­лон­ной на­но­ли­то­гра­фии, в ко­то­рой в ка­че­стве «элек­трон­ной» маски вы­сту­па­ет мик­ро­схе­ма мик­ро­фо­кус­ных рент­ге­нов­ских тру­бок с «про­стрель­ной» ми­ше­нью.

Ра­бо­ты по про­ек­ту про­дол­жа­лись около трёх лет и были за­кон­че­ны 30 июня 2020 года. Прав­да, они не будут по­ло­же­ны в ос­но­ву со­зда­ния пер­во­го ли­то­гра­фа, по­сколь­ку для него, как мы позже уви­дим, будет ис­поль­зо­вать­ся не мат­ри­ца мик­ро­фо­кус­ных рент­ге­нов­ских тру­бок, а более клас­си­че­ский ва­ри­ант — син­хро­трон­ный или плаз­мен­ный ис­точ­ник из­лу­че­ния плюс мик­ро­зер­ка­ла. Думаю, это обу­слов­ле­но боль­шей про­ра­бо­тан­но­стью вто­ро­го ва­ри­ан­та, чем «аль­тер­на­тив­но­го» пер­во­го, не да­ю­ще­го, ви­ди­мо прин­ци­пи­аль­ных пре­иму­ществ.

Чип мик­ро­зер­кал

Пер­вой ла­сточ­кой был про­ект с шиф­ром «Филлит-​А», ко­то­рый вы­пол­нил ФТИАН им. К.А. Ва­ли­е­ва РАН. Про­ект на­зы­вал­ся «Раз­ра­бот­ка тех­ни­че­ско­го об­ли­ка ди­на­ми­че­ской маски на ос­но­ве чипа мик­ро­зер­кал для бес­шаб­лон­ной ли­то­гра­фии в рент­ге­нов­ском диа­па­зоне». Про­во­ди­лись ра­бо­ты по на­не­се­нию ди­элек­три­че­ско­го по­кры­тия ме­то­дом атомно-​слоевого оса­жде­ния на мик­ро­опто­элек­тро­ме­ха­ни­че­ские си­сте­мы (МОЭМС).

В уста­нов­ке без­ма­соч­ной рент­ге­нов­ской ли­то­гра­фии МОЭМС вы­пол­ня­ет функ­цию фо­то­шаб­ло­на: то­по­ло­гия чипа ко­ди­ру­ет­ся со­сто­я­ни­ем МОЭМС-​пикселей (мик­ро­зер­кал), от­ра­жа­ю­щих лучи, иду­щие от ис­точ­ни­ка из­лу­че­ния, и фор­ми­ру­ю­щих изоб­ра­же­ние на фо­то­ре­зи­сте. Ис­поль­зо­ва­ние МОЭМС об­лег­че­но тем, что в Рос­сии уже есть их про­из­вод­ство.
Рраз­мер пик­се­ля у се­рий­но вы­пус­ка­е­мых Рос­сии МОЭМС со­став­ля­ет около 10×10 мкм. Спе­ци­а­ли­сты счи­та­ют, что воз­мож­но, со­здать МОЭМС и с раз­ме­ром пик­се­ля 4 мкм, хотя для этого нужно ре­шить ряд про­блем.

Затем был про­ект с шиф­ром «Филлит-​А2», ко­то­рый на ос­но­ве преды­ду­ще­го про­ек­та «Филлит-​А» вы­пол­нил ИФМ РАН. Про­ект на­зы­вал­ся «Опре­де­ле­ние тех­ни­че­ской воз­мож­но­сти и путей со­зда­ния клю­че­вых эле­мен­тов рент­ге­нов­ской оп­ти­ки для бес­шаб­лон­ной ли­то­гра­фии».

В ходе вы­пол­не­ния про­ек­та были оп­ти­ми­зи­ро­ва­ны усло­вия на­не­се­ния, ма­те­ри­а­лы и тол­щи­ны ди­элек­три­че­ско­го атомно-​слоевого по­кры­тия на МОЭМС мик­ро­зер­кал. Было по­лу­че­но 18 об­раз­цов МОЭМС с на­не­сен­ным атомно-​слоевым по­кры­ти­ем, при­год­ных для даль­ней­ше­го ис­поль­зо­ва­ния в рам­ках про­ек­та, и не менее пяти крем­ни­е­вых пла­стин с на­не­сен­ным атомно-​слоевым по­кры­ти­ем.

Затем был про­ект «Филлит-​А3», ин­фор­ма­ции по ко­то­ро­му мне найти не уда­лось. Если у кого-​нибудь есть ин­фор­ма­ция по этому про­ек­ту и со­от­вет­ству­ю­щие ссыл­ки, прошу оста­вить их в ком­мен­та­ри­ях, было бы очень ин­те­рес­но озна­ко­мить­ся. Хо­ро­шо бы найти гос­за­куп­ки по всем трём шиф­рам — у меня этого почему-​то не по­лу­чи­лось.

И вот со­всем недав­но, 28 сен­тяб­ря 2021 года, на тор­го­вой пло­щад­ке «Рос­эл­торг» по­явил­ся при­ме­ча­тель­ный лот на 670 млн. руб­лей от Ми­ни­стер­ства про­мыш­лен­но­сти и тор­гов­ли Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции: НИР (научно-​исследовательская ра­бо­та) «Раз­ра­бот­ка уста­нов­ки без­ма­соч­ной рент­ге­нов­ской на­но­ли­то­гра­фии на ос­но­ве МЭМС (мик­ро­элек­тро­ме­ха­ни­че­ской си­сте­мы) ди­на­ми­че­ской маски для фор­ми­ро­ва­ния на­но­струк­тур с раз­ме­ра­ми от 13 нм и ниже на базе син­хро­трон­но­го и/или плаз­мен­но­го ис­точ­ни­ка», шифр «Рентген-​Литограф».

По сути, это уже ис­сле­до­ва­ние воз­мож­но­сти раз­ра­бот­ки без­ма­соч­но­го рент­ге­нов­ско­го ли­то­гра­фа для фор­ми­ро­ва­ния эле­мен­тов по про­ект­ным тех­но­ло­ги­че­ским нор­мам 28 нм и 16 нм.

Да, в России скоро появится свой безмасочный литограф для производства чипов по нормам 28 и 16 нм

Сро­ком за­вер­ше­ния работ зна­чит­ся 30 но­яб­ря 2022 года. Ре­зуль­та­том работ будет раз­ра­бот­ка ТЗ (тех­ни­че­ско­го за­да­ния) на ОКР (опытно-​конструкторские ра­бо­ты).

Чуть по­дроб­нее этот лот я опи­сал в про­шлой ста­тье «Будут ли в Рос­сии де­лать обо­ру­до­ва­ние для про­из­вод­ства чипов по нор­мам 28 нм и менее?», по­смот­ри­те, до­воль­но ин­те­рес­но.

29 ок­тяб­ря 2021 года заказ до­стал­ся На­ци­о­наль­но­му ис­сле­до­ва­тель­ско­му уни­вер­си­те­ту «Мос­ков­ский ин­сти­тут элек­трон­ной тех­ни­ки». При этом, со­глас­но кон­курс­ной до­ку­мен­та­ции, он обя­зан за­клю­чить с Фон­дом пер­спек­тив­ных ис­сле­до­ва­ний без­воз­мезд­ный ли­цен­зи­он­ный до­го­вор на ис­поль­зо­ва­ние в своей научно-​исследовательской ра­бо­те научно-​технических ре­зуль­та­тов и ре­зуль­та­тов ин­тел­лек­ту­аль­ной де­я­тель­но­сти, по­лу­чен­ных в рам­ках аван­про­ек­тов Фонда пер­спек­тив­ных ис­сле­до­ва­ний (шифр «Филлит-​А»«Филлит-​А2»«Филлит-​А3»), о ко­то­рых я рас­ска­зы­вал выше. То есть, видно, что идёт по­сле­до­ва­тель­ная ра­бо­та во вполне опре­де­лён­ном на­прав­ле­нии.

За­клю­че­ние

В общем, всё идёт к тому, что в рай­оне 2024-2025 годов (по моим оцен­кам) у Рос­сии будет свой пер­вый про­то­тип без­ма­соч­но­го ли­то­гра­фа для про­из­вод­ства чипов по нор­мам 28 нм и 16 нм, а ра­бо­ты по даль­ней­ше­му умень­ше­нию тех­про­цес­са, несо­мнен­но, про­дол­жат­ся.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Можно счи­тать как про­дол­же­ние преды­ду­ще­го ма­те­ри­а­ла, AMD и Intel при­оста­но­вят по­став­ки своей про­дук­ции на тер­ри­то­рию Рос­сии по­то­му кину на пульс. Тем более тема зло­бо­днев­на, ведь TSMC, разо­рвал с нами со­труд­ни­че­ство. Сама ста­тья была на­пи­са­на в но­яб­ре 21 года, цель пуб­ли­ка­ции в том, что бы до­не­сти до как можно боль­ше­го числа людей, что Рос­сии есть чем от­ве­тить в хай­те­ке, кроме как пре­кра­ще­ния по­ста­вок сырья. 

Мы го­то­ви­лись к санк­ци­ям из ада. По­след­ние 8 лет не были на­прас­ны, хотя мы как обыч­но и ввя­за­лись в кон­фликт не вполне го­то­вы­ми. 

В целом со­ве­ту­ют Блог Элек­тро­моз­га на яд­зене. Очень редко на той пло­щад­ке по­яв­ля­ют­ся сто­я­щие блоги. 

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Ре­сур­сы Земли

Комментарии

Аватар пользователя LeonidSh
LeonidSh (5 лет 2 месяца)

Хм?!

Я рад, ко­неч­но, но дол­гое время счи­та­лось, что зер­ка­ло для рент­ге­нов­ско­го из­лу­че­ния сде­лать невоз­мож­но. Если это прав­да, то и гамма-​излучение можно по­ко­рить.

Аватар пользователя Николаев Александр

Му­ра­дин Абу­бе­ки­ро­вич Ку­ма­хов, и его линза смот­рят на вас с непо­ни­ма­ни­ем...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Линза_Ку­ма­хо­ва

Даже тётя вика знает...

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 5 месяцев)

По­доб­ные линзы при­ме­ня­лись лет 30-35 назад для рент­ге­нов­ских спек­тро­мет­ров для сни­же­ния мощ­но­сти труб­ки/уско­ре­ния из­ме­ре­ний. Ка­жет­ся Чер­но­го­лов­ка по­став­ля­ла. Зна­ко­мый за­щи­щал кан­ди­дат­скую по такой при­спо­со­бе к спек­тро­мет­ру.

До этого при­ме­ня­лись плос­кие также сколь­зя­ще­го па­де­ния рент­ге­нов­ские зер­ка­ла мно­го­пла­стин­ча­тые с неко­то­рым из­ги­бом по одной или двум осям. По­след­ние поз­во­ля­ли фо­ку­си­ро­вать из­лу­че­ние.

При­ме­ни­тель­но к рент­ге­нов­ской оп­ти­ке при­о­ри­тет Ку­ма­хо­ва 1984 года. СССР.

Не яв­ля­ет­ся изоб­ра­жа­ю­щей, для оной дру­гие де­ла­ют - брэг­гов­скую мно­го­слой­ную оп­ти­ку нор­маль­но­го па­де­ния с точ­ность сред­ней пла­стин в анг­стре­мы, не на­но­мет­ры.
Такие штуки умеют мало где де­лать, в ГОИ - луч­шие объ­ек­ти­вы рас­счи­ты­вать и оп­ти­ку а в НН у Са­ла­щен­ко - ме­то­ди­ка про­из­вод­ства ДЕ­ШЁ­ВЫХ пер­вич­ных зер­кал кол­ли­ма­то­ра до мат­ри­цы.

Ку­ма­хо­ва годна как раз для кол­ли­ма­то­ра если у вас про­сто "лам­поч­ка" типа того что в Том­ске есть - страх как де­шё­вая, самая де­шё­вая в мире воз­мож­но. Если хо­чет­ся рент­ге­нов­ский лазер это или на сво­бод­ных элек­тро­нах или со­всем иные ре­ше­ния. В 1990-е я пред­ло­жил несколь­ко схем ла­зе­ров на 10-1500эВ. Почти все ре­а­ли­зо­ва­ны были после раз­го­во­ров об их ре­а­ли­за­ции в ФТИ но в Гер­ма­нии и у ан­гло­сак­сов. Дыра там пол­ная. Агент на аген­те.

То что с кол­ле­гой хотел де­таль­но не спёр­ли т.к. понял толь­ко он то что пред­ла­гал, его убили - при­том что он некий пост в объ­ек­те Ро­са­то­ма за­ни­мал научно-​технический - т.е. контр­раз­вед­ка не ра­бо­та­ла как надо. Позд­нее убили дру­го­го, парня мо­ло­до­го там по­про­ще пред­по­ла­гал по­стро­ить. Т.е. за­ни­мат­ся чем по­доб­ным разве в ЗАТО с из­вест­ным риском воз­мож­но.

Судя по тому что опи­сы­ва­ет­ся пред­ла­га­ет­ся имен­но сканнер-​степпер с MEMS что в рент­гене нетри­ви­аль­но от слова со­всем.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя kimo161
kimo161 (8 лет 12 месяцев)

Ну почему-​же. Име­ет­ся неболь­шое пре­лом­ле­ние рент­ге­нов­ско­го луча на гра­ни­це ме­талл/ва­ку­ум. По­это­му, чтобы све­сти луч, на тра­ек­то­рии рас­по­стра­не­ния из­лу­че­ния ста­вит­ся чер­то­ва про­рва ма­лю­ю­ю­сень­ких ме­тал­ли­че­ских сту­пе­не­чек и вуаля.

По край­ней мере рент­ге­нов­ский те­ле­скоп имен­но так де­ла­ли.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 5 месяцев)

За­ме­чу что МОЭМС в дан­ном слу­чае при­дёт­ся де­лать в об­ла­сти 100-1000эВ. т.е. 0,1-1кэВ если грубо.

Такое оправ­да­но при ис­поль­зо­ва­нии слож­но­го чипа и малых серий, от­лич­ное ре­ше­ние на­при­мер для ма­ло­се­рий­ных во­ен­ных мик­ро­схем все­гда очень до­ро­гих ввиду этой грё­бан­ной ма­ло­се­рий­но­сти - что 10 что 50000 де­лать не ве­ли­ка раз­ни­ца.

Как АВТОР могу ска­зать были мной в част­но­сти при­ду­ма­ны ге­не­ра­то­ры ри­сун­ка ра­бо­та­ю­щие на несколь­ко ином прин­ци­пе но также с по­мо­щью МЭМС уже нескольк иного диа­па­зо­на.

Тех­ни­че­ски слож­нее но до­ступ­нее в плане мас­со­во­сти про­из­вод­ства - при­ме­нять­ся долж­ны были стан­дарт­ные МЭМС более чем на 1МПик­сел для срав­ни­тель­но мощ­ных ли­то­гра­фов. Как и ска­ни­ру­ю­щие - такие ещё лет 30 назад поз­во­ля­ли иметь 60нм при 193-266нм ла­зе­рах для масок.

3-​зекральный так себе.  В 2003 году ещё в рам­ках про­ек­та 0991 ГОИ умель­цы пред­ло­жи­ли за­ме­ча­тель­ный 4-​зеркальный EUV-​объектив (EUV зер­ка­ла они уже де­ла­ли d 2003 с Са­ла­щен­ко из НН - у него по­кры­тия)  ко­то­рый вы­да­вал бы лучше ТТХ, раз­ре­ше­ние чем 5-​зеркальный гол­ланд­ско­го раз­ра­бот­чи­ка ASML чуть усту­пая 6-​зеркальному но МНОГО проще его и сле­до­ва­тель­но ин­те­рес­нее для мас­со­во­го про­из­вод­ства. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx (9 лет 2 месяца)

 

А по­че­му так счи­та­лось, смо­же­те от­ве­тить?)

Аватар пользователя Electro
Electro (4 года 9 месяцев)

Там при­ме­ня­ет­ся осо­бые мно­го­слой­ные зер­ка­ла. Прав­да и по­те­ри от­ра­жен­но­го из­лу­че­ния там не ма­лень­кие. Соб­ствен­но рент­ге­нов­ское из­лу­че­ние давно на­учи­лись и фо­ку­си­ро­вать, как это сде­ла­но в рент­ге­нов­ских те­ле­ско­пах.

Аватар пользователя rusheff
rusheff (6 лет 4 месяца)

Был такой ИРО (ин­сти­тут рент­ге­нов­ской оп­ти­ки), ком­мер­че­ская струк­ту­ра, ра­бо­тав­шая над си­сте­ма­ми пре­лом­ле­ния и управ­ле­ния рент­ге­нов­ским из­лу­че­ни­ем. Т.к. в 90-х и на­ча­ле 2000-х с фи­нан­си­ро­ва­ни­ем науки в Рос­сии было не особо, они ра­бо­та­ли на гран­ты ара­бов (вроде бы).На­сколь­ко я помню, смысл был в ис­поль­зо­ва­нии пуч­ков мик­ро­ка­пил­ля­ров, ко­то­рые могли от­кло­нять рент­ге­нов­ские пучки в нуж­ном на­прав­ле­нии. По­дроб­но­стей не знаю, про­сто неко­то­рое время был их (ИРО) со­се­дом по арен­де.

Аватар пользователя prot
prot (10 лет 11 месяцев)

При­ве­ден­ная схема ко­неч­но вы­гля­дит весь­ма прав­до­по­доб­но. Очень бы хо­те­лось в это ве­рить. Но по­че­му, чёрт возь­ми, никто до сих пор не по­про­бо­вал это ре­а­ли­зо­вать???

Аватар пользователя Николаев Александр

https://www.photonics.su/journal/article/2517

Ос­нов­ной вывод
Ис­хо­дя из вы­ше­ска­зан­но­го, в Рос­сии нет необ­хо­ди­мо­сти осво­е­ния мас­со­во­го про­из­вод­ства СБИС па­мя­ти на уровне тех­но­ло­гии 22 нм и ниже, а сле­до­ва­тель­но, "на­но­ли­то­гра­фы" соб­ствен­ной раз­ра­бот­ки ей не нужны, тем более, что раз­ра­бо­тан­ные к на­сто­я­ще­му вре­ме­ни про­то­ти­пы "EUV-​наносканеров" имеют поле кри­стал­ла 0,82×0,82 мм (!!!) и не имеют си­стем пре­ци­зи­он­но­го ав­то­ма­ти­че­ско­го сов­ме­ще­ния.

Фо­то­ни­ка. Вы­пуск #4/2010

...Во­про­сы?

 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 6 месяцев)

По­то­му что “оно” не может кон­ку­ри­ро­вать с су­ще­ству­ю­щи­ми тех­но­ло­ги­я­ми.

Од­на­ко. Это может объ­яс­нить по­че­му по­явил­ся пре­сло­ву­тый уль­ти­ма­тум и по­че­му имен­но сей­час.

Смот­ри­те в чём фишка: все эти со­вре­мен­ные тех­про­цес­сы (на­чи­ная где-​то с 90нм, а может и рань­ше) — это, как кто-​то вы­ра­зил­ся, “стек­лян­ный член За­па­да”: дё­ше­во, но очень, очень, ОЧЕНЬ хруп­ко.

Где-​то на одном-​единственном за­во­де в мире — про­из­во­дят­ся фо­то­ре­зи­сты, на ещё одном — фо­то­ли­то­гра­фи­че­ские ма­ши­ны и так далее.

Для каж­до­го чипа тре­бу­ют­ся фо­то­мас­ки ценой в де­сят­ки мил­ли­о­нов дол­ла­ров, а по­то­му всё это тре­бу­ет рын­ков сбыта в сотни мил­ли­о­нов, а то и мил­ли­ар­ды, по­ку­па­те­лей.

Такая уль­ти­ма­тив­ная “пол­ная гло­ба­ли­за­ция”, ко­то­рая свя­зы­ва­ет все стра­ны и поз­во­ля­ет от­бро­сить любую стра­ну, по щелч­ку паль­цев, на 100 лет назад.

Если же новая тех­но­ло­гия ре­аль­но поз­во­лит вы­пус­кать такие чипы, ска­жем, в 10 раз до­ро­же, но не тре­бу­ет по­доб­ных уни­каль­ных ком­по­нент (или тре­бу­ет, но они всего кон­тро­ли­ру­ют­ся Рос­си­ей), то, вне­зап­но, по­яв­ля­ет­ся очень про­стое “ре­ше­ние во­про­са”: “стек­лян­ный член За­па­да” раз­би­ва­ет­ся (Китай за­би­ра­ет себе Тай­вань, что ре­ша­ет про­бле­му TSMC, а про­из­вод­ство Intel и Samsung оста­нав­ли­ва­ет­ся из-за от­суст­ствия уни­каль­ных зап­ча­стей).

Какое-​то время (год-​два) можно про­дер­жать­ся и без новых про­цес­со­ров, благо ста­рые могут ра­бо­тать лет 10-20 легко.

Но где-​то лет через несколь­ко ока­зы­ва­ет­ся, что со­вре­мен­ная мик­ро­элек­тро­ни­ка до­ступ­на един­ствен­ной стране в мире: Рос­сии.

Да, по ценам в 10 раз выше, чем было “до уль­ти­ма­ту­ма”, но у Рос­сии новые про­цес­со­ры есть… а боль­ше их ни у кого нет… и не будет.

Если “оно” таки ре­аль­но ра­бо­та­ет, то это будет ещё одной ре­во­лю­ци­ей на уровне осво­ен­но­го Рос­си­ей ги­пер­зву­ка.

Аватар пользователя Директор моря

Где-​то на одном-​единственном за­во­де в мире — про­из­во­дят­ся фо­то­ре­зи­сты, на ещё одном — фо­то­ли­то­гра­фи­че­ские ма­ши­ны и так далее.

Оно так и есть. У одной ASML около 5000 по­став­щи­ков по всему миру. А ведь фо­то­ли­то­гра­фия - без­услов­но важ­ней­шая, но одна из пары тысяч тех­но­ло­ги­че­ских опе­ра­ций, необ­хо­ди­мых для про­из­вод­ства ИМС. И нет се­го­дня в мире ни одной стра­ны, спо­соб­ной на про­из­вод­ство пол­но­го цикла из оте­че­ствен­ных ма­те­ри­а­лов по со­вре­мен­ным тех­про­цес­сам. И ре­сур­сы, ко­то­рые туда были вбу­ха­ны, мно­го­крат­но пре­вы­ша­ют ги­пер­звук, атом, кос­мос вме­сте взя­тые. По­то­му как со­вре­мен­ная мик­ро­элек­тро­ни­ка - ком­мер­че­ски успеш­ная от­расль, в ко­то­рой кру­тят­ся ре­сур­сы, о ко­то­рых обо­рон­ка  даже меч­тать не может.

Аватар пользователя bom100
bom100 (13 лет 2 месяца)

И вы ду­ма­е­те что Запад будет спо­кой­но смот­реть как кто-​то бьет ломом по его стек­лян­но­му члену (Я бы на­звал - "иглой в яйце Кащея")? Но кроме ли­то­гра­фии есть и дру­гие про­цес­сы и огром­ное число ма­те­ри­а­лов (пла­сти­ны тоже) ко­то­рое нами в по­треб­ном ко­ли­че­стве не осво­е­но. Все это по­тре­бу­ет­ся со­зда­вать + ... Во­прос свя­зан­ный с ин­тел­лек­ту­аль­ным пра­вом. Во всем обо­ру­до­ва­нии для мик­ро­элек­тро­ни­ки столь­ко под­вод­ных кам­ней (сотни па­тен­тов) - либо хо­зя­е­ва про­да­ют ли­цен­зию, либо пи­рат­ство ..  

Аватар пользователя Talbot86
Talbot86 (9 лет 4 месяца)

Ин­тел­лек­ту­аль­ное право как тер­мин от­кры­то в ми­ро­вой обо­рот аме­ри­кан­ца­ми, а за­кры­то будет рус­ски­ми smile3.gif

Аватар пользователя bom100
bom100 (13 лет 2 месяца)

За это они могут и по­во­е­вать, по­то­му что это ос­но­ва (как и дол­лар) их бла­го­со­сто­я­ния

Аватар пользователя Информатик
Информатик (12 лет 6 месяцев)

США вели внеш­ние войны, за­ра­нее про­счи­ты­вая ва­ри­ан­ты, в ко­то­рых они+са­тел­ли­ты эко­но­ми­че­ски силь­нее, и им не на­не­сут зна­чи­мо­го по­ра­же­ния. В край­нем слу­чае можно от­ме­нить неудач­но сло­жив­шу­ю­ся во­ен­ную опе­ра­цию (Вьет­нам, Аф­га­ни­стан). 

Недав­но США тихо от­ме­ни­ли пла­ни­ро­вав­ше­е­ся втор­же­ние в неф­те­пер­спек­тив­ную Ве­не­су­э­лу по ирак­ско­му сце­на­рию, после того как за нее впи­са­лись Рос­сия и Китай, и воз­ник риск по­ра­же­ния не в прокси-​операции.

В слу­чае с Тай­ва­нем, ско­рее всего, рас­счи­ты­ва­ют, на прокси-​войну си­ла­ми мест­ных, по укра­ин­ско­му сце­на­рию.

Аватар пользователя Николаев Александр

Осталь­ное не так уж с ложно на самом деле. Уста­нов­ки, трав­ле­ния, ион­ной им­план­та­ции, вы­ра­щи­ва­ние мо­но­кри­стал­лов. Это всё уже есть в Рос­сии, в том или ином виде.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 6 месяцев)

И вы ду­ма­е­те что Запад будет спо­кой­но смот­реть как кто-​то бьет ломом по его стек­лян­но­му члену (Я бы на­звал - "иглой в яйце Кащея")?

А что они могут сде­лать?

Во всем обо­ру­до­ва­нии для мик­ро­элек­тро­ни­ки столь­ко под­вод­ных кам­ней (сотни па­тен­тов) - либо хо­зя­е­ва про­да­ют ли­цен­зию, либо пи­рат­ство ..  

Если речь уже пой­дёт о том, чтобы фи­зи­че­ски лик­ви­ди­ро­вать пару де­сят­ков за­во­дов в де­сят­ке стран мира (не обя­за­тель­но Ка­либ­ра­ми, ди­вер­сия тоже сго­дит­ся), то уж о ли­цен­зи­ях никто и за­ду­мы­вать­ся не будет.

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf (11 лет 1 месяц)

скоро по­явит­ся свой без­ма­соч­ный ли­то­граф

как по­явит­ся - непре­мен­но штраф ему за от­сут­ствие маски

Аватар пользователя feodor89
feodor89 (7 лет 1 месяц)

Да там уже поди свер­нут кло­у­на­ду ))

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk (6 лет 1 месяц)

аха­хах. от­лич­но! smile3.gif

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128 (6 лет 7 месяцев)

Кто-​то на за­па­де уже ка­жет­ся пы­тал­ся делвть, обанк­ро­ти­лись и их опять же ASML купил.

Аватар пользователя Николаев Александр

Да. Это был Мап­пер. Кста­ти от них у нас остал­ся завод МЭМС на тер­ри­то­рии быв­ше­го АЗЛК. 

https://mapperllc.ru/ru/

Аватар пользователя kaliostro
kaliostro (9 лет 3 недели)

Ого. Я не знал. Это до­стой­но го­с­на­гра­ды, ящи­таю. Сам делал мик­ро­элек­тро­ни­ку, по­ни­маю о чём речь и могу одно толь­ко слово ска­зать: браво! Чтобы так и было.

Аватар пользователя Electro
Electro (4 года 9 месяцев)

А что ме­ша­ет на этом же обо­ру­до­ва­нии пе­ча­тать маски? Тех­но­ло­гия то одна и та же. 

Аватар пользователя Николаев Александр

При малых пар­ти­ях фо­то­ли­то­гра­фия на маске не оку­па­ет­ся. 

А нам как раз много не нужно. У нас рынок слиш­ком узкий.

 

Аватар пользователя Electro
Electro (4 года 9 месяцев)

Это по­то­му, что про­из­во­дить сами маски очень до­ро­гое удо­воль­ствие. А если они ста­нут де­ше­вы­ми, то и весь набор масок ста­нет сто­ить не таких невме­ня­е­мых денег. 

Аватар пользователя Николаев Александр

Это по­то­му, что про­из­во­дить сами маски очень до­ро­гое удо­воль­ствие. А если они ста­нут де­ше­вы­ми, то и весь набор масок ста­нет сто­ить не таких невме­ня­е­мых денег. 

Воз­мож­но, но МОЭМС чип на­но­зер­кал де­ла­ет уста­нов­ку тупо гибче. Это тоже важно. Осо­бен­но в наших усло­ви­ях.

Аватар пользователя Барсук
Барсук (3 года 11 месяцев)

Я так по­ни­маю что на таком обо­ру­до­ва­нии можно "по­не­до­ро­го" де­лать и те­сти­ро­вать ин­же­нер­ные про­то­ти­пы?

И уж тем более неко­то­рые "спец­за­ка­зы".

Аватар пользователя Николаев Александр

Да. Так ска­зать на это и за­то­че­но.

Аватар пользователя дровосек
дровосек (12 лет 3 недели)

smile9.gif

Аватар пользователя Замполит
Замполит (11 лет 2 недели)

по­это­му Рос­сии будет легче в плане па­тен­тов, ко­то­рых ещё от­но­си­тель­но мало, а мно­гие уже у Рос­сии.

хрень, кто на грё­бан­ном за­па­де по­смот­рит на это

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец (9 лет 4 месяца)

, кто на грё­бан­ном за­па­де по­смот­рит на это

Это да. Но с дру­гой сто­ро­ны, пора и Рос­сии на за­пад­ные па­тен­ты ло­жить с при­бо­ром.

Аватар пользователя PeRom
PeRom (4 года 11 месяцев)

А кто этому грё­бан­но­му за­па­ду что по­ка­зы­вать\до­ка­зы­вать дол­жен???

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 7 месяцев)

при уме­лом про­грамм­ном рас­па­рал­ле­ли­ва­нии за­да­чи, один про­цес­сор по тех­но­ло­гии 10 нм можно за­ме­нить тремя по 90 нм,   а сер­вер­ные и су­пер­ком­пью­тер­ные за­да­чи как раз легко рас­па­рал­ле­ли­ва­ют­ся

Так что нет смыс­ла гнать­ся за ми­ни­а­тю­ри­за­ци­ей и гро­шо­вой эко­но­ми­ей элек­три­че­ства, это ж не смарт­фон.

А вот смарт­фо­ны при­дёт­ся пока в Китае по­ку­пать

Аватар пользователя Николаев Александр

при уме­лом про­грамм­ном рас­па­рал­ле­ли­ва­нии за­да­чи, один про­цес­сор по тех­но­ло­гии 10 нм можно за­ме­нить тремя по 90 нм,   а сер­вер­ные и су­пер­ком­пью­тер­ные за­да­чи как раз легко рас­па­рал­ле­ли­ва­ют­ся

Мрии на­ча­ла ну­ле­вых. Не вышел ка­мен­ный цве­ток.

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 7 месяцев)

в ну­ле­вых проще было ку­пить го­то­вое, неф­те­бак­сы же надо куда-​то тра­тить,   за­во­ды не про­да­ют Рос­сии уже давно, по­это­му по­ку­па­ли го­то­вую про­дук­цию,   а вот те­перь по­прёт

или вы о чём ?

 

Аватар пользователя Николаев Александр

а вот те­перь по­прёт

В ну­ле­вых и идеи такой не было. 

 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 6 месяцев)

Я не знаю о чём он, но знаю о чём вы. Со­вре­мен­ные про­грам­мы тра­тят впу­стую 90% ре­сур­сов про­цес­со­ра. Лю­бо­го. Про­сто по­то­му что про­грамм­стам за на­пи­са­ние оп­ти­ми­зи­ро­ван­ных про­грамм не пла­тят.

Ис­клю­че­ние — оп­ти­ми­зи­ро­ван­ные до жути “ядра”, за­ни­ма­ю­щи­е­ся вся­ки­ми уз­ко­спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ны­ми за­да­ча­ми типа тре­ни­ров­ки ней­рон­ных сетей или ко­ди­ро­ва­ни­ем видео… но они как раз па­рал­ле­лят­ся.

То есть откат даже не до 90нм, а куда-​то в район 250нм-350нм или даже гру­бее (услов­но: что-​то в рай­оне Pentium II) к ка­та­стро­фе не при­ве­дёт, разве что про иг­руш­ки кра­соч­ные при­дёт­ся за­быть.

Но да, весь софт со­здан­ный со­вре­мен­ны­ми ти­па­про­грам­ми­ста­ми, не ду­ма­ю­щи­ми о по­треб­ле­нии ре­сур­сов, при­дёт­ся пе­ре­пи­сать.

Впро­чем если “стек­лян­ный член За­па­да” раз­бить, то про­па­дут как раз ком­мер­че­ски на­ра­бот­ки в ос­нов­ном, в Open Source полно на­ра­бо­ток спо­соб­ных на том самом Pentium II спо­кой­но ра­бо­тать, так что это Рос­сии, ско­рее, на руку.

Но если опи­сан­но в ста­тье имеет место быть — то откат по­тре­бу­ет­ся менее глу­бо­кий.

Аватар пользователя Николаев Александр

Я не знаю о чём он, но знаю о чём вы.

Я про VLIW. Уни­вер­саль­ный проц на ней будет тор­мо­зить. А про софт вы правы. На­бра­ли обе­зьян с  ЧСВ уров­ня бога, рас­кор­ми­ли. Неиз­ба­ло­ван­ные адек­ват­ных про­грам­ми­стов на­вер­ное уже и не оста­лось...

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 6 месяцев)

Я про VLIW. Уни­вер­саль­ный проц на ней будет тор­мо­зить.

VLIW это тупик аб­со­лют­ный. Он пред­по­ла­га­ет, что про­грам­мист и  ком­пи­ля­тор могут уга­дать какое об­ра­ще­ние в па­мять будет быст­рым, а какое мед­лен­ным.

При раз­ни­це в ско­ро­сти ра­бо­ты про­цес­со­ра и па­мя­ти в 1000 раз (нет, я не об­щи­тал­ся в ну­ли­ках) это нере­аль­но.

Но вот если будет откат назад к тех­про­цес­сам 250нм-350нм… VLIW может и “вы­стре­лить”.

Неиз­ба­ло­ван­ные адек­ват­ных про­грам­ми­стов на­вер­ное уже и не оста­лось...

Нет, ко­неч­но. Но это по­то­му, что их ба­наль­но не хва­та­ет все иди­от­ские сви­сто­пер­дел­ки по­рож­дать.

Пе­ре­ста­нут пла­тить дикие день­ги за сви­сто­пер­дел­ки — най­дёт­ся и кому пи­сать вме­ня­е­мые про­грам­мы.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

При раз­ни­це в ско­ро­сти ра­бо­ты про­цес­со­ра и па­мя­ти в 1000 раз (нет, я не об­щи­тал­ся в ну­ли­ках) это нере­аль­но.

Самое мед­лен­ное чте­ние из па­мя­ти за­ни­ма­ет 200 так­тов. Самое быст­рое (из кэша L1) 3 такта.

VLIW это тупик аб­со­лют­ный. Он пред­по­ла­га­ет, что про­грам­мист и  ком­пи­ля­тор могут уга­дать какое об­ра­ще­ние в па­мять будет быст­рым, а какое мед­лен­ным.

Зачем уга­ды­вать? Если объём кэша из­ве­стен, то про­сто вы­чис­ля­ет­ся. И можно за­ра­нее (за 200 так­тов) на­пол­нить L1 кэш нуж­ны­ми дан­ны­ми. Для VLIW эта опе­ра­ция почти все­гда бес­плат­на, так как почти все­гда есть пу­стое место в ши­ро­кой ко­ман­де оче­ред­но­го такта.

Аватар пользователя Arioch
Arioch (4 года 6 месяцев)

В од­но­за­дач­ной ОС может быть и вы­чис­ля­ет­ся.

Воз­мож­но, хотя и с тру­дом, в кооперативно-​многозадачной.

В ти­по­вой вытесняюще-​многозадачной не вы­чис­ля­ет­ся.

VLIW даже из ви­део­карт вы­тес­ни­ли, хотя там ка­за­лось бы для него иде­аль­ная си­ту­а­ция, но с раз­ви­ти­ем вся­ких шей­де­ров даже там VLIW стал про­иг­ры­шен

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 7 месяцев)

+ чем мень­ше на­но­мет­ры - тем быст­рее про­ис­хо­дит де­гра­да­ция про­цес­со­ра

32 нм и выше - де­гра­ди­ру­ют де­ся­ти­ле­ти­я­ми (если не раз­го­нять),

а 5-7 нм хва­тит лет на 5 :)

https://overclockers.ru/blog/remont_accumulyatora_noutbuka/show/53078/pochemu-​s-umensheniem-tehprocessa-sovremennyh-processorov-silno-uvelichivaetsya-skorost-ih-degradacii

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 6 месяцев)

Вам ти­та­но­вые под­пор­ки для ушей не нужны? Или, может, лап­ше­сбра­сы­ва­тель?

Я эти байки про то, что но­во­мод­ные про­цес­со­ры через 5 лет дох­нуть будут, а то добро, что у нас на сто­лах стоит уже 10 лет от­ра­бо­та­ло и ещё будет ра­бо­тать слы­шал в школе. Не в Уни­вер­си­те­те, а в школе.

Когда это было — го­во­рить не буду, но скажу, что тех­про­цес­сы тогда из­ме­ря­лись в мик­ро­мет­рах (или, может, уже в долях мик­ро­мет­ра, но точно ещё не в на­но­мет­рах).

Да, умень­ше­ние тех­про­цес­са де­ла­ет про­бле­му де­гра­да­ции ост­рее и да, если про­цес­сор раз­го­нять, то он может и за несколь­ко лет “сго­реть”, но, тем не менее, время жизни про­цес­со­ра огром­но и по­сто­ян­но: 50 лет, в сред­нем.

Про­сто по­то­му что это одна из ха­рак­те­ри­стик, за­кла­ды­ва­ю­щих­ся раз­ра­бот­чи­ка­ми тех­про­цес­сов!

Во­ен­ные силь­но про­тив чего-​то менее стой­ко­го, а их мне­ние веьма важно.

От­сю­да уже вы­счи­ты­ва­ют­ся все осталь­ные па­ра­мет­ры: на­пря­же­ния пи­та­ния, раз­ме­ры эле­мен­тов и про­чее.

Дру­гое дело, что более новые про­цес­со­ры живут мень­ше при раз­гоне, по­то­му вы про это и чи­та­е­те на overclockers.ru .

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 7 месяцев)

у меня дома уже 4 ви­дю­хи де­гра­ди­ро­ва­ли за по­след­ние лет 20, на раз­ных ком­пах,   а процы ни разу - процы у меня мно­го­на­но­мет­ро­вые все­гда были

Аватар пользователя Arioch
Arioch (4 года 6 месяцев)

А вы уве­ре­ны, что

1) де­гра­ди­ро­ва­ли чипы, а не эле­мен­ты пи­та­ния?

2) де­гра­ли­ро­ва­ли из-за "раз­ме­ра до­рож­ки", а не из-за на­гре­ва или ка­че­ства элек­тро­пи­та­ния

Обыч­но ос­нов­ной про­цес­сор ста­ра­ют­ся дер­жать не выше 70 гра­ду­сов, а для ви­део­кар­ты и 120-130 нор­маль­но.

Опять же про­цес­со­ры со­вре­мен­ные жрут 30-60 ватт, а ви­део­кар­ты - 100-300. Соб­ствен­но, от­ку­да и вы­те­ка­ет необ­хо­ди­мость разо­гре­ва за сотню, чтобы с той же пло­ща­ди кри­стал­ла сни­мать го­раз­до боль­ше тепла.

Аватар пользователя bom100
bom100 (13 лет 2 месяца)

Вы правы по по­во­ду во­ен­ных, ведь время жизни из­де­лий у них го­раз­до доль­ше чем у бы­то­вой тех­ни­ки. И раз­го­во­рам они не верят. Все про­ве­ря­ют и очень долго и тща­тель­но.

А как решен в этой тех­но­ло­гии во­прос воз­дей­ствия рент­ге­нов­ско­го (пусть и мяг­ко­го), но рент­ге­нов­ско­го из­лу­че­ния на по­лу­про­вод­ни­ко­вые струк­ту­ры? Это к во­про­су про­из­во­ди­тель­но­сти, вы­хо­ду год­ных и се­бе­сто­и­мо­сти итд. К чему это я? Эта тех­но­ло­гия по­тре­бу­ет еще очень много вре­ме­ни (для до­ра­бот­ки) и весь­ма слож­на

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник (8 лет 6 месяцев)

весь софт со­здан­ный со­вре­мен­ны­ми ти­па­про­грам­ми­ста­ми, не ду­ма­ю­щи­ми о по­треб­ле­нии ре­сур­сов, при­дёт­ся пе­ре­пи­сать.

Никто уже не вер­нет­ся в эпоху про­грам­ми­ро­ва­ния на ас­сем­бле­ре, в этом нет ни­ка­ко­го смыс­ла, за ис­клю­че­ни­ем очень узких спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ных сек­то­ров

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 6 месяцев)

Эпоха про­грам­ми­ро­ва­ния на ас­сем­бле­ре — это не на­но­мет­ры, а мик­ро­мет­ры. И ча­сто­та в пару-​тройку ме­га­герц, Там да, ни­че­го дру­го­го не оста­ёт­ся.

А чтобы на Pentium II всё при­лич­но ра­бо­та­ло ни­ка­ко­го ас­сем­бле­ра не нужно, нужно про­сто вер­нуть­ся к язы­кам с руч­ным управ­ле­ни­ем па­мя­тью (на обя­за­тель­но ALGOL 68 ис­поль­зо­вать, какой-​нибудь Rust вполне сго­дит­ся).

Людей, уме­ю­щих это всё в мире хва­та­ет, про­сто, ещё раз по­вто­ряю, им за на­пи­са­ние ма­лень­ких и быст­рых про­грамм не пла­тят.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год