Так ли опасна недостаточная сатурация, измеренная профанирующим способом?
Сделаем простой расчёт.
В среднем у мужчин 4-5л крови,у женщин - чуть больше 3л. Для упрощения расчётов пусть будет 4л.
Известно, что в 1л крови 134мл кислорода при сатурации равной 100%, т.е. всего 528мл единомоментно.
Большой круг крови совершается 3 раза за минуту (малым пренебрежём для простоты), что примерно равно 1,6 л кислорода в минуту.
По научным данным, полученным на основе измерений, в минуту человеку при обычном бодрствовании
(лежать, ходить, сидеть, кушать и т.п. лёгкая нагрузка) требуется около 1.6л кислорода, что совпадает с расчётным.
В минуту в среднем в указанных обычных условиях по измерениям человек прокачивает около 8л воздух.
Это совпадает с нашими данными по потреблению кислорода выше (8л / 5 =1,6л). 1/5 - потому что содержание кислорода в атмосфере 20,8%.
То есть вроде действительно отсутствие 100% сатурации страшно?
1) как я уже сказал, 100% практически никогда не наблюдают, причин там несколько, зато 2% прибавляет прямой газоперенос (без HbO - гемоглобина) и это простым способом никак не померяешь.
2) любое состояние покоя приводит к резкому снижению потребного количества кислорода, во сне оно падает до 250-330 мл в минуту, при покое без сна лёжа - около 500мл, то есть даже 33% сатурация не является критической, а минимально достаточной.
Для любителей "доказательной медицины" сообщаю, что парциальное давление кислорода в норме:
а) в атмосфере - 160 мм.рт.ст.
б) в альвеолах - 110 мм.рт.ст.
в) в артериях - 100 мм.рт.ст.
г) в венах - 40 мм.рт.ст.
д) в клетках - от 3 мм.рт.ст.
Т.е. даже венозная кровь была в состоянии обеспечить какой-то переход кислорода в клеткию
Почему же у людей проблемы? Дело тут в том, что крупнейший потребитель кислорода - мозг (до четверти в случае работы).
И приступ паники у него резко возрастает потребление энергии, а следовательно кислорода.
Следовательно, первейшими мероприятиями логично было бы видеть введение успокоительно-снотворных средств.
Чего я в реальной жизни никогда не наблюдал.
Комментарии
У меня давление всегда низкое, сатурнация около 80, врач сказал нормально
ну, там тонкостей много, про углекислый газ не написал совсем, просто я в общем картину нарисовал
Ничего не путаете, извините? В больничке лежал - сатурация у здорового 95-98. У кого меньше 90 не могли дышать без кислорода.
ну наверное человек лучше про себя знает, что пишет
я про то вам и говорю - что пресловутая сатурация показывает не всё, это всего лишь один из множества показателей
научные данные по парциальным давлениям я уже вам привёл
а "задыхаться" - это типичная психосоматика,
потому что сознательно бороться с дыхательным на вдох можно лишь очень ограничено,
вот выдох прекрасно контролируется сознательно
У меня цикл дыхания вдох- выдох ~ 15 сек, т.е. в минуту четыре цикла дыхания, в спокойном состоянии.
Недавно была некая "неизвестная болезнь". Во время неё дыхательный цикл сократился до 10 сек, но пульс вырос до ~ 90 б.п.м.
Так было три дня, паники не было, дыхание стабильное, мотор работал ритмично, без сбоев.
Проснусь - мотор стучит, дыхалка дышит. О5 спать.
Правда похудел за неделю на 3кг.
Т.ч. не знаю что все так с этой сатурацией носятся.
Нужен тренированный организм и всё будет пучком.
4 цикла в минуту? круть!
Страх ковидлы убил наверно больше чем сама повидла. Мозг действительно поражается.
Страх? Ну-ну. Тут переболел омикроном. Так, ни о чём. Но. Кашель. Пару дней доставал, несильно. Однако что хочу сказать. Когда коллега заболела летом 2020-го, я с ней созванивался. И тот кашель, который слышал в трубке, по её словам был уже "ну, сейчас-то нормально".
И вот на основе своего ковидного опыта могу с весьма высокой долей вероятности предположить - если бы меня так кашель бил, мне был бы каюк. Не задохнулся бы, нет. Но сосуд какой, в башке или ещё где, точно бы лопнул. Оттого предположу, что практически все, у кого проблемы с сосудами из-за повышенного давления - все они в группе риска. Сатурация там, или ещё что - но пятиминутный сеанс непрерывного интенсивного кашля в несколько заходов уработает большинство таких пациентов.
сатурация к кашлю прямого отношения не имеет.
Я вроде так и сказал. Я допускаю, что немало ситуаций, когда люди как раз оказываются в реанимации с ИВЛ. Поражение лёгких, плохое насыщение кислородом и послекдующий кирдык от удушья.
Но основная смертность может быть по указанной мной причине. Кроме шуток, там какой-то неправильный кашель - вроде и откашливаешься, и отхаркиваешься - а он, сцуко, продолжает бить. И ощущение, что ты лёгкими как об камень стучишь. Покашляешь так минут десять и потом лежишь, уставший. Упаси Боже испытать такое в несколько заходов подряд.
И вот ещё - шутки шутками, а в это время реально задыхаешься.
шуток нет. конечно, это очень серьёзно.
но ИВЛ не может помочь в указанной ситуации (когда лёгкие не работают),
об это пульманолог Чучалин ещё в апреле 2020 пытался рассказать Путину.
их для другого придумали.
ИВЛ просто усиливает и ускоряет процесс.
Часть гемоглобина может быть необратимо связанным с монооксидим углерода или нитрит-анионом. Также в качестве буфера кислорода может выступать миоглобин.
гм. ну, миоглобин в крови в значимых количествах - это серьёзный звоночек!
там уже не про сатурацию нужно думать.
про карбооксигемоглобин (COHb) - его обычно немного. ИЧСХ он точно также может ловиться
ИК-пульсоксиметром, повышая показатель якобы сатурации.
про нитрит-анион - никогда не встречал в литературе, видимо не представляет серьёзной проблемы
и это только какое-то заболевание
У меня всю жизнь легкое поверхностное дыхание. Пульсоксиметр стабильно показывает 95-96. В моменты концентрации внимания или тонких манипуляций, автоматически перехожу на еще более редкое дыхание, сатурация падает до 93. Самочувствие при этом нормальное.
Иногда организм вспоминает, что надо бы подышать, и делает один глубокий вдох, после которого секунд 10-15 не вдыхает.
Если принудительно сделать 3-5 глубоких вдохов, через 20-30 секунд сатурация вырастает до 98-99.
Этот же пульсоксиметр у окружающих обычно показывает 98-99.
Выходит что организм у меня слегка отличается, возможно, натренировался в советском детстве на улице, при занятиях в бассейне (любил со дна доставать потеряшки, переплывал легко бассейн 25 м под водой и частично обратно), ездили на велосипедах на речку за 7 км, ходили в длительные пешие походы по Горному Алтаю.
Пишу и почти не дышу.
Надо ценить то что есть (вспоминая о задыхающися при пневмониях).
В ту ночь, когда болел короной, пульс доходил до 110 в покое, сатурация падала до 92. Но через сутки организм вытащил.
Я в детстве заморочился глубоким дыханием йогов, потом пошел в СА, и два года находился выше моего старого местажительства на 500 метров.
В результате чего организзм сначала задыхался а потом прокачал грудную клетку , в плане увеличения.
Ну и физические нагрузки тоже всё это дело развили.
Сейчас тоже дышу редко.
> глубоким дыханием йогов
вот, ту же ошибку сделал и Бутейко, делая глубокое дыхание при занятиях йогой.
потом сделал своё открытие о его вреде.
по итогу оказалось, что при переводе на английский глубинное было переведено как "deep" со всеми
отсюда вытекающими, а дальше уже под кальку в другие языки.
тут дьявол в деталях в том, что кроме пресловутой сатурации очень важна также норма углекислого газа.
ибо если его мало, то кислород из крови просто не переходит в нужном количестве в ткани и клетки.
углекислый газ выступает как катализатор процесс, замещая кислород в гемоглобине.
норма парциального давления CO2 в артериях - 40 мм.рт.с.т, в венах - 46.
а глубокие вдохи-выдохи - усиленно вымывают его из организма, после чего толк от сатурации снижается.
Со школьной химии помню реакцию окисления.
На входе кислород на выходе энергия.
Значит, для организма, вместо диет, можно лежа на диване глубоко и часто дышать.
И бегают, чтобы похудеть, не для того чтобы потеть, а сначала, чтобы глубоко и часто дышать.
Что не так? :)
А началось это с того, что друг моего роста и возраста был худым обжорой. А я ел мало, но толстел. И выяснилось, что у него объем легких 7000, а у меня 4500.
> можно лежа на диване глубоко и часто дышать.
> чтобы глубоко и часто дышать
категорически неверно!
глубокое дыхание - очень вредно, по причине усиленной утечки углекислого газа
я могу не только Бутейко процитировать, но и прочую, оф. науку (Бреслава и т.п.)
и самое полезное - это относительно небольшие, спокойные физические нагрузки, типа ходьбы по лесу и т.п.
кстати, обратите внимание - раньше у всех лыжников были рты закрыты и тренера за этим следили.
и что-то я не припоминаю среди них астматиков.
а ныне - одни сплошные терапевтические исключения по астме.