Име­ют­ся ли в ге­но­фон­де рус­ских следы их кон­так­тов с мон­го­ла­ми?

Аватар пользователя АнТюр

 

Дан­ные по­пу­ля­ци­он­ной ге­не­ти­ки вклю­ча­ют гап­ло­груп­пы Y-​хромосомы (пе­ре­да­ют­ся по муж­ской линии) и мтДНК (пе­ре­да­ют­ся по жен­ской линии), а также ауто­сом­ные мар­ке­ры (пе­ре­да­ют­ся по муж­ской и жен­ской ли­ни­ям). По ним вы­пол­ня­ют­ся эт­ни­че­ские ре­кон­струк­ции. В по­след­ние годы эти ис­сле­до­ва­ния быст­ро раз­ви­ва­ют­ся.

По име­ю­щим­ся на се­го­дня дан­ным можно до­сто­вер­но вы­явить следы ге­не­ти­че­ских кон­так­тов рус­ских с мон­го­ла­ми. К ним мы от­но­сим и ой­ра­тов (за­пад­ных мон­го­лов), вклю­чая кал­мы­ков. Для ре­ше­ния этой за­да­чи до­ста­точ­но при­нять во вни­ка­ние толь­ко самые общие но­мен­кла­ту­ры гап­ло­групп Y-​хромосомы: C, D, O.

Экс­пан­сии мон­го­лов в Во­сточ­ную Ев­ро­пу и со­пре­дель­ные ре­ги­о­ны Азии про­ис­хо­ди­ли в се­ре­дине XIII в. (мон­голь­ские за­во­е­ва­ния) и в пер­вой по­ло­вине XVII в. (пе­ре­ход кал­мы­ков из За­пад­ной Мон­го­лии в Се­вер­ный При­ка­спий). Гап­ло­груп­пы Y-​хромосомы C, O и D на­зы­ва­ют «мон­голь­ски­ми». У мон­го­лов (N=852, N – число те­сти­ро­ван­ных) их ча­сто­ты 58,1, 16,7 и 0,8 % со­от­вет­ствен­но [5], у кал­мы­ков (N=207) ча­сто­ты пер­вых двух гап­ло­групп 59,4 и 4,5 % [30]. Это ге­не­ти­че­ские мар­ке­ры (от тер­ми­на «ге­не­зис») мон­го­лов в Во­сточ­ной Ев­ро­пе и со­пре­дель­ных рай­о­нах Азии. Гап­ло­груп­па С яв­ля­ет­ся ге­не­ти­че­ским мар­ке­ром соб­ствен­но мон­го­лов. Гап­ло­груп­па О по ча­сто­те до­ми­ни­ру­ет у ки­тай­цев, гап­ло­груп­па D – у ко­рей­цев и япон­цев. Эти две гап­ло­груп­пы по­па­ли к мон­го­лам от со­сед­них по­пу­ля­ций.

Кроме мон­го­лов, вы­со­кие ча­сто­ты «мон­голь­ских» гап­ло­групп у ка­за­хов (N=1982): С – 40 %, О – 8 % и D – 1 % [7]. В Во­сточ­ной Ев­ро­пе и За­пад­ной Си­би­ри с неболь­ши­ми ча­сто­та­ми они име­ют­ся у баш­кир [18], но­гай­цев, ка­ра­но­най­цев [21] и суб­по­лу­ля­ций татар [16] (си­бир­ских, по­волж­ских и крым­ских). Нами де­таль­но рас­смот­ре­ны ге­не­ти­че­ские дан­ные по баш­ки­рам, но­гай­цам и ка­ра­но­най­цам.

Всего в пяти на­уч­ных вы­бор­ках (сум­мар­но N=949), ха­рак­те­ри­зу­ю­щих баш­кир [4, 9, 25, 27, 28], вы­яв­ле­но 24 но­си­те­ля гап­ло­груп­пы C и 4 – гап­ло­груп­пы O, что со­став­ля­ет 3,0 %. Рас­смот­ре­ны есте­ствен­но­на­уч­ные дан­ные, ха­рак­те­ри­зу­ю­щие баш­кир (кра­нио­ло­гия и по­пу­ля­ци­он­ная ге­не­ти­ка), ис­то­ри­че­ские сви­де­тель­ства, ро­до­вые и кла­но­вые эт­но­ни­мы [18]. Баш­ки­ры яв­ля­ют­ся ев­ро­пео­и­да­ми с неболь­шой долей центрально-​азиатской мон­го­ло­ид­но­сти, ко­то­рую они по­лу­чи­ли, в ос­нов­ном, через невест ка­за­шек и кал­мы­чек. В мень­шей мере – за счет ин­те­гра­ции в свои кланы но­га­ев, ме­ти­си­ро­ван­ных при кон­так­тах с кал­мы­ка­ми, и кал­мы­ков. Всего у баш­кир вы­яв­ле­но 28 но­си­те­лей «мон­голь­ских» гап­ло­групп Y-​хромосомы С и О. Зоны про­жи­ва­ния баш­кир с от­но­си­тель­но вы­со­ки­ми ча­сто­та­ми гап­ло­груп­пы C (21 об­ра­зец), ло­ка­ли­зо­ва­ны в бас­сейне Дёмы и ее меж­ду­ре­чье с Аш­ка­да­ром (Баш­кор­то­стан), а также в меж­ду­ре­чье Тока и Боль­шо­го Урана (Орен­бург­ская об­ласть). На­ли­чие но­си­те­лей гап­ло­груп­пы C у  под­раз­де­ле­ний кырк, чуби и куль рода мин свя­за­но с ин­те­гри­ро­ван­ны­ми в них но­га­я­ми, киргиз-​кайсаками и кал­мы­ка­ми. У рода юр­ма­ты – с ин­те­гри­ро­ван­ны­ми в него но­га­я­ми и кал­мы­ка­ми, у рода бур­зян (на тер­ри­то­рии Орен­бург­ской об­ла­сти) – с ин­те­гри­ро­ван­ны­ми в него но­га­я­ми. Пять но­си­те­лей «мон­голь­ских» гап­ло­групп вы­яв­ле­ны в зонах кон­так­та баш­кир с кал­мы­ка­ми и ка­за­ха­ми. На­ли­чие у баш­кир во­сто­ка Орен­бург­ской об­ла­сти но­си­те­лей «мон­голь­ской» гап­ло­груп­пы О (2 об­раз­ца) свя­за­но с их кон­так­та­ми с со­сед­ним ка­зах­ским родом жа­гал­бай­лы. Его ге­не­ти­че­ский порт­рет (N=13) при­ве­ден в пуб­ли­ка­ции [13]. По ча­сто­там до­ми­ни­ру­ет гап­ло­груп­па О – 6 но­си­те­лей. Ее зна­чи­мые ча­сто­ты име­ют­ся и у ка­зах­ско­го рода най­ман.

Нами рас­смот­ре­ны дан­ные по­пу­ля­ци­он­ной ге­не­ти­ки, ха­рак­те­ри­зу­ю­щие ка­ра­но­гай­цев и ку­бан­ских но­гай­цев [19, 20, 21]. Вы­де­ле­ны эле­мен­ты их эт­но­ге­не­за. Сде­лан вывод: ногаи Боль­шой и Малой орд из­на­чаль­но яв­ля­лись ти­пич­ны­ми по­пу­ля­ци­я­ми Се­вер­но­го Кав­ка­за. Под­твер­ждён важ­ный эле­мент ре­кон­струк­ций В.В. Тре­пав­ло­ва [15] – уход ман­гы­тов с пред­ка­ми но­га­ев в конце XIV в. с Се­вер­но­го Кав­ка­за в ре­ги­о­ны во­сточ­нее Волги и фор­ми­ро­ва­ние там Боль­шой но­гай­ской орды. С этим пе­ре­се­ле­ни­ем свя­зан поток генов с Се­вер­но­го Кав­ка­за в во­сточ­ном на­прав­ле­нии. Ка­ра­но­гай­цы по­лу­чи­ли «мон­голь­ские» гап­ло­груп­пы Y-​хромосомы С – 10,5 %, О – 5,3 %, D – 5,3 % (N=76) [8], С – 8,0 % (N=150) [14] при кон­так­тах с кал­мы­ка­ми. Это же от­но­сит­ся и к ку­бан­ским но­гай­цам. Ча­сто­та «мон­голь­ских» гап­ло­групп у них – 12,6 %, в том числе: С – 8,1 %, О – 3,4 %, D – 1,1 % (N=87) [8],  5,5 %, в том числе С – 4,4 % и О – 1,1 % [14].

У по­пу­ля­ций Се­вер­но­го Кав­ка­за (за ис­клю­че­ни­ем ка­ра­но­гай­цев и ку­бан­ских но­гай­цев) 0,5 % но­си­те­лей «мон­голь­ских» гап­ло­групп (N=1187)  [8]. При учете кон­так­тов его на­се­ле­ния с кал­мы­ка­ми с се­ре­ди­ны XVII в., это зна­че­ние сле­ду­ет иден­ти­фи­ци­ро­вать как экс­тре­маль­но низ­кое. Оно од­но­знач­но до­ка­зы­ва­ет из­би­ра­тель­ный ха­рак­тер по­па­да­ния «мон­голь­ских» гап­ло­групп к ка­ра­но­гай­цам и ку­бан­ским но­гай­цам от кал­мы­ков. Ско­рее всего, это были вклю­че­ния от­дель­ных их групп в но­гай­ские кланы.

У рус­ских сле­ду­ю­щие ча­сто­ты гап­ло­групп Y-​хромосомы (N=484): R1a – 55,4 %, I1 – 20,5 %, N – 10,0 %, R1b – 8,8 %, J2 – 3,0 % [29]. Сум­мар­ная ча­сто­та осталь­ных гап­ло­групп 2,3 %.

По ре­зуль­та­там ана­ли­за дан­ных по­пу­ля­ци­он­ной ге­не­ти­ки, име­ю­щих­ся на 2009 г., сде­ла­но за­клю­че­ние: «Что же ка­са­ет­ся вто­рой из круп­ных ми­гра­ций, свя­зан­ных с мон­голь­ским за­во­е­ва­ни­ем сред­не­ве­ко­вых рус­ских кня­жеств, то её ге­не­ти­че­ские следы об­на­ру­жить не уда­ет­ся» [2, с. 406]. Но оно не ос­но­ва­но на ко­ли­че­ствен­ных оцен­ках.

База дан­ных [www.genofond.ru] (се­го­дня недо­ступ­на) вклю­ча­ла ре­зуль­та­ты те­сти­ро­ва­ния рус­ских (N=4700), вы­пол­нен­ных в 13 пуб­ли­ка­ци­ях. Вы­чис­лен­ная по этим дан­ным ча­сто­та гап­ло­груп­пы С у них – 0,27 % [24]. По ре­зуль­та­там те­сти­ро­ва­ния, при­ве­дён­ным в из­вест­ных нам пуб­ли­ка­ци­ях, у рус­ских вы­яв­ле­ны но­си­те­ли гап­ло­груп­пы С: 1 (Бел­го­род) – [10] (N=414); 2 (Смо­лен­ская и Ря­зан­ская об­ла­сти) – [33] (N=545); 2 (Бел­го­род и Рос­лавль) – [29] (N=484); 1 (Москва) – [24] (N=234). По ре­зуль­та­там дру­гих те­сти­ро­ва­ний но­си­те­лей «мон­голь­ских» гап­ло­групп не вы­яв­ле­но: [35] (N=61), [34] (N=138), [26] (N=132), [3] (N=135). Всего у 2143 те­сти­ро­ван­ных вы­яв­ле­но 6 но­си­те­лей гап­ло­груп­пы С, что со­став­ля­ет 0,28 %.

Таким об­ра­зом, твёр­до уста­нов­ле­но ко­ли­че­ство «мон­голь­ских» гап­ло­групп Y-​хромосомы у рус­ских – 0,27 %. Яв­ля­ет­ся ли это сви­де­тель­ством ге­не­ти­че­ских кон­так­тов рус­ских с мон­го­ла­ми или ис­клю­ча­ет их?

У рус­ских из шести но­си­те­лей гап­ло­груп­пы С два ло­ка­ли­зо­ва­ны в Бел­го­ро­де. Не яв­ля­ют­ся ли они по­том­ка­ми ас­си­ми­ли­ро­ван­ных кре­ще­ных кал­мы­ков Ека­те­ри­но­слав­ско­го пе­хот­но­го полка, ба­зи­ро­вав­ше­го­ся в Чу­гу­е­ве [16]? Ответ на этот во­прос можно по­лу­чить ин­стру­мен­та­ри­ем по­пу­ля­ци­он­ной ге­не­ти­ки. У калмыков-​ойратов и во­сточ­ных мон­го­лов по ча­сто­те до­ми­ни­ру­ют раз­ные суб­кла­ды гап­ло­груп­пы С [29]. Суб­клад C3c1b-F6379 яв­ля­ет­ся ге­не­ти­че­ским мар­ке­ром кал­мы­ков. То есть, можно уста­но­вить, чьими по­том­ка­ми яв­ля­ют­ся 6 рус­ских, но­си­те­лей гап­ло­груп­пы С – соб­ствен­но мон­го­лов или кал­мы­ков, при­шед­ших в Во­сточ­ную Ев­ро­пу в се­ре­дине XVII в. Но это за­да­ча бу­ду­щих ис­сле­до­ва­ний.

В пуб­ли­ка­ции [1] при­ве­де­ны ре­зуль­та­ты те­сти­ро­ва­ния бе­ло­ру­сов. Ко­ли­че­ство те­сти­ро­ван­ных не ука­за­но. Но­си­те­ли «мон­голь­ских» гап­ло­групп не вы­яв­ле­ны. В самом боль­шом мас­си­ве дан­ных по бе­ло­ру­сам [32] (N=565) но­си­те­лей «мон­голь­ских» гап­ло­групп тоже не име­ет­ся.

Ав­то­ры ста­тьи [12] по опуб­ли­ко­ван­ным дан­ным сфор­ми­ро­ва­ли свой мас­сив, ха­рак­те­ри­зу­ю­щих бе­ло­ру­сов (N=1051). Вы­де­ли­ли 6 восточно-​евразийских гап­ло­групп и их линий. Среди них и гап­ло­груп­па С. Они вы­яв­ле­ны у 9 те­сти­ро­ван­ных. То есть, в этой вы­бор­ке 1-4 но­си­те­ля  гап­ло­груп­пы С, что со­став­ля­ет 0,10-0,38 %. При учете дан­ных из пуб­ли­ка­ции [32] у бе­ло­ру­сов <0,25 % но­си­те­лей «мон­голь­ских» гаппло­групп. Можно пред­по­ло­жить, что они по­па­ли к ним от ли­тов­ских татар. Но у по­след­них «мон­голь­ские» гап­ло­груп­пы не вы­яв­ле­ны [6, 8, 17].

По укра­ин­цам   «не со­об­ща­лось  о  на­ли­чии [у них]  гап­ло­групп  L-М20,  O-М175  и  C-М130 […], ко­то­рые ха­рак­тер­ны для мон­го­ло­ид­ных на­ро­дов евразий­ских сте­пей» [22, с. 95]. База ав­то­ров пуб­ли­ка­ции вклю­ча­ет ре­зуль­та­ты 3620 те­сти­ро­ва­ний. 

В пуб­ли­ка­ции [23] по ре­зуль­та­там те­сти­ро­ва­ния дон­ских (N=313), ку­бан­ских (N=100), тер­ских (N=133) и за­по­рож­ских (N=88) ка­за­ков от­ме­че­но: ««восточно-​евразийские» гап­ло­груп­пы C (M130) и O (M175), ши­ро­ко рас­про­стра­нён­ные в ази­ат­ских сте­пях, прак­ти­че­ски от­сут­ству­ют в пе­ре­чис­лен­ных ка­за­чьих, равно как рус­ских и укра­ин­ских [..], по­пу­ля­ци­ях» (с. 64). Ча­сто­ты гап­ло­групп в пуб­ли­ка­ции не при­ве­де­ны.

Ре­зуль­та­ты те­сти­ро­ва­ния по­ля­ков при­ве­де­ны в пуб­ли­ка­ции [31] (на­уч­ная вы­бор­ка, N=2705). Вы­яв­ле­но 5 но­си­те­лей гап­ло­груп­пы С и 1 – О. Ча­сто­та «мон­голь­ских» гап­ло­групп со­став­ля­ет 0,22 %.

Общие вы­во­ды.

1. По­ля­ки с мон­го­ла­ми прямо и непо­сред­ствен­но не кон­так­ти­ро­ва­ли. Сле­до­ва­тель­но, ча­сто­та «мон­голь­ских» гап­ло­групп у них – 0,22 %, ха­рак­те­ри­зу­ет фо­но­вое зна­че­ние этого па­ра­мет­ра в Во­сточ­ной Ев­ро­пе.

2. Ве­ли­чи­на фо­но­во­го зна­че­ния «мон­голь­ских» гап­ло­групп у по­пу­ля­ций Во­сточ­ной Ев­ро­пы долж­на воз­рас­тать по на­прав­ле­нию к Цен­траль­ной Азии. Этому со­от­вет­ству­ет ча­сто­та «мон­голь­ских» гап­ло­групп у рус­ских ­– 0,27 %. Но у укра­ин­цев их ча­сто­та около нуля, у бе­ло­ру­сов – <0,25 %.

3. Ча­сто­та у рус­ских «мон­голь­ских» гап­ло­групп неожи­дан­но низ­кая. С кал­мы­ка­ми рус­ские кон­так­ти­ро­ва­ли с XVII в. Этот во­прос рас­смот­рен в пуб­ли­ка­ции [16]. С ка­за­ха­ми плот­ные кон­так­ты рус­ских на­ча­ты в XVIII в. По­лу­ча­ет­ся, что вза­и­мо­от­но­ше­ния рус­ских с кал­мы­ка­ми и ка­за­ха­ми почти не имели ге­не­ти­че­скую форму.

4. На во­прос в за­го­лов­ке дан­ной ста­тьи по­лу­чен ответ, име­ю­щий вы­со­кую до­сто­вер­ность. В ге­но­фон­де рус­ских не име­ет­ся сле­дов их кон­так­тов с мон­го­ла­ми по муж­ской линии. Это яв­ля­ет­ся есте­ствен­но­на­уч­ным фак­том.

 

Спи­сок ис­точ­ни­ков и ли­те­ра­ту­ры

1. Ба­ла­нов­ский О.П. Те­га­ко О.В. Ге­но­фонд бе­ло­ру­сов по дан­ным о трех типах ге­не­ти­че­ских мар­ке­ров – ауто­сом­ных, ми­то­хон­дри­аль­ных, Y хро­мо­со­мы // Ак­ту­аль­ные во­про­сы ан­тро­по­ло­гии. 2008. Т. 2. С. 53-65.

2. Ба­ла­нов­ская Е.В., Ба­ла­нов­ский О.П. Ге­не­ти­че­ские следы ис­то­ри­че­ских и до­и­сто­ри­че­ских ми­гра­ций: кон­ти­нен­ты, ре­ги­о­ны, на­ро­ды // Вест­ник ВОГиС. 2009. Т. 13. № 2. С. 401-409.

3. Ба­ла­нов­ская Е.В., Агд­жо­ян А.Т., Сха­ля­хо Р.А, Ба­ла­ган­ская О.А., Фрей­дин Г.С., Чер­нев­ский К.Г., Чер­нев­ский Д.К., Сте­па­нов Г.Д., Ка­га­зе­же­ва Ж.А., За­по­рож­чен­ко В.В., Мар­ки­на Н.В., Па­ли­па­на Д., Ко­шель С.М., Коз­лов С.А., Ба­ла­нов­ский О.П Ге­но­фонд нов­го­род­цев: между се­ве­ром и югом // Ге­не­ти­ка. 2017. Т. 53. № 11. С. 1338-1348.

4. Ба­ла­нов­ская Е.В., Юс­у­пов Ю.М., Сха­ля­хо Р.А., Сте­па­нов Г.Д., Асы­л­гу­жин Р.Р., Жа­ба­гин М.К., Ба­ла­ган­ская О.А, Сул­та­но­ва Г.Д., Бо­ри­со­ва Е.Б., Да­ра­ган Д.М., Ба­ла­нов­ский О.П.  Ге­не­ти­че­ские порт­ре­ты семи кла­нов северо-​западных баш­кир: вклад финно-​угорского ком­по­нен­та в ге­но­фонд баш­кир // Вест­ник Мос­ков­ско­го уни­вер­си­те­та. Серия XXIII. Ан­тро­по­ло­гия. 2017. № 3. С. 94-103.

5. Дамба Л.Д., Ба­ла­нов­ская Е.В., Жа­ба­гин М.К., Юс­у­пов Ю.М., Бо­гу­нов Ю.В., Са­би­тов Ж.М., Агд­жо­ян А.Т., Ко­рот­ко­ва Н.А., Лав­ря­ши­на М.Б., Мон­гуш Б.Б., Кавай-​оол У.Н., Ба­ла­нов­ский О.П. Оцен­ка вкла­да мон­голь­ской экс­пан­сии в ге­но­фонд ту­вин­цев // Ва­ви­лов­ский жур­нал ге­не­ти­ки и се­лек­ции. 2018. Т. 22. № 5. С. 611-619.

6. Думин С.В., Вол­ков В.Г., Са­би­тов Ж.М. Эт­но­ге­не­ти­че­ские связи ли­тов­ских татар: ис­то­ри­че­ские корни литовско-​татарского дво­рян­ства // Зо­ло­то­ор­дын­ская ци­ви­ли­за­ция. 2016. № 9. С. 309-325.

7. Жа­ба­гин М.К. Ана­лиз связи по­ли­мор­физ­ма Y-​хромосомы и родо­пле­мен­ной струк­ту­ры в ка­зах­ской по­пу­ля­ции. Дис­сер­та­ция на со­ис­ка­ние уче­ной сте­пе­ни кан­ди­да­та био­ло­ги­че­ских наук. Москва, 2017. 148 с.

8. Ку­ту­ев, И.А., Хус­нут­ди­но­ва Э.К. Ге­не­ти­че­ская струк­ту­ра и мо­ле­ку­ляр­ная фи­ло­гео­гра­фия на­ро­дов Евра­зии. Уфа: Гилем, 2011. 239 c.

9. Лобов А.С. Струк­ту­ра ге­но­фон­да суб­по­пу­ля­ций баш­кир. Ав­то­ре­фе­рат дис­сер­та­ции на со­ис­ка­ние уче­ной сте­пе­ни кан­ди­да­та био­ло­ги­че­ских наук. Уфа, 2009. 23 с.

10. Ма­ляр­чук Б.А., Де­рен­ко М.В. Струк­ту­ра ге­но­фон­да рус­ско­го на­се­ле­ния ев­ро­пей­ской части Рос­сии по дан­ным о рас­пре­де­ле­нии гап­ло­групп Y-​хромосомы // Ге­не­ти­ка. 2008. Т. 44.  № 2. 226-231.

11. Пан­кра­тов В.С., Куш­не­ре­вич Е.И., Да­вы­ден­ко О.Г. По­ли­мор­физм мар­ке­ров Y-​хромосомы в по­пу­ля­ции бе­ло­рус­ских татар // До­кла­ды На­ци­о­наль­ной ака­де­мии наук Бе­ла­ру­си. 2014. Т. 58. № 1. С. 94-100.

12. Ро­жан­ский И., Цы­бов­ский И., Бо­га­чё­ва А., Ко­то­ва С., За­бав­ская Т., Шах­нюк Н., Кле­сов А. Бе­ло­ру­сы: эт­но­ге­нез и связь с дру­ги­ми сла­вян­ски­ми на­ро­да­ми с по­зи­ции ДНК-​генеалогии // Наука и ин­но­ва­ции. 2013. № 3 (121). С. 55-62. 

13. Са­би­тов Ж.М., Жа­ба­гин М.К. Эт­но­ге­нез ка­за­хов с точки зре­ния по­пу­ля­ци­он­ной ге­не­ти­ки. Во­про­сы кон­сти­ту­ци­он­но­го стро­и­тель­ства и роль ли­де­ра нации // III кон­гресс ис­то­ри­ков Ка­зах­ста­на. 2015. С. 375-379.

14. Сха­ля­хо Р.А., Чух­ря­е­ва М.И., Агд­жо­ян А.Т., За­по­рож­чен­ко В.В., Мар­ки­на Н.В., Юс­у­пов Ю.М., Шай­хе­ев Р.Р., По­че­ш­хо­ва Э.А., Ба­ла­нов­ская Е.В. Ге­но­фон­ды но­гай­цев в кон­тек­сте на­се­ле­ния степ­но­го пояса Евра­зии (по мар­ке­рам Y-​хромосомы) // Зо­ло­то­ор­дын­ская ци­ви­ли­за­ция. 2016. № 9. С. 326-333.

15. Тре­пав­лов В.В. Ис­то­рия Но­гай­ской Орды. 2-е изд., испр. и доп. Ка­зань: Из­да­тель­ский дом «Ка­зан­ская недви­жи­мость», 2016. 764 с.

16. Тюрин А.М. Кал­мы­ки, ка­ра­но­гай­цы, ку­бан­ские но­гай­цы и крым­ские та­та­ры – ге­но­гео­гра­фи­че­ский и ге­но­ге­не­а­ло­ги­че­ский ас­пек­ты // Жур­нал фрон­тир­ных ис­сле­до­ва­ний. 2017. № 2. С. 7-29. 

17. Тюрин А.М. Ге­не­ти­че­ский порт­рет ли­тов­ских татар и фе­но­мен «Мон­голь­ские за­во­е­ва­ния 13 века» // Вест­ник Орен­бург­ско­го го­су­дар­ствен­но­го уни­вер­си­те­та. 2017. № 5. С. 78-82.

18. Тюрин А.М. К во­про­су о мон­го­ло­ид­ных ком­по­нен­тах у баш­кир // XIII Кон­гресс ан­тро­по­ло­гов и эт­но­ло­гов Рос­сии. 2019. 573 с.

19. Тюрин А.М. Эле­мен­ты эт­но­ге­не­за ка­ра­но­гай­цев по дан­ным по­пу­ля­ци­он­ной ге­не­ти­ки // Пе­ре­крёст­ки ис­то­рии. Ак­ту­аль­ные про­бле­мы ис­то­ри­че­ской науки. 2019. С. 56-60.

20. Тюрин А.М. Эле­мен­ты эт­но­ге­не­за ку­бан­ских но­гай­цев по дан­ным по­пу­ля­ци­он­ной ге­не­ти­ки // Пе­ре­крёст­ки ис­то­рии. Ак­ту­аль­ные про­бле­мы ис­то­ри­че­ской науки. 2019. С. 60-64.

21. Тюрин А.М. Эле­мен­ты эт­но­ге­не­за ка­ра­но­гай­цев и ку­бан­ских но­гай­цев по дан­ным по­пу­ля­ци­он­ной ге­не­ти­ки // Но­гай­цы: XXI век. Ис­то­рия. Язык. Куль­ту­ра. От ис­то­ков – к гря­ду­ще­му. 2019. С. 194-198.

22. Утев­ская О.М., Агд­жо­ян А.Т., Ба­ла­нов­ская Е.В. Ис­то­ки фор­ми­ро­ва­ния укра­ин­ско­го ге­но­фон­да по дан­ным об Y-​хромосоме // Вісник Харківського університету. 2013. Вип. 18 (№ 1079). С. 87-98.

23. Утев­ская О.М., Чух­ря­е­ва М.И., Сха­ля­хо Р.А., Ди­би­ро­ва Х.Д., Те­учеж И.Э., Агд­жо­ян А.Т., Атра­мен­то­ва Л.А., Ба­ла­нов­ская Е.В., Ба­ла­нов­ский О.П. Про­ис­хож­де­ние ос­нов­ных групп ка­за­че­ства по дан­ным о по­ли­мор­физ­ме Y-​хромосомы // Вісник Одесь­ко­го національного університету. Біологія. 2015. Т. 20. № 2 (37). С. 61-69.

24. Фе­сен­ко Д.О., Ка­лен­ник О.В., Гри­го­рье­ва О.О. , За­се­да­те­лев А.С., На­сед­ки­на Т.В. Ча­сто­ты гап­ло­групп y-​хромосомы у жи­те­лей Моск­вы и Санкт-​Петербурга // Мо­ле­ку­ляр­ная био­ло­гия. 2013. Т. 47.  № 5. С. 876.

25. Ха­ми­дул­лин С.И., Аз­на­ба­ев Б.А., Са­ит­бат­та­лов И.Р. Сул­тан­му­ра­тов И.З., Шай­хе­ев Р.Р., Асы­л­гу­жин Р.Р., Вол­ков В.Г., Ка­ри­мов А.А., Зай­нул­лин А.М., Аки­ров М.Г. Ис­то­рия баш­кир­ских родов. Кып­чак. Том 34. Ч.2 / Уфа: НОЦ «Ис­то­рия баш­кир­ско­го на­ро­да» ИИГУ БашГУ, 2019. 735 с.

26. Чух­ря­е­ва М.И., Пав­ло­ва Е.С., На­поль­ских В.В., Гарин Э.В., Кло­пов А.С., Тем­нят­кин С.Н., За­по­рож­чен­ко В.В., Ро­ма­нов А.Г., Агд­жо­ян А.Т., Утев­ская О.М., Мар­ки­на Н.В., Ко­шель С.М., Ба­ла­нов­ский О.П., Ба­ла­нов­ская Е.В. Со­хра­ни­лись ли следы финно-​угорского вли­я­ния в ге­но­фон­де рус­ско­го на­се­ле­ния Яро­слав­ской об­ла­сти? Сви­де­тель­ства Y-​хромосомы // Ге­не­ти­ка. 2017. Т. 53. № 3. С. 1-12.

27. Юс­у­пов Ю.М., Сха­ля­хо Р.А., Агд­жо­ян А.Т., Асы­л­гу­жин Р.Р., Рыс­ку­лов Р.М., Са­би­тов Ж.М., Жа­ба­гин М.К., Бо­гу­нов Ю.В., Ди­би­ро­ва Х.Д., Ба­ла­нов­ская Е.В. Ро­до­вые объ­еди­не­ния северо-​восточных баш­кир в свете дан­ных ге­но­гео­гра­фии (по по­ли­мор­физ­му Y-​хромосомы) // Вест­ник Ака­де­мии наук Рес­пуб­ли­ки Баш­кор­то­стан, 2016. Том 21. № а4 (84). С. 16-25

28. Юс­у­пов Ю.М., Ба­ла­нов­ская Е.В., Жа­ба­гин М.К., Асы­л­гу­жин Р.Р., Сул­та­но­ва Г.Д., Са­би­тов Ж.М., Бо­гу­нов Ю.В., Ка­га­зе­же­ва Ж.А., Мар­ки­на Н.В., Агд­жо­ян А.Т., Ба­ла­нов­ский О.П. Ге­но­фонд юго-​западных баш­кир по мар­ке­рам Y-​хромосомы: опыт меж­дис­ци­пли­нар­но­го ана­ли­за // Ге­не­ти­ка. Том 54. При­ло­же­ние. 2018. С. S94-S97.

29. Balanovsky O., Rootsi S., Pshenichnov A., et al. Two Sources of the Russian Partilineal Heritage in Their Eurasian Context. The American Journal of Human Genetics. 82(1):236-50 (2008).  DOI: 10.1016/j.ajhg.2007.09.019

30. Balinova N. Post H., Kushniarevich A. et al. Y-​chromosomal analysis of clan structure of Kamyks, the only European Mongol people, and their relationship to Oirat-​Mongols of Inner Asia. Am. J. Hum. Genet. 27, 1466-1474 (2019). DOI: 10.1038/s41431-019-0399-0

31. Grochowalski Ł, Jarczak J, Urbanowicz M, et al. Y-​Chromosome Genetic Analysis of Modern Polish Population. Front. Genet. 11:567309 (2020). https://doi.org/10.3389/fgene.2020.567309

32. Kushniarevich A., Chaubey G, Sahakyan H. et al. Uniparental Genetic Heritage of Belarusians: Encounter of Rare Middle Eastern Matrilineages with a Central European Mitochondrial DNA Pool. PLoS ONE 8(6):e66499 (2013) DOI: 10.1371/journal.pone.0066499

33. Nasidze I., Quinque D., Dupanloup I. et al. Genetic evidence for the Mongolian ancestry of Kalmyks. Am J Phys Anthropol. 128(4):846-54 (2005).  DOI: 10.1002/ajpa.20159

34. Roewer L., Willuweit S., Kruger C. et al.  Analysis of Y chromosome STR haplotypes in the European part of Russia reveals high diversities but non-​significant genetic distances between populations. International Journal of Legal Medicine, 122(3):219-23 (2008). DOI: 10.1007/s00414-007-0222-2

35. Tambets K., Rootsi S., Kivisild T. et al.   The Western and Eastern Roots of the Saami – the Story of Genetic «Outliers» Told by Mitochondrial DNA and Y Chromosomes. Am J Hum Genet, 74(4):661-82 (2004). DOI: 10.1086/383203

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Тюрин А.М. Име­ют­ся ли в ге­но­фон­де рус­ских следы их кон­так­тов с мон­го­ла­ми? // Петр Пер­вый и им­пер­ские прак­ти­ки фрон­тир­но­го про­стран­ства. 2022. С. 158-161.

До­клад пред­ста­вил на меж­ду­на­род­ную кон­фе­рен­цию «Российско-​монгольские от­но­ше­ния: от ис­то­ков до со­вре­мен­но­сти». Он был вклю­чён в её про­грам­му, но в ма­те­ри­а­лах не опуб­ли­ко­ван. Пред­ста­вил его на кон­фе­рен­цию «Петр Пер­вый и им­пер­ские прак­ти­ки фрон­тир­но­го про­стран­ства». Опуб­ли­ко­ван и вклю­чён в Elibrary.

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Импѣрскiя извѣстiя

Комментарии

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит (9 лет 8 месяцев)

Вот тебе и ге­не­ти­ка под­клю­чи­лась к пе­ре­смот­ру мифов. 

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314 (9 лет 10 месяцев)

Один из ос­нов­ных за­ко­нов ка­пи­та­лиз­ма гла­сит: "Все, что может стать то­ва­ром, рано или позд­но, им ста­но­вит­ся"

К этой их "по­пу­ля­ци­он­ке" давно сле­до­ва­ло бы вни­ма­тель­но при­смот­реть­ся. В мире най­дет­ся нема­ло субъ­ек­тов, ко­то­рым бы очень хо­те­лось про­ве­сти "ге­не­ти­че­ский во­до­раз­дел" при­бли­зи­тель­но по Ураль­ско­му хреб­ту. Когда "линия фрон­та" про­хо­дит через Поль­шу или Гер­ма­нию, им силь­но неуют­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мые оскорб­ле­ния глав­но­ко­ман­ду­ю­ще­го) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Не под­клю­чи­лась, а давно и про­дук­тив­но ра­бо­та­ет в этом на­прав­ле­нии. Впер­вые об от­сут­ствии у рус­ских сле­дов мон­голь­ской экс­пан­сии 13 века за­яви­ли в 2009 г. рос­сий­ские ге­не­ти­ки Е. Ба­ла­нов­ская и О. Ба­ла­нов­ский.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя yaropanch70
yaropanch70 (3 года 7 месяцев)

Ко­ли­че­ство татаро-​монгольского вой­ска со­вер­шив­ше­го набег во­прос спор­ный. Од­на­ко чисто мон­го­лы в нём со­став­ля­ло еди­ни­цы тысяч, как кор­пус охра­ны хана, элита и ос­но­ва для вы­бы­ва­ю­ще­го ко­манд­но­го со­ста­ва. Ос­нов­ной со­став тюр­ко­языч­ные на­ро­ды Азии. В те вре­ме­на тюр­ко­языч­ные на­ро­ды ещё не несли в своих генах зна­чи­мое ко­ли­че­ство ДНК "мон­го­лов", воз­мож­но оно было 0,27%. Для при­ме­ра турки сель­д­жу­ки оби­тав­шие около Кас­пий­ско­го моря, их по­том­ки жи­те­ли Азер­бай­джа­на, как "рус­ско­го"  так и "иран­ско­го", не имеют таких зна­чи­мых сле­дов "мон­голь­ско­го" ДНК.

Экс­пан­сия мон­голь­ских войск со­сто­я­щая в ос­нов­ном из под­чи­нён­ных тюрк­ских на­ро­дов. Как-​то так. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Эта вер­сия из­вест­ная. Типа, мон­го­лы были су­пер­ме­не­дже­ра­ми. Из пас­ту­хов сфор­ми­ро­ва­ли армию и со­зда­ли им­пе­рию. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя yaropanch70
yaropanch70 (3 года 7 месяцев)

Это эмо­ции.

Турки-​сельджуки тоже пас­ту­ха­ми были. Арабы в уни­вер­си­те­тах на ме­не­дже­ров не учи­лись. Од­на­ко. 

 Вот дикие нор­ма­ны из раз­бой­ни­ков сфор­ми­ро­ва­ли армию и на оло­вян­ном ост­ро­ве со­зда­ли им­пе­рию. Пас­ту­хи сразу и на де­сят­ки лет, об­ра­зо­ва­ние хро­ма­ло, а  более ци­ви­ли­зо­ван­ное окру­же­ние быст­ро ас­си­ми­ли­ро­ва­ло их. Раз­бой­ни­ки по­па­ли к таким же от­бро­сам, воз­гла­ви­ли окру­же­ние став ко­ро­ля­ми от­бро­сов и быв­ших эми­г­ро­сов, долго со­зда­ва­ли им­пе­рию пи­ра­тов, гра­би­те­лей и тор­гов­цев нар­ко­той, до сих пор не бро­сив­шие вред­ные при­выч­ки и счи­тая себя луч­ши­ми из худ­ших, до­вер­ши­ли дело рас­со­вой тео­ри­ей своей ис­клю­чи­тель­но­сти. Со­зда­ва­ли им­пе­рию долго, по­лу­чи­лось креп­ко, благо на ост­ро­ве, на от­ши­бе, по­том­ки разбойников-​норманов до сих пор ко­ро­ли и элита. 

Аватар пользователя Секира
Секира (2 года 4 месяца)

Они все там были пас­ту­ха­ми (жили ско­том), более ло­каль­ны­ми или более об­шир­ны­ми (от­гон­ное ско­то­вод­ство). И r1a, r1b, j, g, q, n, c, o, d и т.д. (по­след­ние два в мень­шем кол-​ве). Ди­на­стия Ар­па­дов из пле­мен про­то­вен­гров - степ­ная r1a-z93, а вовсе не N. Такая же z93 якобы у по­том­ков Осма­нов, а вовсе не Q как у мно­гих турк­мен. Стать вы­да­ю­щим­ся пра­ви­те­лем или пол­ко­вод­цем мог любой из них, самый силь­ный, хит­рый и дерз­кий. Днк друг друга они не знали, но это не ме­ша­ло встать у руля степ­ня­ков. Они, во­ору­жен­ные степ­ня­ки, вне за­ви­си­мо­сти от языка, де­ла­ли свои на­бе­ги и до 13 века и после. На­бе­ги крым­ских степ­ня­ков но­га­ев про­ис­хо­ди­ли в каком веку, на­пом­нить? пока это хан­ство окон­ча­тель­но не было за­хва­че­но. Степ­ня­ки ой­ра­ты слу­жи­ли рус­ским царям и по­лу­ча­ли кон­фет­ку, сфор­ми­ро­ва­ли армию из таких же пас­ту­хов, на­во­ди­ли ужас на ка­за­хов и уз­бе­ков. Ка­са­е­мо мон­гол днк C, то тот же Та­мер­лан этой днк, внеш­ность опи­сы­ва­ет­ся юж­но­си­бир­ская мон­го­ло­ид­ная, сы­но­вья его при том ярко вы­ра­жен­ная ев­ро­пео­ид­ность. Т.е. пре­док Та­мер­ла­на яв­ля­ясь услов­ным мон­го­лом днк C стал сме­ши­вать­ся с жен­щи­ной с ев­ро­пео­ид­ны­ми при­зна­ка­ми, метис Та­мер­лан в ре­ги­оне Сред­ней Азии оче­вид­но про­дол­жил вы­би­рать ев­ро­пео­ид­ных жен­щин, хотя были и мон­гол­ки. Можно пред­по­ло­жить, что часть "мон­го­лов" днк C, N, O, D стали вза­и­мо­дей­ство­вать с кип­ча­ка­ми (во­сточ­ны­ми), и дру­ги­ми тюр­ка­ми, до 13 века и по­сте­пен­но ас­си­ми­ли­ро­вать­ся. По­то­му Та­мер­лан счи­тал себя тюр­ком и был в ис­ла­ме по уши, как го­во­рит­ся. Были и тюрки r1a к 17-18вв, ко­то­рые про­ти­ви­лись ис­ла­му, по­то­му их на­зы­ва­ли ка­фи­ра­ми и кал­ма­ка­ми. Как за­бав­но, да? Мон­гол Та­мер­лан 14в вырос убеж­ден­ным тюр­ком и му­суль­ма­ни­ном, а раз­роз­нен­ные груп­пы тюрок несколь­ко веков спу­стя про­дол­жа­ли быть ша­ма­ни­ста­ми языч­ни­ка­ми. Были и кир­ги­зы кал­ма­ки, ко­то­рые ас­си­ми­ли­ро­ва­лись среди мон­гол и счи­та­ли себя ими, пока об­рат­но не вер­ну­лись к ос­нов­ной груп­пе и снова стали тюр­ко­языч­ны­ми. Были/есть груп­пы кал­ма­ков днк N (мон­голь­ская ветвь) рас­сев­ших­ся среди баш­кир  и при­няв­шие ислам. Ка­са­е­мо им­пе­рии, то она за­кан­чи­ва­лась там, где могли дать отпор и где кон­ни­це было слож­но во­е­вать. От­прав­ля­ешь отряд степ­ня­ков, ста­вишь уль­ти­ма­тум, кто от­ка­зал­ся сдать­ся и пла­тить, того уби­ва­ли, раз­ру­ша­ли го­ро­да, се­ле­ния. Метод гра­би­те­ля, ре­ке­ти­ра, но не ко­ло­ни­аль­ной им­пе­рии. Оче­вид­но, они пре­крас­но знали куда со­вать­ся не сле­ду­ет, раз­вед­ка ра­бо­та­ла хо­ро­шо. Если смот­реть се­го­дняш­ни­ми ре­а­ли­я­ми, то мно­го­чис­лен­ные по­том­ки мон­го­лов это ка­за­хи с кип­чак­ским язы­ком, что-​то они не вы­гля­дят гроз­ны­ми про­тив­ни­ка­ми, со­сто­ят в некой вас­саль­ной за­ви­си­мо­сти и от Рос­сии, и от Китая. Где их по­хо­ды на Моск­ву и Пекин, кишка тонка, вот где. Зато эти сред­не­ази­а­ты го­раз­ды со­вер­шать пре­ступ­ле­ния бу­дучи ми­гран­та­ми, на­па­дать ис­под­тиш­ка на без­за­щит­ных рос­си­ян.

Аватар пользователя aurora_borealis
aurora_borealis (4 года 2 месяца)

Те­му­чин был уро­жен­цем Си­би­ри. Най­ди­те ин­фор­ма­цию про На­гор­ные Тю­ме­ни. Есть ли у рус­ских его гены? Ответ утвер­ди­тель­ный. И это "ос­нов­ная кость".

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn (6 лет 1 месяц)

 Ува­жа­е­мый Ана­то­лий Мат­ве­е­вич! Как Вы, - Адепт, Апо­стол, Апо­ло­гет и Эпи­гон Новой Хро­но­ло­гии (= Русь-​Орда, Древ­ний Рим в Твери, Чингиз-​Хан - Ве­ли­кий князь Вла­ди­мир!) вдруг за­яв­ля­е­те, что мы, рус­ские, не имеем ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к мон­го­лам?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Вам по­нят­на фраза: "В ге­но­фон­де рус­ских не име­ет­ся сле­дов их кон­так­тов с мон­го­ла­ми по муж­ской линии"?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn (6 лет 1 месяц)

 Уда­лил. Не хочу участ­во­вать в об­суж­де­нии, нет смыс­ла.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

У рус­ских 0,27% "мон­голь­ских" гап­ло­групп. Воз­мож­но, Вы вхо­ди­те в это ми­зер­ное число. Такие кон­так­ты на­зы­ва­ют­ся эмис­си­ей генов. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn (6 лет 1 месяц)

 Уви­дел Ваше со­об­ще­ние на почте, вер­нул­ся. Что ж Вы такой упёрто-​упоротый. Ведь "тюря" = тюрк­ское слово! Вы тоже 0.27%? К слову, и Чингиз-​Хан тоже не имел мон­голь­ских гап­ло­групп, ибо был та­та­рин - тюр­кют. Вы­со­кий, ры­же­во­ло­сый, го­лу­бо­гла­зый. А на ки­тай­ские кар­тин­ки не смотрите-​у них ви­кин­ги мон­го­ло­и­ды.

Аватар пользователя yaropanch70
yaropanch70 (3 года 7 месяцев)

Эмис­сия генов?? Ну не до­ка­за­но ведь, что НЕ с 1238года эмис­сия.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1 (6 лет 8 месяцев)

У рус­ских одна из самых чи­стых ро­до­слов­ных. Тут ско­рее надо смот­реть рус­ский "след" в раз­ных "ста­нах", ев­ро­пах - куда там еще Олег на "вы" ходил. 

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn (6 лет 1 месяц)

 Не для спора: ещё в дет­стве почти 60 лет тому назад читал, что среди сла­вян са­мы­ми чи­сты­ми яв­ля­ют­ся по­ля­ки. И во внеш­но­сти и в языке. Когда линг­ви­стам надо про­сле­дить эти­мо­ло­гию сла­вян­ско­го слова они об­ра­ща­ют­ся к поль­ско­му языку.

 У нас тоже были ре­лик­ты до конца пер­вой трети 20-го века, = ар­хан­ге­ло­го­род­цы. Были.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

По поль­ско­му языку - это ре­зуль­тат того, что язы­ко­зна­ни­ем в Рос­сии за­ни­ма­лись немцы и по­ля­ки. У се­вер­ных рус­ских вы­со­кая при­месь "угор­ской" гап­ло­груп­пы N.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Aleks177
Aleks177 (10 лет 9 месяцев)

Ис­сле­до­ва­ние очень хо­ро­шее. А что если пред­по­ло­жить, что "мон­го­ла­ми" были при­няв­шие Ясу, с ее тре­бо­ва­ни­ем смерт­ной казни того, кто по­про­сит на­ло­гов боль­ше 10 про­цен­тов, про­тив огром­ных по­бо­ров рус­ских кня­зей? То есть "татаро-​монголами" были эт­ни­че­ски не мон­го­лы как та­ко­вые?

Вто­рая вер­сия - мон­го­лы или уво­ди­ли с собой девок, или уби­ва­ли их, так что их потом­ства тут не оста­лось. А кста­ти... а что с рус­ски­ми гап­ло­груп­па­ми в Мон­го­лии? Есть следы "тро­фей­ных жен" ?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

По­ез­жай­те на Алтай. Кра­си­вы там рус­ские де­вуш­ки, сплошь брю­нет­ки, чуть кур­но­сые, с боль­ши­ми мин­да­ле­вид­ны­ми гла­за­ми... Ал­тай­цы (по­том­ки мон­го­лов) живут рядом, в горах.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Ал­тай­цы (по­том­ки мон­го­лов) живут рядом, в горах.

Это прин­ци­пи­аль­но не так. У гор­ных ал­тай­цев по ча­сто­там до­ми­ни­ру­ет гап­ло­груп­па R1a. У рав­нин­ных зна­чи­мая при­месь "мон­голь­ской" гап­ло­груп­пы С2. Ал­тай­цы не яв­ля­ют­ся по­том­ка­ми мон­го­лов. Они по­том­ки древ­не­го на­се­ле­ния ре­ги­о­на (вклю­чая тер­ри­то­рию Ка­зах­ста­на). У него до­ми­ни­ро­ва­ла гап­ло­груп­па R1a-Z73 (степ­ная линия). Это дво­ю­род­ные бра­тья рус­ских.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Может быть, не бе­русь су­дить... Но по гра­ни­цам сме­ше­ние на­ро­дов все­гда на­блю­да­ет­ся...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор (6 лет 2 месяца)

АнТюр прав, есть и куль­тур­ные при­зна­ки того, что до­мон­голь­ское на­се­ле­ние Алтая и Мон­го­лии имеет от­но­ше­ние к со­вре­мен­ным ев­ро­пей­ским на­ро­дам. Име­ют­ся в виду ар­хео­ло­ги­че­ские куль­ту­ры, ко­неч­но.

Со сто­про­цент­ной уве­рен­но­стью здесь утвер­ждать нель­зя, но то, что с по­яв­ле­ни­ем мон­го­ло­ид­но­го на­се­ле­ния в ре­ги­оне на­сту­пи­ла смена куль­тур­ных тра­ди­ций - это точно.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad (6 лет 10 месяцев)

тут чья кровь силь­нее =))) это не их кровь у нас, а наша у них =)))))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя марионетка мордера

вот и я сто­рон­ник этой ги­по­те­зы..)))) Ана­то­лий осве­ти­те эту тему с раз­во­ро­том на 180 гра­ду­сов!!)))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Ки­тай­ские ге­не­ти­ки опуб­ли­ко­ва­ли дан­ные по Синьц­зя­ню и Внут­рен­ней Мон­го­лии. Зна­чи­мо пред­став­ле­на гап­ло­груп­па R1a. Но линия у неё стран­ная.  Один аме­ри­кан­ский про­фес­сор писал, что "сфаль­си­фи­ци­ро­ва­ли". То есть на этом поле идёт идео­ло­ги­че­ская война. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

вот !!! ра­бо­чая моя ги­по­те­за ока­зы­ва­ет­ся!!!))))))))

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka (8 лет 5 месяцев)

Так еще в ки­тай­ской "Книге гор и морей" есть про народ с вы­со­ки­ми но­са­ми и во­ло­са­ты­ми но­га­ми, ко­то­рый пе­ре­дви­га­ет­ся на ло­ша­дя х и живёт в северо-​западном Китае. Динь­ли­ны вроде...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг, про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор (6 лет 2 месяца)

Ну так рыжие и русые та­рим­ские мумии же есть, это факт. Та­рим­ская впа­ди­на - это как раз на северо-​запад от древ­не­ки­тай­ских го­су­дарств. Так что да, какие-​то ин­до­ев­ро­пей­цы там жили, при­чём линг­ви­сты их языки к кен­тум­ным от­но­сят, т.е. у их но­си­те­лей или не было вовсе, или было мало кон­так­тов с ира­но­языч­ны­ми ин­до­ев­ро­пей­ца­ми.

Аватар пользователя марионетка мордера

если нет у нас мон­голь­ских генов , то ван­гую - наши гены есть у них...)))) мы в раз­ное время осе­ме­ня­ли всю пла­не­ту !! и думаю будем и даль­ше это де­лать...))))

Аватар пользователя Partisan
Partisan (12 лет 12 месяцев)

Что там про па­ки­стан­цев? smile1.gif По муж­ской линии.

Аватар пользователя марионетка мордера

не в курсе...))) у Ана­то­лия спро­си­те...)))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Про па­ки­стан­цев не скажу, а у ин­ду­сов в двух выс­ших ка­стах по ча­сто­там до­ми­ни­ру­ет гап­ло­груп­па R1a-Z73. Они наши дво­ю­род­ные бра­тья. Да и их сан­скрит мы почти по­ни­ма­ем.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

это под­твер­жда­ет мою ги­по­те­зу , что мы осе­ме­ня­ли в раз­ное время ВСЕХ  !!!!!!!! ибо мы - ги­пер­бо­рей­цы !!!)))

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura (7 лет 3 недели)

а вы (эти самые "мы"), поз­воль­те по­ин­те­ре­со­вать­ся, кто?

Аватар пользователя марионетка мордера

рус­ский ги­пер­бо­ре­ец в 146 - м  по­ко­ле­нии...))))

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura (7 лет 3 недели)

По­нят­но, при­вет на­по­лео­ну из 6 па­ла­ты

Аватар пользователя марионетка мордера

если вы с ним зна­ко­мы , при­чём здесь я ??? )))

Аватар пользователя oziorsk
oziorsk (9 лет 1 месяц)

он Вас по­до­зре­ва­ет в том, что у него таб­лет­ки спер­ли. и те­перь везде "ме­ре­щит­ся" smile1.gif

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн (11 лет 5 месяцев)

Жен­щи­ны осе­ме­нять не могут, а в плен их вполне могли за­би­рать, к себе в Мон­го­лию. 

Аватар пользователя марионетка мордера

так и имел в виду толь­ко муж­чин...)))

Аватар пользователя марионетка мордера

у ин­ду­сов в двух выс­ших ка­стах по ча­сто­там до­ми­ни­ру­ет гап­ло­груп­па R1a-Z73. Они наши дво­ю­род­ные бра­тья.

 на­зы­ва­ет­ся - ипём и зав­тра при­дём !! )))

Аватар пользователя Siberian
Siberian (6 лет 3 месяца)

при­чем, боль­шин­ство со­сре­до­то­че­но в штате Пен­джаб. Сами ин­ду­сы не особо от­ри­ца­ют что был на­плыв генов с се­ве­ра. Это хо­ро­шо видно и на глаз - чем южнее, тем мень­ше по­хо­жи на сла­вян.

Аватар пользователя марионетка мордера

бе­луд­жи - во­об­ще вы­ли­тые сла­вяне..)))

Аватар пользователя Cheh
Cheh (10 лет 4 месяца)

Ага, прям не от­ли­чить

Аватар пользователя Siberian
Siberian (6 лет 3 месяца)

вто­ро­му ре­бен­ку спра­ва кожу от­фо­то­шо­пить и можно встав­лять в груп­по­вые фотки лю­бо­го дет­ско­го сада в Рос­сии. 

А если без юмора, то лично тут видел до­воль­но много ин­ду­сов родом с тех мест (и даже од­но­го непаль­ца!) ко­то­рым если кожу освет­лить то встре­тив та­ко­го на улице в Рос­сии , прой­де­те мимо и ни­че­го осо­бо­го не за­ме­ти­те. Таких не очень много, но они ре­аль­но есть.

Пожив за гра­ни­цей, уже  уме­ешь рас­по­зна­вать такие вещи на счёт "раз" с до­воль­но боль­шой точ­но­стью. 

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI (7 лет 3 месяца)

Еще такой же ре­бе­нок. Из ка­ла­шей.

Ка­ла­ши из Па­ки­ста­на.

Аватар пользователя Partisan
Partisan (12 лет 12 месяцев)

Ну, я в общем-​то про них

и спра­ши­вал smile1.gif

Аватар пользователя Siberian
Siberian (6 лет 3 месяца)

в вики пишут что у этих гап­ло­груп­пы несла­вян­ские. но что с Ев­ро­пы при­шли - это оче­вид­но. 

Аватар пользователя марионетка мордера

в вики пишут что у этих гап­ло­груп­пы несла­вян­ские.

 бес­со­вест­но врут !!!)))))))

Аватар пользователя марионетка мордера

Ага, прям не от­ли­чить

 чу­ма­зые , не стри­жен­ные да за­го­ре­лые , наших в такие усло­вия - и не от­ли­чишь потом...))))

Страницы