Данные популяционной генетики включают гаплогруппы Y-хромосомы (передаются по мужской линии) и мтДНК (передаются по женской линии), а также аутосомные маркеры (передаются по мужской и женской линиям). По ним выполняются этнические реконструкции. В последние годы эти исследования быстро развиваются.
По имеющимся на сегодня данным можно достоверно выявить следы генетических контактов русских с монголами. К ним мы относим и ойратов (западных монголов), включая калмыков. Для решения этой задачи достаточно принять во вникание только самые общие номенклатуры гаплогрупп Y-хромосомы: C, D, O.
Экспансии монголов в Восточную Европу и сопредельные регионы Азии происходили в середине XIII в. (монгольские завоевания) и в первой половине XVII в. (переход калмыков из Западной Монголии в Северный Прикаспий). Гаплогруппы Y-хромосомы C, O и D называют «монгольскими». У монголов (N=852, N – число тестированных) их частоты 58,1, 16,7 и 0,8 % соответственно [5], у калмыков (N=207) частоты первых двух гаплогрупп 59,4 и 4,5 % [30]. Это генетические маркеры (от термина «генезис») монголов в Восточной Европе и сопредельных районах Азии. Гаплогруппа С является генетическим маркером собственно монголов. Гаплогруппа О по частоте доминирует у китайцев, гаплогруппа D – у корейцев и японцев. Эти две гаплогруппы попали к монголам от соседних популяций.
Кроме монголов, высокие частоты «монгольских» гаплогрупп у казахов (N=1982): С – 40 %, О – 8 % и D – 1 % [7]. В Восточной Европе и Западной Сибири с небольшими частотами они имеются у башкир [18], ногайцев, каранонайцев [21] и субполуляций татар [16] (сибирских, поволжских и крымских). Нами детально рассмотрены генетические данные по башкирам, ногайцам и каранонайцам.
Всего в пяти научных выборках (суммарно N=949), характеризующих башкир [4, 9, 25, 27, 28], выявлено 24 носителя гаплогруппы C и 4 – гаплогруппы O, что составляет 3,0 %. Рассмотрены естественнонаучные данные, характеризующие башкир (краниология и популяционная генетика), исторические свидетельства, родовые и клановые этнонимы [18]. Башкиры являются европеоидами с небольшой долей центрально-азиатской монголоидности, которую они получили, в основном, через невест казашек и калмычек. В меньшей мере – за счет интеграции в свои кланы ногаев, метисированных при контактах с калмыками, и калмыков. Всего у башкир выявлено 28 носителей «монгольских» гаплогрупп Y-хромосомы С и О. Зоны проживания башкир с относительно высокими частотами гаплогруппы C (21 образец), локализованы в бассейне Дёмы и ее междуречье с Ашкадаром (Башкортостан), а также в междуречье Тока и Большого Урана (Оренбургская область). Наличие носителей гаплогруппы C у подразделений кырк, чуби и куль рода мин связано с интегрированными в них ногаями, киргиз-кайсаками и калмыками. У рода юрматы – с интегрированными в него ногаями и калмыками, у рода бурзян (на территории Оренбургской области) – с интегрированными в него ногаями. Пять носителей «монгольских» гаплогрупп выявлены в зонах контакта башкир с калмыками и казахами. Наличие у башкир востока Оренбургской области носителей «монгольской» гаплогруппы О (2 образца) связано с их контактами с соседним казахским родом жагалбайлы. Его генетический портрет (N=13) приведен в публикации [13]. По частотам доминирует гаплогруппа О – 6 носителей. Ее значимые частоты имеются и у казахского рода найман.
Нами рассмотрены данные популяционной генетики, характеризующие караногайцев и кубанских ногайцев [19, 20, 21]. Выделены элементы их этногенеза. Сделан вывод: ногаи Большой и Малой орд изначально являлись типичными популяциями Северного Кавказа. Подтверждён важный элемент реконструкций В.В. Трепавлова [15] – уход мангытов с предками ногаев в конце XIV в. с Северного Кавказа в регионы восточнее Волги и формирование там Большой ногайской орды. С этим переселением связан поток генов с Северного Кавказа в восточном направлении. Караногайцы получили «монгольские» гаплогруппы Y-хромосомы С – 10,5 %, О – 5,3 %, D – 5,3 % (N=76) [8], С – 8,0 % (N=150) [14] при контактах с калмыками. Это же относится и к кубанским ногайцам. Частота «монгольских» гаплогрупп у них – 12,6 %, в том числе: С – 8,1 %, О – 3,4 %, D – 1,1 % (N=87) [8], 5,5 %, в том числе С – 4,4 % и О – 1,1 % [14].
У популяций Северного Кавказа (за исключением караногайцев и кубанских ногайцев) 0,5 % носителей «монгольских» гаплогрупп (N=1187) [8]. При учете контактов его населения с калмыками с середины XVII в., это значение следует идентифицировать как экстремально низкое. Оно однозначно доказывает избирательный характер попадания «монгольских» гаплогрупп к караногайцам и кубанским ногайцам от калмыков. Скорее всего, это были включения отдельных их групп в ногайские кланы.
У русских следующие частоты гаплогрупп Y-хромосомы (N=484): R1a – 55,4 %, I1 – 20,5 %, N – 10,0 %, R1b – 8,8 %, J2 – 3,0 % [29]. Суммарная частота остальных гаплогрупп 2,3 %.
По результатам анализа данных популяционной генетики, имеющихся на 2009 г., сделано заключение: «Что же касается второй из крупных миграций, связанных с монгольским завоеванием средневековых русских княжеств, то её генетические следы обнаружить не удается» [2, с. 406]. Но оно не основано на количественных оценках.
База данных [www.genofond.ru] (сегодня недоступна) включала результаты тестирования русских (N=4700), выполненных в 13 публикациях. Вычисленная по этим данным частота гаплогруппы С у них – 0,27 % [24]. По результатам тестирования, приведённым в известных нам публикациях, у русских выявлены носители гаплогруппы С: 1 (Белгород) – [10] (N=414); 2 (Смоленская и Рязанская области) – [33] (N=545); 2 (Белгород и Рославль) – [29] (N=484); 1 (Москва) – [24] (N=234). По результатам других тестирований носителей «монгольских» гаплогрупп не выявлено: [35] (N=61), [34] (N=138), [26] (N=132), [3] (N=135). Всего у 2143 тестированных выявлено 6 носителей гаплогруппы С, что составляет 0,28 %.
Таким образом, твёрдо установлено количество «монгольских» гаплогрупп Y-хромосомы у русских – 0,27 %. Является ли это свидетельством генетических контактов русских с монголами или исключает их?
У русских из шести носителей гаплогруппы С два локализованы в Белгороде. Не являются ли они потомками ассимилированных крещеных калмыков Екатеринославского пехотного полка, базировавшегося в Чугуеве [16]? Ответ на этот вопрос можно получить инструментарием популяционной генетики. У калмыков-ойратов и восточных монголов по частоте доминируют разные субклады гаплогруппы С [29]. Субклад C3c1b-F6379 является генетическим маркером калмыков. То есть, можно установить, чьими потомками являются 6 русских, носителей гаплогруппы С – собственно монголов или калмыков, пришедших в Восточную Европу в середине XVII в. Но это задача будущих исследований.
В публикации [1] приведены результаты тестирования белорусов. Количество тестированных не указано. Носители «монгольских» гаплогрупп не выявлены. В самом большом массиве данных по белорусам [32] (N=565) носителей «монгольских» гаплогрупп тоже не имеется.
Авторы статьи [12] по опубликованным данным сформировали свой массив, характеризующих белорусов (N=1051). Выделили 6 восточно-евразийских гаплогрупп и их линий. Среди них и гаплогруппа С. Они выявлены у 9 тестированных. То есть, в этой выборке 1-4 носителя гаплогруппы С, что составляет 0,10-0,38 %. При учете данных из публикации [32] у белорусов <0,25 % носителей «монгольских» гапплогрупп. Можно предположить, что они попали к ним от литовских татар. Но у последних «монгольские» гаплогруппы не выявлены [6, 8, 17].
По украинцам «не сообщалось о наличии [у них] гаплогрупп L-М20, O-М175 и C-М130 […], которые характерны для монголоидных народов евразийских степей» [22, с. 95]. База авторов публикации включает результаты 3620 тестирований.
В публикации [23] по результатам тестирования донских (N=313), кубанских (N=100), терских (N=133) и запорожских (N=88) казаков отмечено: ««восточно-евразийские» гаплогруппы C (M130) и O (M175), широко распространённые в азиатских степях, практически отсутствуют в перечисленных казачьих, равно как русских и украинских [..], популяциях» (с. 64). Частоты гаплогрупп в публикации не приведены.
Результаты тестирования поляков приведены в публикации [31] (научная выборка, N=2705). Выявлено 5 носителей гаплогруппы С и 1 – О. Частота «монгольских» гаплогрупп составляет 0,22 %.
Общие выводы.
1. Поляки с монголами прямо и непосредственно не контактировали. Следовательно, частота «монгольских» гаплогрупп у них – 0,22 %, характеризует фоновое значение этого параметра в Восточной Европе.
2. Величина фонового значения «монгольских» гаплогрупп у популяций Восточной Европы должна возрастать по направлению к Центральной Азии. Этому соответствует частота «монгольских» гаплогрупп у русских – 0,27 %. Но у украинцев их частота около нуля, у белорусов – <0,25 %.
3. Частота у русских «монгольских» гаплогрупп неожиданно низкая. С калмыками русские контактировали с XVII в. Этот вопрос рассмотрен в публикации [16]. С казахами плотные контакты русских начаты в XVIII в. Получается, что взаимоотношения русских с калмыками и казахами почти не имели генетическую форму.
4. На вопрос в заголовке данной статьи получен ответ, имеющий высокую достоверность. В генофонде русских не имеется следов их контактов с монголами по мужской линии. Это является естественнонаучным фактом.
Список источников и литературы
1. Балановский О.П. Тегако О.В. Генофонд белорусов по данным о трех типах генетических маркеров – аутосомных, митохондриальных, Y хромосомы // Актуальные вопросы антропологии. 2008. Т. 2. С. 53-65.
2. Балановская Е.В., Балановский О.П. Генетические следы исторических и доисторических миграций: континенты, регионы, народы // Вестник ВОГиС. 2009. Т. 13. № 2. С. 401-409.
3. Балановская Е.В., Агджоян А.Т., Схаляхо Р.А, Балаганская О.А., Фрейдин Г.С., Черневский К.Г., Черневский Д.К., Степанов Г.Д., Кагазежева Ж.А., Запорожченко В.В., Маркина Н.В., Палипана Д., Кошель С.М., Козлов С.А., Балановский О.П Генофонд новгородцев: между севером и югом // Генетика. 2017. Т. 53. № 11. С. 1338-1348.
4. Балановская Е.В., Юсупов Ю.М., Схаляхо Р.А., Степанов Г.Д., Асылгужин Р.Р., Жабагин М.К., Балаганская О.А, Султанова Г.Д., Борисова Е.Б., Дараган Д.М., Балановский О.П. Генетические портреты семи кланов северо-западных башкир: вклад финно-угорского компонента в генофонд башкир // Вестник Московского университета. Серия XXIII. Антропология. 2017. № 3. С. 94-103.
5. Дамба Л.Д., Балановская Е.В., Жабагин М.К., Юсупов Ю.М., Богунов Ю.В., Сабитов Ж.М., Агджоян А.Т., Короткова Н.А., Лавряшина М.Б., Монгуш Б.Б., Кавай-оол У.Н., Балановский О.П. Оценка вклада монгольской экспансии в генофонд тувинцев // Вавиловский журнал генетики и селекции. 2018. Т. 22. № 5. С. 611-619.
6. Думин С.В., Волков В.Г., Сабитов Ж.М. Этногенетические связи литовских татар: исторические корни литовско-татарского дворянства // Золотоордынская цивилизация. 2016. № 9. С. 309-325.
7. Жабагин М.К. Анализ связи полиморфизма Y-хромосомы и родоплеменной структуры в казахской популяции. Диссертация на соискание ученой степени кандидата биологических наук. Москва, 2017. 148 с.
8. Кутуев, И.А., Хуснутдинова Э.К. Генетическая структура и молекулярная филогеография народов Евразии. Уфа: Гилем, 2011. 239 c.
9. Лобов А.С. Структура генофонда субпопуляций башкир. Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата биологических наук. Уфа, 2009. 23 с.
10. Малярчук Б.А., Деренко М.В. Структура генофонда русского населения европейской части России по данным о распределении гаплогрупп Y-хромосомы // Генетика. 2008. Т. 44. № 2. 226-231.
11. Панкратов В.С., Кушнеревич Е.И., Давыденко О.Г. Полиморфизм маркеров Y-хромосомы в популяции белорусских татар // Доклады Национальной академии наук Беларуси. 2014. Т. 58. № 1. С. 94-100.
12. Рожанский И., Цыбовский И., Богачёва А., Котова С., Забавская Т., Шахнюк Н., Клесов А. Белорусы: этногенез и связь с другими славянскими народами с позиции ДНК-генеалогии // Наука и инновации. 2013. № 3 (121). С. 55-62.
13. Сабитов Ж.М., Жабагин М.К. Этногенез казахов с точки зрения популяционной генетики. Вопросы конституционного строительства и роль лидера нации // III конгресс историков Казахстана. 2015. С. 375-379.
14. Схаляхо Р.А., Чухряева М.И., Агджоян А.Т., Запорожченко В.В., Маркина Н.В., Юсупов Ю.М., Шайхеев Р.Р., Почешхова Э.А., Балановская Е.В. Генофонды ногайцев в контексте населения степного пояса Евразии (по маркерам Y-хромосомы) // Золотоордынская цивилизация. 2016. № 9. С. 326-333.
15. Трепавлов В.В. История Ногайской Орды. 2-е изд., испр. и доп. Казань: Издательский дом «Казанская недвижимость», 2016. 764 с.
16. Тюрин А.М. Калмыки, караногайцы, кубанские ногайцы и крымские татары – геногеографический и геногенеалогический аспекты // Журнал фронтирных исследований. 2017. № 2. С. 7-29.
17. Тюрин А.М. Генетический портрет литовских татар и феномен «Монгольские завоевания 13 века» // Вестник Оренбургского государственного университета. 2017. № 5. С. 78-82.
18. Тюрин А.М. К вопросу о монголоидных компонентах у башкир // XIII Конгресс антропологов и этнологов России. 2019. 573 с.
19. Тюрин А.М. Элементы этногенеза караногайцев по данным популяционной генетики // Перекрёстки истории. Актуальные проблемы исторической науки. 2019. С. 56-60.
20. Тюрин А.М. Элементы этногенеза кубанских ногайцев по данным популяционной генетики // Перекрёстки истории. Актуальные проблемы исторической науки. 2019. С. 60-64.
21. Тюрин А.М. Элементы этногенеза караногайцев и кубанских ногайцев по данным популяционной генетики // Ногайцы: XXI век. История. Язык. Культура. От истоков – к грядущему. 2019. С. 194-198.
22. Утевская О.М., Агджоян А.Т., Балановская Е.В. Истоки формирования украинского генофонда по данным об Y-хромосоме // Вісник Харківського університету. 2013. Вип. 18 (№ 1079). С. 87-98.
23. Утевская О.М., Чухряева М.И., Схаляхо Р.А., Дибирова Х.Д., Теучеж И.Э., Агджоян А.Т., Атраментова Л.А., Балановская Е.В., Балановский О.П. Происхождение основных групп казачества по данным о полиморфизме Y-хромосомы // Вісник Одеського національного університету. Біологія. 2015. Т. 20. № 2 (37). С. 61-69.
24. Фесенко Д.О., Каленник О.В., Григорьева О.О. , Заседателев А.С., Наседкина Т.В. Частоты гаплогрупп y-хромосомы у жителей Москвы и Санкт-Петербурга // Молекулярная биология. 2013. Т. 47. № 5. С. 876.
25. Хамидуллин С.И., Азнабаев Б.А., Саитбатталов И.Р. Султанмуратов И.З., Шайхеев Р.Р., Асылгужин Р.Р., Волков В.Г., Каримов А.А., Зайнуллин А.М., Акиров М.Г. История башкирских родов. Кыпчак. Том 34. Ч.2 / Уфа: НОЦ «История башкирского народа» ИИГУ БашГУ, 2019. 735 с.
26. Чухряева М.И., Павлова Е.С., Напольских В.В., Гарин Э.В., Клопов А.С., Темняткин С.Н., Запорожченко В.В., Романов А.Г., Агджоян А.Т., Утевская О.М., Маркина Н.В., Кошель С.М., Балановский О.П., Балановская Е.В. Сохранились ли следы финно-угорского влияния в генофонде русского населения Ярославской области? Свидетельства Y-хромосомы // Генетика. 2017. Т. 53. № 3. С. 1-12.
27. Юсупов Ю.М., Схаляхо Р.А., Агджоян А.Т., Асылгужин Р.Р., Рыскулов Р.М., Сабитов Ж.М., Жабагин М.К., Богунов Ю.В., Дибирова Х.Д., Балановская Е.В. Родовые объединения северо-восточных башкир в свете данных геногеографии (по полиморфизму Y-хромосомы) // Вестник Академии наук Республики Башкортостан, 2016. Том 21. № а4 (84). С. 16-25
28. Юсупов Ю.М., Балановская Е.В., Жабагин М.К., Асылгужин Р.Р., Султанова Г.Д., Сабитов Ж.М., Богунов Ю.В., Кагазежева Ж.А., Маркина Н.В., Агджоян А.Т., Балановский О.П. Генофонд юго-западных башкир по маркерам Y-хромосомы: опыт междисциплинарного анализа // Генетика. Том 54. Приложение. 2018. С. S94-S97.
29. Balanovsky O., Rootsi S., Pshenichnov A., et al. Two Sources of the Russian Partilineal Heritage in Their Eurasian Context. The American Journal of Human Genetics. 82(1):236-50 (2008). DOI: 10.1016/j.ajhg.2007.09.019
30. Balinova N. Post H., Kushniarevich A. et al. Y-chromosomal analysis of clan structure of Kamyks, the only European Mongol people, and their relationship to Oirat-Mongols of Inner Asia. Am. J. Hum. Genet. 27, 1466-1474 (2019). DOI: 10.1038/s41431-019-0399-0
31. Grochowalski Ł, Jarczak J, Urbanowicz M, et al. Y-Chromosome Genetic Analysis of Modern Polish Population. Front. Genet. 11:567309 (2020). https://doi.org/10.3389/fgene.2020.567309
32. Kushniarevich A., Chaubey G, Sahakyan H. et al. Uniparental Genetic Heritage of Belarusians: Encounter of Rare Middle Eastern Matrilineages with a Central European Mitochondrial DNA Pool. PLoS ONE 8(6):e66499 (2013) DOI: 10.1371/journal.pone.0066499
33. Nasidze I., Quinque D., Dupanloup I. et al. Genetic evidence for the Mongolian ancestry of Kalmyks. Am J Phys Anthropol. 128(4):846-54 (2005). DOI: 10.1002/ajpa.20159
34. Roewer L., Willuweit S., Kruger C. et al. Analysis of Y chromosome STR haplotypes in the European part of Russia reveals high diversities but non-significant genetic distances between populations. International Journal of Legal Medicine, 122(3):219-23 (2008). DOI: 10.1007/s00414-007-0222-2
35. Tambets K., Rootsi S., Kivisild T. et al. The Western and Eastern Roots of the Saami – the Story of Genetic «Outliers» Told by Mitochondrial DNA and Y Chromosomes. Am J Hum Genet, 74(4):661-82 (2004). DOI: 10.1086/383203
Для этого факта существуют разные объяснения. В том числе тот, что орда не состояла из монголов.
Есть объяснение, что там где проходили монголы они просто всех убивали или уволили с собой откуда уже никто не возвращался.
Комментарии
Вот тебе и генетика подключилась к пересмотру мифов.
Один из основных законов капитализма гласит: "Все, что может стать товаром, рано или поздно, им становится"
К этой их "популяционке" давно следовало бы внимательно присмотреться. В мире найдется немало субъектов, которым бы очень хотелось провести "генетический водораздел" приблизительно по Уральскому хребту. Когда "линия фронта" проходит через Польшу или Германию, им сильно неуютно.
Не подключилась, а давно и продуктивно работает в этом направлении. Впервые об отсутствии у русских следов монгольской экспансии 13 века заявили в 2009 г. российские генетики Е. Балановская и О. Балановский.
Количество татаро-монгольского войска совершившего набег вопрос спорный. Однако чисто монголы в нём составляло единицы тысяч, как корпус охраны хана, элита и основа для выбывающего командного состава. Основной состав тюркоязычные народы Азии. В те времена тюркоязычные народы ещё не несли в своих генах значимое количество ДНК "монголов", возможно оно было 0,27%. Для примера турки сельджуки обитавшие около Каспийского моря, их потомки жители Азербайджана, как "русского" так и "иранского", не имеют таких значимых следов "монгольского" ДНК.
Экспансия монгольских войск состоящая в основном из подчинённых тюркских народов. Как-то так.
Эта версия известная. Типа, монголы были суперменеджерами. Из пастухов сформировали армию и создали империю.
Это эмоции.
Турки-сельджуки тоже пастухами были. Арабы в университетах на менеджеров не учились. Однако.
Вот дикие норманы из разбойников сформировали армию и на оловянном острове создали империю. Пастухи сразу и на десятки лет, образование хромало, а более цивилизованное окружение быстро ассимилировало их. Разбойники попали к таким же отбросам, возглавили окружение став королями отбросов и бывших эмигросов, долго создавали империю пиратов, грабителей и торговцев наркотой, до сих пор не бросившие вредные привычки и считая себя лучшими из худших, довершили дело рассовой теорией своей исключительности. Создавали империю долго, получилось крепко, благо на острове, на отшибе, потомки разбойников-норманов до сих пор короли и элита.
Они все там были пастухами (жили скотом), более локальными или более обширными (отгонное скотоводство). И r1a, r1b, j, g, q, n, c, o, d и т.д. (последние два в меньшем кол-ве). Династия Арпадов из племен протовенгров - степная r1a-z93, а вовсе не N. Такая же z93 якобы у потомков Османов, а вовсе не Q как у многих туркмен. Стать выдающимся правителем или полководцем мог любой из них, самый сильный, хитрый и дерзкий. Днк друг друга они не знали, но это не мешало встать у руля степняков. Они, вооруженные степняки, вне зависимости от языка, делали свои набеги и до 13 века и после. Набеги крымских степняков ногаев происходили в каком веку, напомнить? пока это ханство окончательно не было захвачено. Степняки ойраты служили русским царям и получали конфетку, сформировали армию из таких же пастухов, наводили ужас на казахов и узбеков. Касаемо монгол днк C, то тот же Тамерлан этой днк, внешность описывается южносибирская монголоидная, сыновья его при том ярко выраженная европеоидность. Т.е. предок Тамерлана являясь условным монголом днк C стал смешиваться с женщиной с европеоидными признаками, метис Тамерлан в регионе Средней Азии очевидно продолжил выбирать европеоидных женщин, хотя были и монголки. Можно предположить, что часть "монголов" днк C, N, O, D стали взаимодействовать с кипчаками (восточными), и другими тюрками, до 13 века и постепенно ассимилироваться. Потому Тамерлан считал себя тюрком и был в исламе по уши, как говорится. Были и тюрки r1a к 17-18вв, которые противились исламу, потому их называли кафирами и калмаками. Как забавно, да? Монгол Тамерлан 14в вырос убежденным тюрком и мусульманином, а разрозненные группы тюрок несколько веков спустя продолжали быть шаманистами язычниками. Были и киргизы калмаки, которые ассимилировались среди монгол и считали себя ими, пока обратно не вернулись к основной группе и снова стали тюркоязычными. Были/есть группы калмаков днк N (монгольская ветвь) рассевшихся среди башкир и принявшие ислам. Касаемо империи, то она заканчивалась там, где могли дать отпор и где коннице было сложно воевать. Отправляешь отряд степняков, ставишь ультиматум, кто отказался сдаться и платить, того убивали, разрушали города, селения. Метод грабителя, рекетира, но не колониальной империи. Очевидно, они прекрасно знали куда соваться не следует, разведка работала хорошо. Если смотреть сегодняшними реалиями, то многочисленные потомки монголов это казахи с кипчакским языком, что-то они не выглядят грозными противниками, состоят в некой вассальной зависимости и от России, и от Китая. Где их походы на Москву и Пекин, кишка тонка, вот где. Зато эти среднеазиаты горазды совершать преступления будучи мигрантами, нападать исподтишка на беззащитных россиян.
Темучин был уроженцем Сибири. Найдите информацию про Нагорные Тюмени. Есть ли у русских его гены? Ответ утвердительный. И это "основная кость".
Уважаемый Анатолий Матвеевич! Как Вы, - Адепт, Апостол, Апологет и Эпигон Новой Хронологии (= Русь-Орда, Древний Рим в Твери, Чингиз-Хан - Великий князь Владимир!) вдруг заявляете, что мы, русские, не имеем никакого отношения к монголам?
Вам понятна фраза: "В генофонде русских не имеется следов их контактов с монголами по мужской линии"?
Удалил. Не хочу участвовать в обсуждении, нет смысла.
У русских 0,27% "монгольских" гаплогрупп. Возможно, Вы входите в это мизерное число. Такие контакты называются эмиссией генов.
Увидел Ваше сообщение на почте, вернулся. Что ж Вы такой упёрто-упоротый. Ведь "тюря" = тюркское слово! Вы тоже 0.27%? К слову, и Чингиз-Хан тоже не имел монгольских гаплогрупп, ибо был татарин - тюркют. Высокий, рыжеволосый, голубоглазый. А на китайские картинки не смотрите-у них викинги монголоиды.
Эмиссия генов?? Ну не доказано ведь, что НЕ с 1238года эмиссия.
У русских одна из самых чистых родословных. Тут скорее надо смотреть русский "след" в разных "станах", европах - куда там еще Олег на "вы" ходил.
Не для спора: ещё в детстве почти 60 лет тому назад читал, что среди славян самыми чистыми являются поляки. И во внешности и в языке. Когда лингвистам надо проследить этимологию славянского слова они обращаются к польскому языку.
У нас тоже были реликты до конца первой трети 20-го века, = архангелогородцы. Были.
По польскому языку - это результат того, что языкознанием в России занимались немцы и поляки. У северных русских высокая примесь "угорской" гаплогруппы N.
Исследование очень хорошее. А что если предположить, что "монголами" были принявшие Ясу, с ее требованием смертной казни того, кто попросит налогов больше 10 процентов, против огромных поборов русских князей? То есть "татаро-монголами" были этнически не монголы как таковые?
Вторая версия - монголы или уводили с собой девок, или убивали их, так что их потомства тут не осталось. А кстати... а что с русскими гаплогруппами в Монголии? Есть следы "трофейных жен" ?
Поезжайте на Алтай. Красивы там русские девушки, сплошь брюнетки, чуть курносые, с большими миндалевидными глазами... Алтайцы (потомки монголов) живут рядом, в горах.
Это принципиально не так. У горных алтайцев по частотам доминирует гаплогруппа R1a. У равнинных значимая примесь "монгольской" гаплогруппы С2. Алтайцы не являются потомками монголов. Они потомки древнего населения региона (включая территорию Казахстана). У него доминировала гаплогруппа R1a-Z73 (степная линия). Это двоюродные братья русских.
Может быть, не берусь судить... Но по границам смешение народов всегда наблюдается...
АнТюр прав, есть и культурные признаки того, что домонгольское население Алтая и Монголии имеет отношение к современным европейским народам. Имеются в виду археологические культуры, конечно.
Со стопроцентной уверенностью здесь утверждать нельзя, но то, что с появлением монголоидного населения в регионе наступила смена культурных традиций - это точно.
тут чья кровь сильнее =))) это не их кровь у нас, а наша у них =)))))
вот и я сторонник этой гипотезы..)))) Анатолий осветите эту тему с разворотом на 180 градусов!!)))
Китайские генетики опубликовали данные по Синьцзяню и Внутренней Монголии. Значимо представлена гаплогруппа R1a. Но линия у неё странная. Один американский профессор писал, что "сфальсифицировали". То есть на этом поле идёт идеологическая война.
вот !!! рабочая моя гипотеза оказывается!!!))))))))
Так еще в китайской "Книге гор и морей" есть про народ с высокими носами и волосатыми ногами, который передвигается на лошадя х и живёт в северо-западном Китае. Диньлины вроде...
Ну так рыжие и русые таримские мумии же есть, это факт. Таримская впадина - это как раз на северо-запад от древнекитайских государств. Так что да, какие-то индоевропейцы там жили, причём лингвисты их языки к кентумным относят, т.е. у их носителей или не было вовсе, или было мало контактов с ираноязычными индоевропейцами.
если нет у нас монгольских генов , то вангую - наши гены есть у них...)))) мы в разное время осеменяли всю планету !! и думаю будем и дальше это делать...))))
Что там про пакистанцев?
По мужской линии.
не в курсе...))) у Анатолия спросите...)))
Про пакистанцев не скажу, а у индусов в двух высших кастах по частотам доминирует гаплогруппа R1a-Z73. Они наши двоюродные братья. Да и их санскрит мы почти понимаем.
это подтверждает мою гипотезу , что мы осеменяли в разное время ВСЕХ !!!!!!!! ибо мы - гиперборейцы !!!)))
а вы (эти самые "мы"), позвольте поинтересоваться, кто?
русский гипербореец в 146 - м поколении...))))
Понятно, привет наполеону из 6 палаты
если вы с ним знакомы , причём здесь я ??? )))
он Вас подозревает в том, что у него таблетки сперли. и теперь везде "мерещится"
Женщины осеменять не могут, а в плен их вполне могли забирать, к себе в Монголию.
так и имел в виду только мужчин...)))
называется - ипём и завтра придём !! )))
причем, большинство сосредоточено в штате Пенджаб. Сами индусы не особо отрицают что был наплыв генов с севера. Это хорошо видно и на глаз - чем южнее, тем меньше похожи на славян.
белуджи - вообще вылитые славяне..)))
Ага, прям не отличить
второму ребенку справа кожу отфотошопить и можно вставлять в групповые фотки любого детского сада в России.
А если без юмора, то лично тут видел довольно много индусов родом с тех мест (и даже одного непальца!) которым если кожу осветлить то встретив такого на улице в России , пройдете мимо и ничего особого не заметите. Таких не очень много, но они реально есть.
Пожив за границей, уже умеешь распознавать такие вещи на счёт "раз" с довольно большой точностью.
Еще такой же ребенок. Из калашей.
Калаши из Пакистана.
Ну, я в общем-то про них
и спрашивал
в вики пишут что у этих гаплогруппы неславянские. но что с Европы пришли - это очевидно.
бессовестно врут !!!)))))))
чумазые , не стриженные да загорелые , наших в такие условия - и не отличишь потом...))))
Страницы