Правоверные крестьяне

Аватар пользователя Добренький

Крестьяне = Христиане?

Наткнулся на такой документ от 1850 года: Описание Государственного архива старых дел / Сост. инспектором гос. арх. и чл. разных учен. о-в П. Ивановым.

Вспомнился давний спор здесь, на АШ, христиане = крестьяне?, крест = христ?, с вытекающими выводами.

Ссылка на документ, стр-296:https://books.google.ru/books?id=_jUEAAAAYAAJ&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

Вот изображение страницы 296 из этого документа, решающее этот спор :

Подчеркнуто - «православную крестьянскую веру» и «от правоверия православныхъ крестьянъ»

Думаю спорить, что это опечатка не стоит, упоминается два раза в одном и том же смысле.

Ну и как вам заиграло новыми красками выражение «крепостные крестьяне»?.

В документе 17 века хорошо отражено отношение простых людей к "тысячелетнему, исконному христианству».

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Разместил, что бы  оппонентов в спорах отсылать к источнику. 

Комментарии

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 11 месяцев)

Мало того: правоверные - это и староверы и мусульмане. Вот что странно на первы взгляд.

Аватар пользователя Добренький

Странностей выше крыши, если копаться. Маленькие осколочки вылазят из фарша истории.))

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 11 месяцев)

В 1648 году староверов не было. Как вас из школы выпустили с такими знаниями?

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 11 месяцев)

В те времена как раз староверы составляли большинство. Потому у них особого названия и не было. Нововеров было мало. А вот у них название было. 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 11 месяцев)

Иди в школу, поучи историю. Русской православной церковью тогда руководил патриарх Иосиф. И продолжал ещё руководить несколько лет. А заикаться при нем о «нововерии», все равно что говорить о перестройке в 1977 году, во время правления Брежнева.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 11 месяцев)

Церковную историю про саму себя? Идите не в школу, а в архивы. Ну или на крайняк Пыжикова читайте. Тчк.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 11 месяцев)

Пыжикова читайте
 

Пыжикова читать - себя не уважать. 

А реформы Никона в советской школе преподавали (История СССР. Учебник для 7 класса. М.В.Нечкина, П.С.Лейбенгруб. если чё), так вот даты взяты оттуда, а не из «церковной истории».

Иди с внуками в школу (позорище)! Выучи хотя бы даты!

 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 6 месяцев)

вы сколько раз еще сообщите всем, что вы знаете историю из учебника, а мыслить и сопоставлять не умеете? вам приводят конкретные осколки сокрытого. а вы знай ,как попка дурак: а в учебнике по другому написано. Дык потому и приводят, что учебник - новоерие и даже желаемое властью навязываемое властью. что совершенно может не соответствовать действительности. Почитайте учебники укрии что ли... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 11 месяцев)

вам приводят конкретные осколки сокрытого.
 

Ты прочитал, что там написано? А понял?

Объясняю: там написано, что на границе государства народ бухает и развратничает. Отошёл от норм нравственности (христианской). И все это может закончится (это не пишется в документе, а подразумевается) хреново для всех в государстве, в виду отморозков по ту сторону границы.

Ты соображайку из отпуска вызывай. Загулялась она.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Объясняю: там написано, что на границе государства народ бухает и развратничает.

Так это походу и есть  то самое сокрытое на котором всё базировалось 8) На этом "старообрядии" и СССР стоял  и ещё бы 100 лет простоял и не шелохнулся,если бы не грёбанные троцкисты 8)

Так вот ты какое правоверие!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Добренький

народ бу­ха­ет и раз­врат­ни­ча­ет.

В "шахмоты" играет, на качелях скачет и веревках...

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Тут путаница :Староверы  и Строобрядцы. Староверы это язычники по факту, Старобрядцы это Православные до Никонианской реформы.

А так данный персонаж,закончил церковно приходскую школу при татарской мечети.

И синтенция там одна"время придёт" многозначительное без пояснений ,ну ты в курсе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 11 месяцев)

«Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут»
 

 

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 9 месяцев)

Ну и как вам заиграло новыми красками выражение «крепостные крестьяне»?.

Причем тут ваше возмущение. К позднему времени смысл слова просто изменился, а изначально происходил от христианин, вот:

О происхождении слова крестьянин можно прочитать практически в любом этимологическом словаре. Наиболее полный ответ на ваш вопрос, на мой взгляд, дает Этимологический словарь русского языка Г.П.Цыганенко: В знач.«поселянин», «податной поселянин», «землепашец» слово КРЕСТЬЯНИН начинает употребляться с XIV в. До этого оно имело смысл «житель рус. земли» (в противоположность иноверцам, басурманам), а еще ранее, с X в.,— «христианин», т. е. «крещеный, принявший христианство» (ср. болг. крестьянин «христианин»). В др.-рус. яз. слово крестьянинъ было параллельным к слову христиiaнинъ с тожд. знач. Возникновение слова крестьянин одни объясняют как результат изменения звуков, оболочки слова христиiaнинъ под влиянием слова крестъ. Другие же считают, что нач. звуки х, к зависят от разных путей проникновения слова в слав. языки: в заимствовании непосредственно из греч. яз.— х, а в заимствовании через посредство герм. языков — к. Само слово христианин восходит к греч. christianos «христианин», которое в общеслав. яз. воспринято как содержащее суф. -ан-ин наподобие названии людей по подданству, месту жительства и т. п. (ср. киевлянин). В действительности же греч. christianos образовано с суф. относит. прил. -an-os от собств. имени Christos и значит «имеющий отношение к нему, опекаемый им». Надеюсь, ответ исчерпывающий: слова христиане и крестьяне имеют общее происхождение.

Аватар пользователя Добренький

При­чем тут ваше воз­му­ще­ние.

Это не возмущение, а ирония про "благо" христианизации России. Для того и внедрялось, что бы "крепостные" были. Почитайте документ, там хорошо отражено отношение народа к этой теме.

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 9 месяцев)

Для того и внедрялось, что бы "крепостные" были

А что, по-вашему, было бы благом? Мусульманство, буддизм или прочее?

Аватар пользователя Добренький

Маздаизм (мазда-мудрость) наверноеsmile1.gif, время не настало тогда ещё.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 11 месяцев)

Почитайте документ
 

Прочитайте сами. В тексте про то как «народ» пьянствует и развратничает. Где там про крепостных? Тем более в 1648 году и в Белгороде? В то время это пограничная крепость. Рядом граница!

Аватар пользователя Добренький
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 11 месяцев)

Мозг включай!

Какие крепостные (в твоём представлении, крепостные 19 века) на границе? Они перебегут через границу и поминай как звали! А перед этим перережут своих помещиков и откроют границы. Или ты думаешь, что правительство были настолько дураки?

 

Аватар пользователя Добренький

Прочитай историю крепостного права, ссылка выше, потом оспаривай. 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 11 месяцев)

Ещё раз. Мозг включай. Какое крепостное право на границе? На той стороне помимо крымчан (а это если чего враги уже около 200 лет) находятся и казаки которые совсем недавно (около 30 лет назад) были одной из ведущих сил в Смуте (по сравнению с которой наши 90-е это образец законности и порядка в стране). Закреплять работников к земле (и землевладельцу) в пограничных районах, это как бегать на пожаре с канистрой бензина! Ни один здравомыслящий руководитель себе такого не может позволить. Тем более Алексей Михайлович, который ещё не укрепился во власти (всего лишь второй из династии на троне, царствует только три года, и ему ещё нет и 20 лет)

Понимаю, ты «добренький»: но чувства не должны превалировать над разумом. 
«Думай головой, шапку куплю»(с)smile7.gif

Аватар пользователя Добренький

 Какое кре­пост­ное право на гра­ни­це? 

А за границей коммунизм был, читай ссылку.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 11 месяцев)

Для «добреньких»: в 1648 году Белгород - пограничный город. На той стороне границы крымские татары (не чета современным) и казаки (в ту пору аналог отморозков из 90-ых). На населении пограничных районов, в ту пору ещё лежала (негласная) обязанность по защите рубежей. А какие могут быть защитники из пьяниц и развратников? Вот о чем текст, а не о том, что ты думаешь. Не о том ты думаешь!

Мозг включай!

Аватар пользователя Добренький

Вот о чем текст, 

Текст о крестьянин=христианин. А ты специально тему сливаешь))

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 11 месяцев)

Текст читать надо, а не выдумывать несуществующие проблемы для хайпа.

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(8 лет 2 месяца)

Вы напрасно пытаетесь спорить с человеком ненавидящим Россию. У него и все баны за это. А то, что он косит под красного - лишь маскировка, так удобнее гадить.

Аватар пользователя Добренький

По теме есть, что сказать? Нет, крестьянствуй дальше...

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(8 лет 2 месяца)

А смысл что-то объяснять человеку который русофоб, специально сделавший вброс и поэтому отрицающий любую точку зрения отличную от его.

Вы - типичный русофобский пропагандон, на которого нет смысла тратить время. 

 

 

Аватар пользователя Добренький

Вбросил документ от 1850 года издания? ПГМ мешает источник глянуть и прочитать, что написано? За оскорбление бан на недельку!

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 3 недели)

 Вопрос о неоспоримой этимологической связи слов крестьянин и христианин никак не связан с историей крепостного права в России.

 

Принципиальные перемены в положении крестьян наступают с воцарением династии Романовых. К этому времени сроки сыска беглых крестьян увеличились с 5 лет, объявленных ещё в царствование Федора Иоанновича в 1597 году, до 15 лет. Однако землевладельцы в многочисленных челобитных настаивают на праве отыскивать своих беглых арендаторов бессрочно, и царь Алексей Михайлович идет не только навстречу этим требованиям, но и намного дальше.

Дело в том, что во всех прежних указах о сроке сыска беглых крестьян речь шла исключительно о тех, кто ушёл с помещичьей земли, не внеся всех необходимых выплат помещику, оговорённых в порядных записях, то есть — о возвращении должников. Крестьянин, рассчитавшийся по своим обязательствам, был волен идти куда угодно или оставаться на месте, или вовсе оставлять землепашество и выбирать другой род занятий, если позволяли средства и умение.

В изданном в 1649 году Соборном Уложении появилось два принципиально новых обстоятельства. Во-первых, объявлялся неограниченный срок сыска беглых крестьян. Господин имел теперь право вернуть самого беглеца или даже его потомков со всем нажитым в бегах добром, если мог доказать, что именно из его поместья сбежал крестьянин.

Во-вторых, даже свободный от долгов крестьянин терял право поменять место жительства — он становился «крепок», то есть прикреплён навечно к тому поместью, где его застала перепись 1620-х годов. В случае его ухода Уложение предписывало насильно возвращать прежде свободного человека обратно вместе со всем хозяйством и семьей.

Фактически, Уложение царя Алексея Михайловича совершило социальный переворот, лишив большинство населения страны права свободного перемещения и распоряжения собой, своим трудом и собственностью. Соборное Уложение 1649 года содержит целый ряд статей, приближающих вольного крестьянина к барщинному холопу. Его хозяйство всё решительнее признаётся собственностью господина. Здесь же, хотя ещё и неясно, и не вполне уверенно, но проскальзывает взгляд на крестьянина как на личную собственность господина, утвердившийся впоследствии. Так, например, Уложение велит выданную в бегах замуж крестьянскую дочь возвращать владельцу её вместе с мужем, а если у мужа были дети от первой жены, их предписывалось оставить у его помещика. Так допускалось уже разделение семей, отделение детей от родителей.

Одним из главных недостатков Уложения, по замечанию В. О. Ключевского, было то, что законодатели не подумали о регламентации обязанностей крепостных перед помещиками. Этот вопрос был обойдён молчанием, что привело в будущем к значительным злоупотреблениям властью помещиками.

Однако некоторые права крепостного крестьянина ещё сохранялись и защищались Уложением. Крепостной не мог быть обезземелен по воле господина и превращён в дворового; он имел возможность приносить жалобу в суд на несправедливые поборы; закон даже грозил наказанием помещику, от побоев которого мог умереть крестьянин, а семья жертвы получала компенсацию из имущества обидчика.

С конца XVII века постепенно входят в практику скрытые сделки по купле-продаже крестьян между помещиками, также крепостных отдают в качестве приданого и так далее. Но речь шла, всё-таки, о переселении, перемещении земледельцев, причём непременно вместе с семьёй, из одного поместья в другое. Закон запрещал обезземеливание крестьян. Кроме того, запрещалась и торговля крепостными крестьянами. В главе 20 Уложения на этот счёт недвусмысленно говорилось: «Крещёных людей никому продавати не велено». Однако уже в 1675 г. царь Алексей Михайлович разрешает продавать крестьян без земли. В дальнейшем это было закреплено в указах от 1682 и 1688. В 17 в. вырабатывалась средняя цена крестьянина, не зависевшая от цены земли.

Аватар пользователя Добренький

А беглые христиане крестьяне это кто? Как не связан?smile1.gif

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 3 недели)

  Вы как бы не понимаете, что слово крестьянин, за несколько веков своего употребления, стало означать "русский хлебопашец", вместо первоначального "русский человек христианской веры". То, что все русские крестьяне (т. е. хлебопашцы) были христианской веры, не составляет никакой государственной тайны, это просто исторический факт.

  Вы в языковых процессах видите масонский всемирный заговор?

Аватар пользователя Добренький

То, что все русские крестьяне (т. е. хлебопашцы) были христианской веры, не составляет никакой государственной тайны,

В документе видна другая статистика))  И где были , на какой территории??? В Сибири, на Урале?smile1.gif

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 3 недели)

  Вы сначала просмейтесь хорошенько, а потом начинайте последовательно изучать исторические проблемы. Диванный смех за клавиатурой — это не самообразование.

  Всего добренького, смешливый товарищ, делайте для себя новые открытия.

Аватар пользователя Добренький

Где смех? Смех за клавой выглядит такsmile3.gif, а у меня иронияsmile1.gif

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 3 недели)

  Вы обычный незнайка, вот и ваш смех оттого что нашли в гугл-книгах нечто для вас непонятное и прикольное, надо немедленно заявить о своём великом перевороте в науке. Блохеры сейчас так деньги на идиотах зарабатывают.

  Зайдите на кафедру истории:

 

Аватар пользователя Добренький

Я так понимаю, ваш хлеб отобрал? )) Я не голодаю, пишите дальше. Так для интереса интересуюсь.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 3 недели)

  Если насмеялись, советую почитать что-нибудь из нормальных научных ресурсов по русской истории, вместо вот этих ваших поспешных упражнений на клавиатуре. Всего хорошего.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 11 месяцев)

Зпт аднака. "К​​​​​​ороче. Дело к ночи." Есть церковная история про саму себя. Есть архивы. Есть данные о войне нововеров против староверов и иноверцев( мусульмане как раз ): Пугачев, Разин, ещё много более мелких. Логический вывод: староверы( старообрядцы, как угодно ) и мусульмане были правоверными. А вот нововеры - православными. А сырбор был только в том что староверы и инородцы не признавали ссудный процент, а нововеры признали. Для того их и создавали. Ну а кто с логикой не дружит - может идти изучать церковную историю нововеров про саму себя. Тчк.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 5 месяцев)

староверы и инородцы не признавали ссудный процент

Вот тут и подумаешь - чьими агентами были романовы с голштейнами...

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 11 месяцев)

Церковная история про саму себя это не описывает. Низзя.

Аватар пользователя Добренький

Не агентами, а родственниками. Они этого не скрывали. И друзей своих уважали:

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 11 месяцев)

Думаю, что Вы натягиваете сову на глобус. Никто в те времена не назвал бы мусульманина правоверным - их называли магометанами, иноверцами. Есть запись о количестве магометан проживавших в нашем, на пример регионе. Их число было крайне не значительно. От темы пахнуло пыжиковщиной - именно он попытался совместить староверов-старообрядцев и мусульман. Делал это со вполне определенной целью. Теперь вижу, что Вам как мусульманину, эта цель близка.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 11 месяцев)

Пыжиков опирался на архивы. Вы опираетесь на церковную историю о себе самой. Первый вариант - объективен. Второй - субъективен. Если вы конечно различаете эти варианты.

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(8 лет 2 месяца)

Пыжиков - Иуда, работавший над уничтожением истории России. Он, кстати, даже либерастические премии за это получал. 

Кстати, в 90-е  и 00-ее с не меньшим усердием он клеймил советскую власть и особенно Сталина. Причём долго! Перемены с ним случились лишь после провала Болота, когда на Западе осознали, что надо делать ставку на красных, иначе им вообще ничего не светит. И тут, внезапно, Пыжиков возлюбил Сталина и советскую власть, попутно начав клеймить Православие и весь до советский период. Ну и само собой в противовес Православию начал восхвалять старообрядцев. Правда под конец жизни он и на старообрядцев погнал, видимо и они оказались не совсем удачной ставкой на разрушение России.

 

ПРЕМИЯ ЕГОРА ГАЙДАРА

Пыжиков Александр Владимирович

Основание для номинации: За вклад в развитие исторической мысли; За авторство монографии «Грани русского раскола. Заметки о нашей истории», 2013 г.

Какое направление исторической науки Вам представляется наиболее актуальным в настоящее время?

Отечественные историки обязаны исполнить свой профессиональный долг – смести советское пропагандистское убожество, которое десятилетиями подавалось в качестве последнего слова общественной мысли. Я убежден, что ленинско-сталинские изыски только тогда окончательно канут в небытие, когда им помимо морального осуждения будет противопоставлен принципиально иной  научный взгляд на наш исторический путь. Путь – многосложный и во многом противоречивый, но от этого не менее интересный, а, главное, поучительный.  

Как Вам такой Пыжиков?  А ведь это уже 2013 год!  А знаете кто продвигал Пыжикова на премию? Сваинидзе! Он потом и объявлял его в номинантах.smile3.gif

Вы верите, что этот гадюшник дал бы премию кому-нибудь не из кодла? А премия, между прочим, 500 тысяч, что в 2013 году довольно таки неплохо. Вообще все подобные тусовки, помимо восхваления своих, - прикрытие для вручения грантов.

К сожалению эта Иуда успела повлиять на умы многим нормальных людей. Я, кстати, встречал предположения, что вместо него работали другие люди, как с тем же автором "Ледокола" - Суворовым. И ведь тоже убедительно, многие поверили. 

Пыжиков, скорее всего был чисто британским проектом, как раз в их стиле работа.

Наслаждайтесь своим любимцем. С 21.30  начало.

 

 

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 11 месяцев)

Ух какая простыня! По поводу нас всех - всему свое время. Это первое. Второе - переход на личности - признак поражения. Ну и всего хорошего. Тчк.

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(8 лет 2 месяца)

То есть возразить по существу Вам нечего? 

На личности я не переходил, лишь показал Вам истинного Пыжикова. 

Навальный тоже был борцом с коррупцией, но по факту - предатель, грантосос, работавший, на развал Родины.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 11 месяцев)

Зпт аднака. П[о|а]разительно с какой горячностью вы защищаете ссудный процент! Вроде русский. Должен ненавидеть ссудный процент. Да. Чудны дела твои гГосподи. Теперь тчк.

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(8 лет 2 месяца)

А причём тут судный процент, до Раскола его, что не было? Да всегда он был! 

И да, не надо переводить тему с предателя Пыжикова, Ваш пафос о "судном проценте" всё равно не поможет.

Страницы