«Нечи­сто что-​то въ дат­скомъ ко­ро­левствѣ» (омик­рон)

Аватар пользователя AlekZ

И не толь­ко там. Но не  будем от­вле­кать­ся.

13 Де­каб­ря 2021, Дат­ский Statens Serum Institut опуб­ли­ко­вал ин­те­рес­ную, если не несколь­ко нестан­дарт­ную, ста­ти­сти­ку по омик­ро­ну, в ко­то­рой вни­ма­ние сразу при­вле­ка­ет вот эта таб­ли­ца

Т.е. 75% об­на­ру­жен­ных слу­ча­ев омик­ро­на при­хо­дит­ся на пол­но­стью вак­ци­ни­ро­ван­ных. Чтобы опре­де­лить много это или мало, мы про­гу­ля­ем­ся на Our World in Data ,  где с базы от 14 Де­каб­ря 2021 для Дании вы­тас­ки­ва­ем числа для вот такой таб­лич­ки  

ко­то­рую легко пре­вра­тить в дру­гую

Таб­ли­ца 1. Рас­пре­де­ле­ние  всего на­се­ле­ния Дании по ста­ту­су вак­ци­ни­ро­ва­ния. За­од­но мы пе­ре­про­ве­ри­ли дан­ные Таб­ли­цы 4, до­пол­ни­ли их  и вста­ви­ли необ­хо­ди­мые уточ­не­ния в опре­де­ле­ни­ях.

Те­перь мы ис­поль­зу­ем эту ин­фор­ма­цию для упро­щен­но­го мно­го­фак­тор­но­го Bender-​Zadunaysky теста (также из­вест­но­го как Ostap-​Suleyman-Berta-Maria-Bender-Bey тест.)

Упро­щен­ный мно­го­фак­тор­ный Bender-​Zadunaysky Тест за­клю­ча­ет­ся в сле­ду­ю­щем: пред­по­ло­жим,  что вак­ци­на пред­став­ля­ет из себя 0.90% w/v of NaCl на­но­ча­стиц (ги­по­те­за Н0). Если ожи­да­е­мое рас­пре­де­ле­ние ди­а­гно­сти­ро­ван­ных омик­ро­ном сов­па­да­ет с рас­пре­де­ле­ни­ем по вак­цин­но­му ста­ту­су всего на­се­ле­ния (Таб­ли­ца 1), мы за­клю­ча­ем, что ги­по­те­за не про­ти­во­ре­чит экс­пе­ри­мен­таль­ным дан­ным.  В про­тив­ном слу­чае ги­по­те­за от­вер­га­ет­ся и пе­ре­да­ет­ся на до­ра­бот­ку, при этом поз­во­ляя нам срав­нить по­ря­док на­блю­да­е­мых и «ожи­да­е­мых» при Н0 чисел. По­про­сту го­во­ря, поз­во­ля­ет оце­нить, от­ли­ча­ют­ся ли эти два на­бо­ра чисел су­ще­ствен­но, для более се­рьез­но­го ана­ли­за. Ну и чтобы было не скуч­но.

Объ­еди­нив  Таб­ли­цу 1 и часть Table 4  в одну таб­лич­ку по­лу­ча­ем

Таб­ли­ца 2. Объ­еде­нен­ные Таб­ли­ца 1 и часть Table 4.

Ре­зуль­тат сло­ва­ми: про­цент ди­а­гно­сти­ро­ван­ных омик­ро­ном, у не по­лу­чив­ших ни одной дозы вак­ци­ны, ока­зал­ся при­мер­но на 30% ниже ожи­да­е­мо­го в пред­по­ло­же­нии, что вак­ци­ны не ока­зы­ва­ют ни­ка­ко­го эф­фек­та. В то же время для вак­ци­ни­ро­ван­ных двумя до­за­ми, ин­фи­ци­ро­ва­ние омик­ро­ном ока­за­лось при­мер­но на 40% выше ожи­да­е­мо­го (при усло­вии Н0). Т.е не по­лу­че­ние вак­ци­ны в дан­ном слу­чае ока­за­ло зна­чи­тель­ный  по­ло­жи­тель­ный эф­фект. На­про­тив, для вак­ци­ни­ро­ван­ных тремя до­за­ми, ре­зуль­тат ука­зы­ва­ет на зна­чи­тель­ный (~2.6 раз от­но­си­тель­но Н0) за­щит­ный эф­фект вак­ци­на­ции. Мы вы­нуж­де­ны при­знать, что Bender-​Zadunaysky Тест в вы­бран­ной форме, хотя и ука­зы­ва­ет на некие ано­ма­лии в ана­ли­зи­ру­е­мой ста­ти­сти­ке, тем не менее  от­вер­га­ет ну­ле­вую ги­по­те­зу в сфор­му­ли­ро­ван­ном виде, несмот­ря на при­бли­зи­тель­ное сов­па­де­нии про­цен­тов в слу­чае с одной дозой вак­ци­ны. Так ска­зать диа­лек­ти­че­ски от­ри­ца­ет.

По­се­му, удо­вле­тво­рив наше лю­бо­пыт­ство, пе­рей­дем к более ор­то­док­саль­ным  ме­то­дам оцен­ки по­ле­вой эф­фек­тив­но­сти вак­цин при­ме­ня­е­мых в Дании.  Сде­лать это очень про­сто

Таб­ли­ца 3. Здесь «attack rate»= (слу­чаи)/(число людей в груп­пе), «vaccine effectiveness» = (attack rate unvaxed – attack rate vaxed)/(attack rate unvaxed)*100%  (по­сколь­ку здесь не кон­тро­ли­ру­е­мый экс­пе­ри­мент, то мы оце­ни­ва­ем  effectiveness, not efficacy.) “other covid” – «слу­чаи» не омик­рон ковид. "Relative Risk" =(attack rate vaxed)/(attack rate unvaxed) - во сколь­ко раз мень­ше ве­ро­ят­ность по­ло­жи­тель­но­го теста у вак­ци­ни­ро­ван­ных (числа мень­ше еди­ни­цы - это уве­ли­че­ние риска.)

Об­ра­ти­те вни­ма­ние на зна­че­ния attack  rates – они несколь­ко слу­ча­ев на 10,000. Опре­де­лен­но повод для лок­дау­нов, по­го­лов­но­го еже­ме­сяч­но­го вак­ци­ни­ро­ва­ния от преды­ду­щих штам­мов, QR кодов и рас­стре­ла всех с по­ло­жи­тель­ны­ми те­ста­ми на месте.  В ори­ги­на­ле от­че­та в Table 6,  вы также уви­ди­те, что 99% людей с по­ло­жи­тель­ным те­стом на омик­рон даже не гос­пи­та­ли­зи­ру­ют. Ну и ко­неч­но,  не за­будь­те об­ра­тить при­сталь­ное вни­ма­ние на  об­ве­ден­ные в таб­ли­це крас­ным vaccine effectiveness  для вак­ци­ни­ро­ван­ных однй и двумя до­за­ми – они от­ри­ца­тель­ные, что озна­ча­ет, что такие груп­пы ди­а­гно­сти­ру­ют­ся омик­ро­ном чаще, чем невак­ци­ни­ро­ван­ные. В слу­чае двух доз – почти на 100% чаще. Да, есть нема­лый – около 40% по­ло­жи­тель­ный эф­фект для вак­ци­ни­ро­ван­ных тремя до­за­ми – по­мот­ри­те еще раз на attack rate - как  есть и по­до­зре­ния. На­при­мер, что эта груп­па от­ли­ча­ет­ся неор­ди­нар­ным здо­ро­вьем – они вы­дер­жа­ли вак­ци­на­цию двумя до­за­ми и вы­жи­ли/не ис­пы­ты­ва­ли чрез­мер­ных про­блем.  Или уже до­ста­точ­но ши­ро­ко из­вест­ный в узких кру­гах эф­фект за­держки  Fenton-​Neil (пре­принт ста­тьи Fenton and Neil с до­пол­ни­тель­ны­ми де­та­ля­ми  на при­ме­ре офи­ци­аль­ной Бри­тан­ской ко­ро­на­ви­рус­ной ста­ти­сти­ки уже по­хо­же при­би­ли бди­тели.)

Чтобы от­дать долж­ное про­фес­си­о­на­лиз­му дат­ских ста­ти­сти­ков, об­ра­тим вни­ма­ние на су­гу­бо по­ло­жи­тель­ную эф­фек­тив­ность вак­ци­на­ции, зна­чи­тель­но умень­ша­ю­щую ча­сто­ту по­ло­жи­тель­ных те­стов на «ста­рые» штам­мы ко­ро­но­ви­ру­сов (“other covid”) – 3 дозы дают эф­фек­тив­ность  - про­тив ин­фек­ции!-   93%, две дозы – 59%, одна доза – 51%. Кто го­во­рил что вак­ци­ны не предот­вра­ща­ют ин­фи­ци­ро­ва­ние?  CDC?   Oxford University? UK Department of Health & Social Care?  Never mind – the Dutch know better.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

вос­крес­ные раз­вле­че­ния.

Об­ра­щаю вни­ма­ние - здесь речь идет не о смерт­но­сти/гос­пи­та­ли­за­ции, а толь­ко о "слу­ча­ях" омик­ро­на (и не омик­ро­на). Со­зда­ет ли по­ло­жи­тель­ный тест "слу­чай" в Ко­ро­лев­стве Дат­ском - я не знаю, силь­но по­до­зре­ваю что - да.

"Дан­ные с 22 но­яб­ря до 13.00 часов 13 де­каб­ря пред­став­ля­ют в общей слож­но­сти 3 437 B.1.1.529 (Omicron) слу­чаи SARS-​CoV-2 в Дании. Несколь­ко ре­зуль­та­тов те­стов могут быть не вклю­че­ны в отчет из-за за­дер­жек дан­ных. Кроме того, неболь­шие из­ме­не­ния в дан­ных могут про­ис­хо­дить ре­тро­спек­тив­но. Дан­ные, вклю­чен­ные в этот отчет, взяты с 22 но­яб­ря по 13 де­каб­ря 2021 года, если не ука­за­но иное. Слу­чаи Омик­ро­на вы­яв­ля­ют­ся с по­мо­щью ва­ри­ант­ной ПЦР и се­кве­ни­ро­ва­ния всего ге­но­ма (WGS)." (из от­че­та)

PS. До­бав­лю све­жие (as of 20 Dec 2021) дан­ные по UK and USA (за­бав­ные видео)

https://www.youtube.com/watch?v=y1nqQOn6Rbc (Denmark, UK and South Africa +"симп­то­мы" )

https://www.youtube.com/watch?v=YdVymGK3OzM (as of 21 Dec 2021)

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Ин­те­рес­но, как про­ве­рить. Пе­ре­бо­лел ты ма­ло­симп­том­но омик­ро­ном или нет. У меня с млад­шим несколь­ко дней были по­хо­жие симп­то­мы. Преж­де всего бо­ле­ло горло. Про­сто бо­ле­ло, без осо­бо­го пер­ше­ния, как при лёг­кой ан­гине. То, что болит го­ло­ва и по­вы­шен­ная утом­ля­е­мость не в счёт - ра­бо­ты столь­ко, что го­ло­ва болит по­сто­ян­но. Прав­да, на по­те­рю ап­пе­ти­та особо не жа­ло­ва­лись. Оба при­ви­ты. Экспресс-​тест ре­бе­нок сде­лал - ре­зуль­тат от­ри­ца­тель­ный.

Имеет смысл сдать на какие-​то ан­ти­те­ла и какие? Чтобы по­нять, цеп­лял ли ты что или нет. На­при­мер, летом у меня был кон­такт с тем, кто на сле­ду­ю­щий день сва­лил­ся с тем­пе­ра­ту­рой с дель­той. Тоже неко­то­рое время были неболь­шие симп­то­мы. Опять же непо­нят­но, на самом деле или толь­ко на­ду­мал.

Или ну его тра­тить время и день­ги на эти ана­ли­зы, лучше вме­сто этого про­сто бу­ты­лоч­ку ко­ньяч­ка хряп­нуть?

 

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV (6 лет 10 месяцев)

Тест на IgG к N белку в обыч­ной по­ли­кли­ни­ке. Он по­ка­жет болел или не болел. Прав­да бес­симп­том­ное вряд-​ли по­ка­жет. Бес­симп­том­ное надо ло­вить те­ста­ми на Т-​клетки, но это до­ро­го около 10 т.р. Да и смыс­ла не имеет.  Ну или можно IgA к N белку за­мо­ро­чить­ся (тесты ред­кие). Ан­ти­те­ла IgA как раз толь­ко в сли­зи­стой обо­лоч­ке вы­ра­ба­ты­ва­ют­ся.

Тут все про ан­ти­те­ла про­стым язы­ком до­ста­точ­но https://vrachirf.ru/concilium/82239.html?from_page=MostInterest

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Спа­си­бо!  Тест на то, что болел мне не нужен, QR-​код все равно есть по при­вив­ке (при­го­дил­ся пока толь­ко один раз схо­дить на вы­став­ку Вру­бе­ля). А осталь­ное - толь­ко ради удо­вле­тво­ре­ния лю­бо­пыт­ства, дей­стви­тель­но, на­вер­ное смыс­ла не имеет.

P.S. За ссыл­ку от­дель­ное спа­си­бо! Ин­те­рес­но.

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV (6 лет 10 месяцев)

Тогда ко­ньяч­ка и не за­го­нять­ся по этому во­про­су. Можно еще ле­ден­цы или спрей для рта или носа сде­лать из Йотта Кар­ра­ги­на­на (оно же до­бав­ка Е407) . Любые ви­ру­сы в но­со­глот­ке на ран­ней ста­дии все вы­но­сит с за­па­сом. https://budetlyanin108.livejournal.com/3057159.html

Аватар пользователя shepgot
shepgot (3 года 4 месяца)

Таб­ли­ца 2. Объ­еден­ные Таб­ли­ца 1 и часть Table 4

"Объ­еден­ные таб­ли­цы". Новый тер­мин в ста­ти­сти­ке.  В смыс­ле - со­кра­щен­ные об­ку­сы­ва­ни­ем?

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ (5 лет 8 месяцев)

нуу .. это же ин­но­ва­тор­ская ав­тор­ская ра­бо­та ... там я еще  есть .. этот .. " мно­го­фак­тор­ный Bender-​Zadunaysky тест " smile1.gif

(хотя я там не везде шучу)

PS. спа­си­бо за за­ме­ча­ние

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ (5 лет 8 месяцев)

С прак­ти­че­ской точки зре­ния - " Или ну его " и немно­го виски (ко­ньяк в Рос­сии - да и везде, если не за­пре­дель­но до­ро­гой, как-​то не очень стал). А вот с ис­сле­до­ва­тель­ской - обя­за­тель­но, толь­ко я со­мне­ва­юсь, что обыч­ные тесты что-​либо най­дут (но могут ука­зать на "ковид".)

Аватар пользователя Александр Мичуринский

" Или ну его " и немно­го виски

Так и сде­лаю

ко­ньяк в Рос­сии - да и везде, если не за­пре­дель­но до­ро­гой, как-​то не очень стал

Это да. Мно­гие из моих зна­ко­мых пе­ре­шли имен­но на вис­ка­рик, ко­ньяк это я по при­выч­ке. 3-5 лет­ний лью  в виш­нё­вую на­лив­ку после того как сама пе­ре­бро­дит, для за­креп­ле­ния - идёт на ура. А какой-​нибудь "family XO reserve" про­сто ждёт сво­е­го часа. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Воз­мож­но в непри­ви­той по­пу­ля­ции боль­шие вес имеет доля пе­ре­бо­лев­ших, чей им­му­ни­тет более эф­фек­тив­но предот­вра­ща­ет новое ин­фи­ци­ро­ва­ние. 

Вполне ле­ги­тим­ная вер­сия, ИМХО.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ (5 лет 8 месяцев)

со­гла­сен. К со­жа­ле­нию, здесь столь­ко фак­то­ров, ко­то­рые могут пол­но­стью ис­ка­зить кар­ти­ну .. Вот даже взять их ста­ти­сти­ку вак­ци­на­ции по воз­рас­там - воз­раст 80+ вак­ци­ни­ро­ван­ных двумя до­за­ми 101.54% .. (по-​видимому, часть вы­мер­ла до об­нов­ле­ния учет­ной за­пи­си ..)  С дру­гой сто­ро­ны - у них по­хо­же, пен­си­о­не­ры толь­ко от из­быт­ка здо­ро­вья по­ми­ра­ют при их уров­нях вак­ци­на­ции. Почти ни у кого нет про­ти­во­по­ка­за­ний? .. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Да.   Кроме того, с уче­том огром­но­го ко­ли­че­ства бес­симп­том­ных, скло­нен счи­тать, что вы­яв­ля­ет­ся лишь малая часть об­ще­го ко­ли­че­ства ин­фи­ци­ро­ван­ных.

Оста­лось до­пу­стить, что в вы­бор­ке вак­ци­ни­ро­ван­ных чаще про­во­дят те­сти­ро­ва­ние (в рас­че­те на 100 тысяч на­се­ле­ния), чем в вы­бор­ке невак­ци­ни­ро­ван­ных (на­при­мер. по ра­бо­те кого-​то тре­бу­ют и вак­ци­ни­ро­вать­ся, и те­сти­ро­вать­ся - смот­ри наш Сбер, на­при­мер) и воз­ни­ка­ет еще более три­ви­аль­ная вер­сия - если мы не знаем сколь­ко те­стов при­хо­дит­ся на вак­ци­нио­ван­ных и невак­ци­ни­ро­ван­ных, ста­ти­сти­ка о ча­сто­те вы­яв­ле­нии среди них во­об­ще мало о чем го­во­рит, так как это боль­ше ха­рак­те­ри­зу­ет объ­е­мы те­сти­ро­ва­ния, а не ре­аль­ное при­сут­ствие ви­ру­са в по­пу­ля­ции.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ (5 лет 8 месяцев)

да, " в вы­бор­ке вак­ци­ни­ро­ван­ных чаще про­во­дят те­сти­ро­ва­ние" - так и есть ..

Без­симп­том­ные но­си­те­ли и ин­фи­ци­ро­ван­ные не со­всем одно и то же. Есть мне­ния, что боль­шин­ство цир­ку­ли­ру­ю­щих ре­спи­ра­тор­ных ви­ру­сов при­сут­ству­ет почти у каж­до­го. Про­сто в малых ко­ли­че­ствах. Ба­лан­си­ру­ют . как все живое - им­мун­ная си­сте­ма в но­со­глот­ке их уби­ва­ют при­мер­но с такой же ско­ро­стью как они раз­мно­жа­ют­ся. Ино­гда что-​то их ак­ти­ви­ру­ет на ко­рот­кое время. В этой мо­де­ли мы (почти) все бес­симп­том­ные но­си­те­ли почти всего (или много чего)  (от­ли­ча­ет­ся от пре-​симптоматического боль­но­го.)  По­хо­же един­ствен­ное, с чем можно ра­бо­тать - это смерт­ность от всех при­чин. Но и она, к со­жа­ле­нию, от­ра­жа­ет не толь­ко эф­фект ви­ру­са, а ско­рее или даже больше-​  ре­ак­цию всей об­ще­ствен­ной си­сте­мы на него.

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский (6 лет 2 месяца)

Те­перь мы ис­поль­зу­ем эту ин­фор­ма­цию для упро­щен­но­го мно­го­фак­тор­но­го Bender-​Zadunaysky теста (также из­вест­но­го как Ostap-​Suleyman-Berta-Maria-Bender-Bey тест.)

 По­ла­гаю, грант на ис­сле­до­ва­ние этого теста по­лу­чен от KoreykoGerculesCorp? 

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ (5 лет 8 месяцев)

еще нет - это чер­но­вик бу­ду­щей за­яв­ки. Если по­лу­чу - при­дет­ся де­лить­ся  с хо­зя­и­ном сайта-​ у него ко­пи­райт на на­зва­ние теста.

Аватар пользователя Охри
Охри (5 лет 1 неделя)

Да без раз­ни­цы. При 93% им­му­ни­за­ции на­се­ле­ния, по­ми­рать те­перь будут вак­ци­ни­ро­ван­ные, ибо невак­ци­ни­ро­ван­ные пе­ре­мер­ли рань­ше

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** ули­че­на в пре­смы­ка­тель­стве перед за­па­дом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-​15023167 ***
Аватар пользователя Vladyka
Vladyka (12 лет 5 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ (5 лет 8 месяцев)

у них еще 1/5 на­се­ле­ния таких .. а вдруг они-​то и вы­жи­вут? или ду­ма­е­те им не поз­во­лят?smile1.gif

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq (3 года 9 месяцев)

Мно­го­фак­тор­ный Bender-​Zadunaysky тест - это ши­кар­но, ре­спект!

Never mind – the Dutch know better

Тут я из­ви­ня­юсь, Dutch - это гол­лан­дец/гол­ланд­ский.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ (5 лет 8 месяцев)

мои пар­до­ны. Вот гугл ду­ма­ет, что это "ни­дер­ланд­ский" - по-​видимому тут есть ньанс. С дру­гой сто­ро­ны, это Гол­лан­дия вво­дит лок­даун по по­во­ду омик­ро­на, а не Дания - так что не буду ис­прав­лять  smile1.gif

Аватар пользователя AlexeyA
AlexeyA (7 лет 2 месяца)

Есть мне­ние, что так имен­но Так и долж­но быть.  "Вак­ци­ны" - это ход "пло­хо­го по­ли­цей­ско­го", его по­пыт­ка по­ме­шать ис­пол­не­нию ис­ход­но­го плана, на­ча­то­го пер­вой "Ухань­ской" вер­си­ей.  Все про­сто долж­ны были им спо­кой­но пе­ре­бо­леть.  
Од­на­ко поле хода с "вак­ци­на­ми", ко­то­рые при­ве­ли к воз­ник­но­ве­нию поля новых  ва­ри­ан­тов, воз­ник­ла необ­хо­ди­мость в па­ри­ро­ва­нии.  Омик­рон как раз и пред­став­ля­ет собой от­вет­ных ход "хо­ро­ше­го по­ли­цей­ско­го".  В этом свете аб­со­лют­но ло­гич­но, что в первую оче­редь он ра­бо­та­ет с  вак­ци­ни­ро­ван­ны­ми. 

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ (5 лет 8 месяцев)

"   Все про­сто долж­ны были им спо­кой­но пе­ре­бо­леть " я тоже скло­нен так ду­мать и по­до­зре­ваю, что вполне ре­аль­ные про­бле­мы ко­то­рые мы сей­час на­блю­да­ем, в ос­нов­ном ре­зуль­тат мас­со­вой ис­те­рии и неком­пе­тент­но­сти. Очень по­хо­же на "зе­ле­ный пе­ре­ход" в энер­ге­ти­ке - хо­ро­шая и нуж­ная идея (здесь это уско­рен­ное раз­ви­тие ге­не­ти­че­ской ин­же­не­рии ) пре­вра­ща­ет­ся в аб­со­лют­ный и опас­ный фарс из-за ис­поль­зу­е­мых Ча­па­ев­ских ме­то­дов..

Аватар пользователя snowarr
snowarr (8 лет 8 месяцев)

Омик­рон из ЮАР при­е­хал. Дат­чане тре­бу­ют вак­ци­на­цию у всех вновь при­быв­ших. Зна­чит на вак­ци­ни­ро­ван­ных во­об­ще все 100% долж­но при­хо­дить­ся, во­прос, от­ку­да там чет­верть неуко­ло­тых взя­лась. 

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ (5 лет 8 месяцев)

по­хо­же, что омик­рон уже сво­бод­но рас­про­стра­ня­ет­ся (-лся).  с кого (мы ду­ма­ем что) на­ча­лось уже не важно. См. также мой ответ выше по по­во­ду того, что ре­спи­ра­тор­ные ви­ру­сы могут ла­тент­ным об­ра­зом жить прак­ти­че­ски у всех и про­сто ак­ти­ви­ро­вать­ся при опре­де­лен­ных обcтоятельствах (эта ги­по­те­за при­над­ле­жит Hope-​Simpson cм. на­при­мер https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7462597/ или лучше его книж­ку)

Аватар пользователя AlexeyA
AlexeyA (7 лет 2 месяца)

Бла­го­да­рю за ссыл­ку, каким то об­ра­зом про­пу­стил ранее... Дело в том, что эта ги­по­те­за за­ме­ча­тель­но со­гла­су­ет­ся с тем, что я знаю, но что про­ти­во­ре­чит те­ку­щей по­зи­ции, гос­под­ству­ю­щей в ви­ру­со­ло­гии.  Как во мно­гих дру­гих на­у­ках, опре­де­ле­ние ви­ру­са как вне­кле­точ­ной формы жизни от­да­ет силь­ном лу­кав­ством.  Вирус не яв­ля­ет­ся живым, так как от­сут­ству­ют глав­ный кри­те­рий жизни, такой как обмен ве­ще­ством и энер­ги­ей с окру­жа­ю­щей сре­дой.  При­сут­ству­ет толь­ко функ­ция раз­мно­же­ния, да и то ре­а­ли­зу­е­мая за счет па­ра­зи­ти­ро­ва­ния на живом объ­ек­те. Вирус всего лишь пакет ин­фор­ма­ции, упа­ко­ван­ный в су­пер­кап­сид­ную (белки и ли­пи­ды) обо­лоч­ку. Грубо - флеш­ка.  Как об­ра­зу­ют­ся ви­ру­сы уче­ные не ве­да­ют, впро­чем это от­но­сит­ся и ко всем живым объ­ек­там. Со­вре­мен­ная ге­не­ти­ка ба­зи­ру­ет­ся на  ги­по­те­зе о хра­не­нии ин­фор­ма­ци­он­но­го кода клет­ки в ДНК. Да на при­ме­ре изо­ли­ро­ван­ной клет­ки это худо бедно ра­бо­та­ет. Од­на­ко ме­ха­низм со­гла­со­ва­ния ин­фор­ма­ци­он­ных па­ке­тов кле­точ­ных ан­сам­блей, не го­во­ря уже про ор­га­ны и си­сте­мы, такая мо­дель объ­яс­нить не может даже в пер­спек­ти­ве.  А ведь одни стро­го со­гла­со­ва­ны и под­чи­не­ны еди­но­му и гар­мо­нич­но­му плану фор­ми­ро­ва­ния живых макро си­стем.  Иначе это был бы не цель­ный ор­га­низм, а раз­роз­нен­ный кон­гло­ме­рат из кле­ток.  Всего то надо -​посмотреть чуток даль­ше и по­нять что ДНК яв­ля­ет­ся лишь "при­ем­ной ан­тен­ной" , эф­фек­то­ром для "при­зем­ле­ния" по­ле­во­го ин­фор­ма­ци­он­но­го кода ор­га­низ­ма на ма­те­ри­аль­ном уровне.  Если пе­ре­стать бо­ять­ся за­явить о том, что мы ис­че­за­ю­ще мало знаем о живом, то будет хо­ро­шо видна роль ви­ру­сов как пе­ре­но­си­мых на­ко­пи­те­лей ин­фор­ма­ции, пред­на­зна­чен­ных для кор­рек­ции кода живых ор­га­низ­мов в усло­ви­ях пол­ной де­гра­да­ции, ис­поль­зо­вав­ше­го­ся на ран­них ста­ди­ях раз­ви­тия жи­во­го чисто ин­фор­ма­ци­он­но­го об­ме­на. То есть, утри­руя, это по­хо­же на при­ме­не­ние флеш­ки как за­ме­ны пе­ре­да­чи по ра­дио­ка­на­лу.
Ге­не­ти­че­ская ин­же­не­рия... Вер­ши­на на­уч­ной мысли...  Утри­руя, это как ме­нять де­та­ли при­ни­ма­е­мой те­ле­ви­зо­ром кар­тин­ки, меняя ко­ли­че­ство и по­ря­док виб­ра­то­ров в при­ем­ной ан­тенне на крыше.  Что в ре­зуль­та­те при­мет такой те­ле­ви­зор, дет­скую пе­ре­да­чу,  "в мире жи­вот­ных" или канал для взрос­лых - вы­яс­ня­ют опыт­ным путем.

Аватар пользователя pascendi
pascendi (7 лет 9 месяцев)

the Dutch know

the Dutch -- это гол­ланд­цы, вообще-​то.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ (5 лет 8 месяцев)

мне уже ука­за­ли, спа­си­бо. You might wish to go Dutch with them when it comes to the credits smile1.gif