Ковидла в относительно здоровом молодом мужском коллективе: до вакцинации и после

Аватар пользователя alexsword

Данные ниже ни в коем случае не надо распространять на все общество, и особенно на группы риска (кого и нужно настойчиво  призывать к прохождению вакцинации, особенно тех из них, кто непосредственно в зоне вашей ответственности, так как там совсем другая статистика).   

Итак, армия, которая уже давно ведет ежедневные сводки и можно сравнить данные прошлого и текущего года на 26 октября.

Они интересны в качестве конкретной первичной информации по огромной выборке, как для оценки опасности инфекции в относительно здоровом и молодом мужском коллективе, который не шарится по курортам и высокодисциплинирован (что помогает в реализации карантинных и организационных мер), но при этом от общества не изолирован, так и для оценки численности бессимптомных распространителей  в этой группе до вакцинации и после (все военнослужащие прошли вакцинацию весной-летом 2021).

26 октября 2020 года:

В органах военного управления, объединениях, соединениях, воинских частях в период с марта месяца на текущие сутки установлено 2 747 военнослужащих с положительными результатами тестирования... Все военнослужащие с положительными результатами тестирования находятся под постоянным наблюдением военных медиков. Из них: в тяжелом состоянии – 3 чел., в состоянии средней тяжести – 11 чел.; остальные – без симптомов заболевания.

26 октября 2021 года:

В органах военного управления, объединениях, соединениях, воинских частях в период с марта 2020 года на текущие сутки установлено 1 350 военнослужащих с положительными результатами тестирования... Все военнослужащие с положительными результатами тестирования находятся под постоянным наблюдением военных медиков. Из них: в тяжелом состоянии – 4 чел.; в состоянии средней тяжести – 14 чел.; остальные – без симптомов заболевания.


Отметим, в частности, что очень высокий уровень вакцинации в армии никак не мешает наличию большого количества бессимптомных носителей, то есть вакцинация не предотвращает циркуляцию вируса.   Рекомендую использовать эти цифры в диалоге с теми недобросовестными спекулянтами на жареной теме, кто обвиняет тех, кто не прошел добровольную вакцинацию чуть ли не в убийстве окружающих.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Александр Немерицкий

Это не только после вакцинации, но и после первого года столкновения с болезнью. Это тоже фактор, роль которого до конца неизвестна. Сколько было бессимптомных/легко переболевших больных точно не известно. Но их точно было очень много.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Армия благодаря высокой дисциплине, думаю, обеспечила очень высокое покрытие тестами.

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 4 месяца)

Главный вопрос к этой статистике (который я уже задавал, но мне на него так никто и не ответил) - почему в ней нет "лёгких" больных? Условно говоря - потеря нюха+кашель - это "бессимптомный больной" или "больной средней тяжести"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Если вопрос непраздный, задайте его в пресс-службу МО РФ.

Скорее всего, есть какие-то конкретные маркеры (температура и т.п.) чье наличие позволяет отнести к средним, а отсутствие - к бессимптомным, регламентированные приказом по медслужбе.

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 4 месяца)

Ну так по логике должны же быть между "средними" и "бессимптомными" "лёгкие"?
Как бы уже можно было убедиться, что вакцинированные реже болеют "тяжело", поэтому цифры по "тяжёлым" и "средним" у меня вопросов не вызывают. А вот отсутствие "лёгких" удивляет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Армия это минимум креатива, и максимум следования приказам с регламентами и разъяснениями.  Как было прописано, так и считают.

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 4 месяца)

Из моего опыта армия это "похрену, солдат, что ты кашляешь и сопливишь, нехер от работы в медсанчасти про...ваться, а ну взял лопату и пошёл квадратить сугробы, всего -30 на улице".

Правда я в 2009-2010 служил, может, что с тех пор и изменилось.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 5 месяцев)

- Доктор, у меня слабость и сопли.

- Ты слабак и сопляк, встать в строй!

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 4 месяца)

Вово, у меня один сослуживец в госпитале лежал, и рассказывает - приезжает около часа ночи солдатик с лицом в кашу и офицер-сопровождающий в тот госпиталь и складно так вместе поют, мол, захотелось солдатику после отбоя на турнике поподтягиваться, и сорвался он прямо лицом на пол. А дедовщины у нас в части нет, что вы, мы ж элита, спецназ ГРУ.smile3.gif

В общем, нигде так не умеют мусор под ковёр заметать, как в армии. Такое у меня мнение после срочной службы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 10 месяцев)

Заметают мусор везде, но в спецназ (ГРУ) набирается из отслуживших контрактников уже окого 20 лет.

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 4 месяца)

По крайней мере в моё время было не так. Я служил в Тамбове, в "лётке" (в/ч 24815). Ещё в городе была учебка РЭБ и как раз часть "спецназа ГРУ". Насколько он по настоящему "спецназ ГРУ", я не интересовался, но прыгать с парашутом на наш аэродром к нам из той части возили именно срочников. Помилосердствуйте - я в увольненние в город-то один раз за службу смог отпроситься - к "дембельке" шевронов на рынке купить. Откуда у меня точные данные про тот "спецназ ГРУ" - я и номера той в/ч не знаю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 10 месяцев)

В СССР и в 90-е в спецназ призывались в т.ч. срочники, прежде всего спортсмены. Сейчас отбор по другим принципам.

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 4 месяца)

Ну, я как бы и писал выше по ветке комментариев, что служил ещё при Сердюкове и сейчас что-то могло измениться. Взять тот же "тихий час" после обеда - приказ-то вышел накануне моего дембеля, да только что офицеры, что мы-срочники только пальцем у виска покрутили. Если есть план полётов на день, то нужно работать и его обеспечивать, а не дрыхнуть после обеда - так считали мы. А сейчас, слышал я, этот тихий час таки внедрили.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 10 месяцев)

"Контракт" у срочников и контракт в спецназе не одно и то же. В спецназе "дедов" нет, но по мордасам получить можно.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 8 месяцев)

Работе желудка ничто не должно помешать! ;-)
      А то у нас в части иногда практиковали - сытный обед . И!(сразу) на полосу препятствий. 

Просто ужас! ;-)

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 5 месяцев)

Это запрещено уставом. 30 минкт должно проити. 

Но у нас тоже такое практиковали.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 5 месяцев)

Вы бы год события сначала уточнили

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 10 месяцев)

Любой год с 2002 по наст. время служба в спецназе (ГРУ) по контракту, зарекомендовавших себя. Обращение только через военкомат.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 5 месяцев)

Я имел в виду год о котором говорил автор сообщения. 

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 10 месяцев)

2021 год.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 5 месяцев)

Он написал что служил при сердюкове. 

Я конечно понимаю что сердюков жив и те кто служит сейчас тоже условно служат при сердюкове. Но он явно имел ввиду не это. 

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 4 месяца)

Блин, у вас тут такая дискуссия. Скорее всего спецназом ГРУ называлась у нас эта часть. Там до сих пор есть срочники. 

https://voinskayachast.net/suhoputnie-voyska/specialnie/vch54607

Служил я в 2009–2010. В профиле ссылка на мой ВКонтакт.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 10 месяцев)

Части спецназ ГРУ или не ГРУ если есть срочники.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 10 месяцев)

Сердюков, Министр Обороны РФ 2007-2012.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(8 лет 1 месяц)

Надо правильно выбирать дату:

14.10.2021

2.2 В органах военного управления, объединениях, соединениях, воинских частях в период с марта 2020 года на текущие сутки установлен 1 151 военнослужащий с положительными результатами тестирования,...

Все военнослужащие с положительными результатами тестирования находятся под постоянным наблюдением военных медиков. Из них: в тяжелом состоянии – 1 чел.; в состоянии средней тяжести – 10 чел.; остальные – без симптомов заболевания.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 8 месяцев)

В МВД и ФСБ заметают гораздо ретивее(если можно так выразиться).

В принципе - никому не нужны скандалы,. которые выставят на обозрение всему обществу("грязное бельё").

Если всё можно порешать между собой.smile13.gif

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

а зелёнкой помазать?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 7 месяцев)

аналогично призыв 1-09, и то же самое в плане попыток обращения в санчасть. в итоге несколько раз "харэ филонить" закончилось полутора месяцами в 442овкг

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(8 лет 1 месяц)

Причина обращения в с/ч - прыщ на носу? Правильно, что отфутболили...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 10 месяцев)

Если медбрат получил распоряжение каждый день проверять температуру военнослужащих подразделения и направлять неблагополучных на тестирование, он будет это делать. Остальное, к кому отнести пациента и как его лечить решает врач медсанбата/госпиталя. Врач и отчитывается вышестоящим.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 5 месяцев)

Ха. Чем он будет проверять? Градусником в ном экземляре на роту? А если вылать всем по гиадуснику то через пару днеи половины уже не будет. 

Или бесконтактным который у человека комнатную температуру может показать?

 

В общем, непростое это дело.

Надо медбрату всем выдать градусники. Проследить. Собрать. Выделить время в распорядке дня. Это только кажеться что все это легко. 

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 10 месяцев)

Сейчас бесконтактные измерители температуры не проблема. Измеряет точно, за секунду. После вакцинации военнослужащих наблюдают несколько дней, это требование важно для военных медиков и статистики. За невыполнение медбрата могут наказать. В обычном режиме температуру меряют по необходимости.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 5 месяцев)

Как они за секунду меряют можно легко кбедиться в любом близжаишем  учреждении. 

За неуставняк тоже наказывают. Делаем вывод что неуставняка нет? 

Наблюдение в несколько днеи после вакцинации - реально. 

Отслеживание самочуствия всех солдат в течении длительного времени - нет. 

 

Аватар пользователя Romzim
Romzim(12 лет 2 месяца)

служил тогда же. был приказ командира части - мерять температуру два раза в день. градусники выдали бесплатно. поэтому на утреннем построении и на вечерней поверке все стояли с градусниками подмышкой. тех, у кого температура выше 37.2 отправляли в медроту, а там либо на неделю в изолятор на территории части, либо в госпиталь.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(8 лет 1 месяц)

Лёгкая форма - это и есть бессимптомная.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(11 лет 8 месяцев)

Не знаю, как считается в армии, но мне обычный врач говорил, что по их классификации легкая форма ковида - это без развития пневмонии. Т.е. если у тебя температура, ломота, слабость и прочие прелести, тебе прописали антибиотики, но сатурация выше 94, то твой случай отнесут к лёгкой форме ковида. Это нифига не бессимптомное течение. 

Аватар пользователя Фермер_из_сибири

Как бы уже можно было убедиться, что вакцинированные реже болеют "тяжело"

а есть статистика, что переболевшие, но не вакцинированные, тоже реже тяжело

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор, выход за рамки УК) ***
Аватар пользователя Тыблоко
Тыблоко(5 лет 8 месяцев)

Как бы уже можно было убедиться, что вакцинированные реже болеют "тяжело"

В смысле? Судя по приведённым цифрам вакцинированные болеют реже, но тяжелых больше.

До вакцинации 3 тяжелых и 11 средней тяжести.

После вакцинации 4 тяжёлых и 14 средней тяжести.  

Комментарий администрации:  
*** Я ничо против геев не имею. У меня есть друзья геи. Да я вообще практически гей (с) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 5 месяцев)

Это армия. Пока можешь двигаться - здоров. Может конечно сейчас иначе

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Услов­но го­во­ря - по­те­ря нюха+ка­шель - это "бес­симп­том­ный боль­ной" или "боль­ной сред­ней тя­же­сти"?

Если думать логично, что свойственно для армии, то у руководства была обязанность - отправлять на больничный людей с диагнозом "больной", если он жалуется на плохое самочувствие и его жалобы проходят соответствующие тесты. 

Потом у руководства появилась новая обязанность - поголовно проводить новые тесты (серию тестов) и на основе их показаний отправлять на самоизоляцию с диагнозом ... Но он же и на что не жалуется? И все прежние (не новые) тесты ничего не показывают. Он же не "больной"? Ну тогда он - "бессимптомный больной". 

Вы раньше всегда требовали себе больничный, если у вас была потеря нюха? Да вы этого даже не замечали, и не нужно было замечать, т.к. этот симптом отсутствовал в подавляющем большинстве списков врачей. Но он и раньше всегда был. И при лёгком кашле, вы не бежали отпрашиваться с работы. Так ведь? Так. Но тут появилась возможность поотлынивать, и понеслось... Только в армии, в российской армии такое, слава Богу, не прокатывает.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 8 месяцев)

 Что-то все сразу позабыли про грипп и ОРВи.smile13.gif

Аватар пользователя fcg
fcg(7 лет 7 месяцев)

Тестов нет.....  С сентября ниодного. Поэтому я недоверяю приведённым цифрам СОВСЕМ!!!! 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

 Весь личный состав Вооруженных Сил РФ по прибытию на службу в обязательном порядке проходит медицинский осмотр с замером температуры тела.

Развернуты 5 554 стационарных контрольных пункта термометрии, сформировано 9 оперативных групп по мониторингу и 49 подвижных санитарно-эпидемических групп для оперативного реагирования.

Для диагностики развёрнуты 23 специализированные лаборатории, способные в сутки проводить до 11,5 тыс. тест-исследований.

Военными медиками в органах военного управления, объединениях, соединениях, воинских частях и организациях Минобороны России проводится сплошное тестирование военнослужащих и гражданского персонала, в т.ч. возвращающихся из каникулярных отпусков учащихся и воспитанников учебных заведений Министерства обороны Российской Федерации, а также барьерные и обсервационные мероприятия, позволяющие не допустить занос и дальнейшее распространение возбудителя коронавирусной инфекции среди воинского коллектива.

https://mil.ru/covid/bulletins.htm

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(4 года 1 неделя)

Если интересно. Пара выпускников поступила в ВоенМед СПб. Всех первокурсников тестировали на антитела. Были у всех в разных количествах. Официально болело несколько человек. Большинство было удивлено.

Аватар пользователя Дмитрий57
Дмитрий57(4 года 2 часа)

При оценке этих цифр следует учитывать, что за это время прошло три призыва - осень 2020, весна 2021 и осень 2021. Нельзя не учитывать, что среди заболевших могут быть призванные в октябре 2021 г., которых в армии просто не успели вакцинировать. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Но налажено обязательное тестирование еще в военкоматах, поэтому призванные инфицированные не попадают в часть, а потом сразу добровольная вакцинация (от которой отказов не зафиксировано). 

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(9 лет 10 месяцев)

фактор, роль которого до конца неизвестна.

Не известна? Или не оглашается массово?

Здесь про этот "фактор" доступным языком.

Описание:

00:13 – особенности вакцинации от коронавируса
04:44 – чем современная цивилизация похожа на первобытную?
17:45 – выдуманная рациональность отвакцинированных
24:58 – несостоятельность Запада в производстве вакцин удивляет
27:55 – конкуренция лимфоцитов между собой
36:56 – как лимфоциты распознают «врага»?
43:30 – Эдвард Дженнер – пионер научной вакцинации
52:18 – как Луи Пастер стал одним из основоположников иммунологии
57:54 – фундаментальный принцип, лежащий в основе классической вакцинологии
1:07:41 – первичный антигенный грех – и начало разгрома классической теории вакцинации
1:20:54 – в каких случаях возникает антитело-зависимое усиление инфекции?

1:32:57 – вирус может проникнуть внутрь иммунной системы
1:37:27 – даже обычные гриппозные вакцины могут ослабить защитную реакцию организма на реального врага
1:41:39 – можно ли преодолеть первичный антигенный грех?
1:44:30 – соматическая гипермутация и афинность антител
1:48:28 – современный человек уже готов уподобиться дикарю и покориться новым «шаманам»
1:52:37 – однажды медицина начнет не наращивать антитела с памятью, а убирать эти антитела?

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 11 месяцев)

В МЛС контингент разный, но о вспышках ковида тоже не слышно.

24 июня ФСИН России действительно сообщала, что прививку от коронавируса сделали 44,57% подозреваемых, обвиняемых и осужденных в России, или 129 тысяч человек.

Так что там статистика, похоже, еще лучше, чем в ВС со 100% 

Аватар пользователя багор
багор(9 лет 6 месяцев)

Вот именно! В начале пандемии звучали алармистские прогнозы, мол тюрягам хана! Все передохнут, бунты зэков,перевести личный состав на казарменное положение и т.д. 

И чуть ли не расспустить зэков по домам. И где всё это? Тишина.

Аватар пользователя Dzhen
Dzhen(3 года 9 месяцев)

Вообще-то там людей изолировать легко, собственно они там изолированы. О чем ваш комментарий?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, набросы, истерики) ***

Страницы