Анализ гуманитария – РУСЛАН МИРОШНИЧЕНКО ДУДит в уши

Аватар пользователя Karver

Прекраснодушные ораторы крайне опасны, потому что они говорят всё верно, но кое-что упускают, а в итоге получается катастрофа. Я с большим удивлением прочитал этот опус. Признаться, я думал, что такие заблуждения у людей поколения Мирошниченко остались в 90-х, потому что именно тогда их и развенчали. Но нет, прошло 20 лет, и я снова читаю эту ахинею.

Подробнее на https://aurora.network/articles/10-vlast-i-obshhestvo/94102-pochemu-my-ne-soprotivljaemsja-ili-posleslovie-k-sudu-nad-el-tsinym и на https://youtu.be/j8aWFVo9AyY.

Давайте по порядку.

Тезис Руслана - правда всегда одна и она неутешительная – мы сами во всём виноваты! Мы так и не стали взрослыми. Мы так и не осознали собственную ответственность за собственную же жизнь, за жизнь своей страны.

Ответ – распад СССР был вызван целым комплексом внешних и внутренних причин. Свалить всё на инфантильность граждан СССР – как удобно! Из ста причин, которые реально влияли на процесс, взял одну и давай чмырить людей. Вы виноваты! Это всё из-за вас! Данный приём вообще недопустим. Если у вас большой одной причины, вы не имеете права делать столько жёсткий акцент на одной.

Тезис - Советское государство рухнуло лишь потому, что перестало в какой-то момент быть советским. Оно лишило себя ключевого элемента защиты – народовластия – многоуровневой системы советов

Ответ – без вопросов, вот только это была тщательная подрывная работа, растянувшаяся на годы, с прекрасной пропагандой, с отличной системой поддержки и маскировки. Плюс, как простой гражданин сможет помешать процессу, запущенного властной структурой? Его же в тюрьму посадят за антиправительственную деятельность.

Тезис - Страна поменялась, а люди – нет.

Ответ – ложь, люди меняются постоянно, каждые 10 лет у вас новая социальная генерация.

Тезис - современное общество окончательно погрузилось в иллюзию, что его счастье и благополучие зависит лишь от правильно сделанного выбора в день голосования.

Ответ – а почему «современное»? Так всегда было. За исключением немногочисленных революций, которых в истории человечества по пальцам пересчитать можно, всё остальное время люди именно так и думали. Потому что, например, дворцовый переворот это тоже всего лишь голосование за «правильного» кандидата, если это даже сопровождается реками пролитой крови. Система же при этом не изменилась.

Тезис - подавляющее число окружающих нас раздражителей так или иначе связаны с нашей собственной пассивностью, если не сказать, с равнодушием.

Ответ – ложь. Это подготовка к нижеследующему тезису, поэтому не будем расшифровывать сейчас, вернёмся позже.

Тезис - неуклонное снижение электоральной явки... не есть лишь выражение гражданского безучастия... это проявление того, что люди попросту перестали верить в саму возможность изменить что-либо посредством подобного волеизъявления.

Ответ – двумя руками за. Ещё Марк Твен объяснил, что выборы ничего не решают. Нашим людям понадобилось тридцать лет личного опыта, чтобы это понять. Они же его не читали.

Тезис - веру в чудо игнорирующие выборы люди предпочитают сохранять.

Ответ – можно подумать, те, кто выборы не игнорируют, не верят в чудо. Только чудо у них другое.

Сейчас большая цитата. А теперь задумайтесь над тем обстоятельством, что окружающий вас повседневный бытовой и производственный дискомфорт с федеральной властью вообще не связан.

Вы устали от произвола управляющей компании? От всё возрастающих сборов на капитальный ремонт, который не производится? Проведите общее собрание. Объединитесь в ТСЖ. Заключите прямые договора с поставщиками услуг и всеми подрядчиками. Вы будете приятно поражены как преображению дома, так и объему сэкономленных средств.

Вы устали от произвола работодателя? От тотального несоблюдения трудового законодательства? Проведите общее собрание. Объединитесь в профсоюз. Выражайте требования коллективно, а не по одиночке. А в случае их невыполнения обращайтесь не к президенту на прямой линии, а в прокуратуру. Вы будете приятно поражены как изменятся производственные отношения на вашем предприятии, стоит лишь Вам встать плечом к плечу.

Вы не согласны с программой обучения Ваших детей в школе? Вы устали от постоянных поборов на не связанные с обучением нужды? А вы знаете, что наше законодательство предусматривает и закрепляет за родительскими советами возможность смены программ обучения для каждого отдельного класса? Или Ваше участие ограничивается лишь посещением родительских собраний, где вы сдаёте деньги на занавески и подарки учителям?

Ответ – ой, а кто это у нас такой забывчивый? Кто-то забыл, как делились рынки в 90-е? Кто-то думает, что они закончились навсегда?

Вы собрались наехать на ЖКХ? Вы собрались отнять у них финансовые потоки? А вы помните, как в 90-х делили этот рынок, и люди пачками пропадали, и до сих пор никто не знает, где могилка их? Вы что, думаете, что эти времена ушли? Вы в капитализме живёте, здесь за рубль в асфальт закатают. Активистов режут первых. Приготовьтесь к проблемам. Наймите охрану, адвоката. Только не поможет. Это только всякие отморозки вас будут убивать, а за сытные годы люди прилично обленились, стали респектабельными гражданами, да и просто научились вести дела красиво. Килограмм героина в багажнике, и человека нет. Вы собрались наехать на капиталистов силами своего дома? А вы отдаёте себе отчет, что, даже если у вас всё получится, ваше правление через несколько лет станет такими же капиталистами и начнёт вас грабить? Вы собрались строить социализм в рамках капитализма? Вы в своём уме? Это ни с какого варианта не получится. Вас либо убьют, либо посадят, либо ваши соратники станут такими же барыгами.

Произвол работодателя, создавайте профсоюз? Уважаемый Руслан, а задайте себе – даже не мне – себе простейший вопрос: а почему профсоюзов-то нет? Вот всё, что так ярко и вдохновенно описали, это же было. Куда делось-то? А Delivery Club вам расскажет. Вы уже забыли, как проходили переговоры руководства профсоюза курьеров с начальством? Ну так погуглите. И обратите внимание на помощь милиции. Для капиталиста страшнее профсоюза ничего нет, поэтому не будет у вас нормального профсоюза. Найдут повод, уволят, а с меткой профсоюзного активиста вас больше никуда не возьмут. Ну, это если не убьют и наркотики не найдут в багажнике.

Вы собрались менять программу обучения для своих детей? А как они экзамены сдавать будут? Ну, забудьте. Ваши дети будут умными, но их никуда не возьмут – аттестата о среднем образовании-то нет.

Подводим итоги. Руслан, вы всё сказали верно, кроме одного. Ваш путь приводит человека к изоляции от общества, к неизбежности переходить на политическую работу, к обязательной отсидке в тюрьме (рекомендую ролики Дёмушкина), к риску быть убитым за то, что в какой-то момент помешал слишком крупной шишке пилить бюджет. Если вы готовы всё бросить и отдать жизнь революционной борьбе с засильем капиталистов – тогда статью Мирошниченко на щит и вперёд.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Вы собрались наехать на ЖКХ? Вы собрались отнять у них финансовые потоки? А вы помните, как в 90-х делили этот рынок, и люди пачками пропадали, и до сих пор никто не знает, где могилка их? Вы что, думаете, что эти времена ушли? Вы в капитализме живёте, здесь за рубль в асфальт закатают. Активистов режут первых. Приготовьтесь к проблемам. Наймите охрану, адвоката. Только не поможет.

ёТБМушки-воробушки...

народ управляющие компании меняют пачками, видать никто не рассказал, как это опасно!

или это кусок из фантастического романа, просто не указано?

остальной долбоеТБМизм цитировать и комментить даже не хочется.

Аватар пользователя Karver
Karver(6 лет 6 месяцев)

Меняют управляющие компании или исключают их из процесса? Уточни. Если ты меняешь одного хозяина на другого, нет вопросов. Если ты начинаешь работать от своего дома напрямую с поставщиками услуг, это уже другой расклад.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Меняют управляющие компании или исключают их из процесса?

тут не понял.

а как, меняется ук, старая остается в процессах, и теперь две ук участвуют в процессах?

или что?

Если ты начинаешь работать от своего дома напрямую с поставщиками услуг, это уже другой расклад.

легко, сейчас вообще идет массовый переход на прямую оплату ресурсоснабжайкам.

Если ты меняешь одного хозяина на другого, нет вопросов.

вы с этой сервильностью вообще уже кукухами поуехали.

давно пора вырасти и стать взрослыми.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(11 лет 5 месяцев)

Вот с управляющими компаниями как раз Вы не правы. По крайне мере в нашем городе (см. мой ник). Просто на управляющую компанию на данный период времени осталось только следить за состоянием дома и прилегающей территорией. Все остальные платежи (снабжающим организациям, капиталка и вывоз мусора) это отдельные договора.

У нас как раз летом прошла смена УК. Старая тупо обанкротилась. А почему? Да потому что большинство жителей домов, которые она обслуживала, постепенно перешли от слов к ... судам.

Наш перешел еще лет десять назад, благодаря одной из активных жительниц, которая в итоге стала председателем собрания жильцов. Несколько выигранных судов, штрафов на директора УК и суммы в платежках пришли к нормальным значениям. Судьи выносили решения, если не с удовольствием, то весьма справедливо. Это уже рутина в судопроизводстве.

И смена УК проходила только в борьбе с администрацией, которая "впихивала" свою УК и поэтому тянула с решением всё лето. Ну типа, чтобы новая УК не успела дом к зиме приготовить. Так они по дому сейчас шуршат, только в путь.

А договор с новой УК - это брошюра формата А5, 18 стр, мелкий кегль, с подробным описанием прав, обязанностей, схем подключения инфраструктуры и разграничения ответственности, с ссылками и цитированием статей нормативных документов.

Вот как-то так.

 

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

а как же завыть, забиться, захрипеть?

вид этих эээ людей вызывает только чувство неловкости.

как если смотришь, как дети играют в партизан и фашистов, с деревянными автоматами,

только у детей седые муде и бородищи вот такенные.

косплееры блин. :)

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

.

Аватар пользователя Борода Берни

Марксист - всегда антисоветчик. Просто потому, что диктатура пролетариата и народовластие - это две противоположности. Потому так и получилось с Советской властью. В итоге, произошло сращивание советских и партийных органов и их функций - что изначально и предполагалось марксистами. Ну а позже закономерно выродилось в диктатуру партноменклатуры.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 5 месяцев)

Редкостная чушь. Запоминайте: Советская власть это форма диктатуры пролетариата, а диктатура эта, за счёт привлечения к управлению широких слоёв населения, есть самая демократичная из всех возможных форм власти, если угодно, это и есть народовластие как таковое.

Аватар пользователя Борода Берни

Ну тогда Горбачёв Ельцин, Шеварнадзе на высших должностях в СССР - результат народного выбора, ага. Не нужно марксистской чушью пытаться подменять здравомыслие. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 5 месяцев)

Э, нет. Эти лица это уже результат даже не вырождения Советов в говорильню по типу буржуазных парламентов, а в вырождения коммунистической партии в... чёрт знает что... в помесь партии социал-демократической с либеральной. Потому как продвигались они не по советской, а по партийной линии.

Аватар пользователя Борода Берни

Ну то есть,Советской власти на каком-то этапе СССР лишился. Это закономерный итог диктатуры пролетариата. Потому что - при декларируемом марксистами научном подходе - только от марксистов доводилось слышать, что диктатура и народовластие - это идентичные понятия. Впрочем, многое в марксизме вывернуто наизнанку с попыткой утверждать,что чёрное - это белое. Так что в целом - ничего нового или неожиданного.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 5 месяцев)

Советской власти СССР лишился в 1993-ем году. Стыдно этого не знать. А вот формой диктатуры пролетариата она перестала быть несколько ранее. Тут конкретной даты нет.

П.С. Малехо ошибся. В 1993-ем СССР-то уже и не было.

Аватар пользователя Борода Берни

В России власть не поменялась и с развалом Союза - кто был при власти при СССР, те же и остались на своих местах - Ельцин, Гайдар, Чубайс, Глазьев и тд. Аналогично на Украине, в Казахстане, в Белоруссии и много ещё где. И так продолжалось ещё сколько-то лет - где как.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 5 месяцев)

Вы путаете лиц во власти с формой власти. В 1993-ем изменилась форма власти. Хотя, в принципе, это и так уже была диктатура буржуазии и изменение формы на менее демократическую - парламентскую, думскую, было важно только для выстраивания вертикали, потому как опору в широких слоях населения лица во власти стремительно теряли.

Аватар пользователя Борода Берни

Какие талантливые были марксисты во время развала Союза! И такой формой власти могут, и другой - тоже могут. Вертикаль только где-то профукали. И опору. Про которую у народа особо не спрашивали. Ведь принцип был - Планы партии - планы народа. То есть, партия сверху озадачивала народ - чего она желает. Такая вот диктатура пролетариата, ага. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 5 месяцев)

Что-то я не знаю о каких "марксистов во время развала Союза" речь. Не напомните? Или всё как обычно - сморозили чушь и сразу же будете городить на неё другую?

Аватар пользователя Борода Берни

Вы зачем общаетесь с человеком, который - по вашему же утверждению - несёт чушь? И просите у него знаний? Дуализм мучает? Ну так позанимайтесь марксизмом, может попустит.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 5 месяцев)

Очень смешно, прям петросяния. Вообще-то знания это противоположность всяческой чуши. Я не знаю о каких ваших знаниях может идти речь, я их пока не обнаружил, вы даже на простой вопрос-то не ответили. Хотя нет... опять ошибся... ответили, хотя и не явно - подтвердив вторую часть вопроса, ещё и дуализм какой-то приплели.

Аватар пользователя Борода Берни

Вы сообщили, что не знаете и попросили уточнений у меня. Понимаю, что марксист уже становится синонимом нестеснительной глупости. Смейтесь дальше. Пример многих интернет-коммунистов показывает, что затем всё это вырождается в гы-гы и хе-хе. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 5 месяцев)

Так я действительно не знаю и мне не стыдно в этом признаться, потому как понимаю ограниченность своих знаний. Но вы-то их якобы знаете, раз уж пишите. Так ответьте на простой вопрос. Либо просто признайтесь что сморозили чушь. Хотя о чём это я. Чтобы интернет-антикоммунист признался в чём-то подобном, хотя бы в малейшей своей ошибке, это ж для него смерти подобно.

Аватар пользователя Борода Берни

Вы сначала обозначили чушью, теперь требуете меня это признать. Так работают наши западные партнёры - сначала обвиняют, потом требуют сознаться. Так что занимайтесь в своей соросятне многозначительными ковыряниями в носу. Вы неинформативны. И утомительно глупы.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 5 месяцев)

Не знаю чего от вас требуют западные партнёры и соросятина, но я ничего от вас не требую, ибо бесполезно. Я просто спрашиваю. А по факту свою чушь вы сами же и признаёте, старательно уклоняясь от ответа на вопрос.

Аватар пользователя Борода Берни

Сладок мир марксистских мрий и зрадоперемог ) А мне не интересно. Вы не несёте информации. Обычная горбачёвшина - многословно и ни о чём. 

Аватар пользователя petrostov
petrostov(11 лет 5 месяцев)

Нет, нет. Это вы первый начали со слов

Марксист - всегда антисоветчик. Просто потому, что диктатура пролетариата и народовластие - это две противоположности. Потому так и получилось с Советской властью. В итоге, произошло сращивание советских и партийных органов и их функций - что изначально и предполагалось марксистами. Ну а позже закономерно выродилось в диктатуру партноменклатуры.

Вот самые первые три слова уже вызывают оторопь. Выходит, что Маркс и Энгельс - антисоветчики!?? Ну и Ленин, Сталин, Дзержинский, Кржижановский (это тот который план ГОЭРЛО и Гослан) и еще несколько тысяч фамилий. Все эти люди в базе марксисты, если чё. Да-да. Даже не сумлевайтесь. И по вашему они антисоветчики?? Смишно.

И про разделение властей при СССР тоже имеете слабое представление. "Советы" - это такое название - весьма условное и одновременно конкретное, и требует дополнительного пояснения в каждом конкретном случае.

Горсовет, гориспоком и горком - это три разных органа власти, в народе имеющие общее значение "органы советской власти", хотя конкретно "совет" это только горсовет.

И получается, что к выводу "власть в СССР выродилась в диктатуру партноменклатуры" вы пришли каким-то левым путем, обвинив в этом всех марксистов, как прошлых так и нынешних. Заодно.

Следующий ваш вывод, наверное, - идеология изначально была плохая, и еще следующий вывод (эсеровский) "за Советы без коммунистов". Ну, если в 20-х это лозунг "прибили", то в 90-х воплотили. Ага. Так теперь и живем. Чё, нет? Ах, да теперь же нет советов. Думы сплошные. Капитализм. Но виноваты марксисты. РукаЛицо.

Я бы рекомендовал вам разобраться с терминологией. То есть со смыслом и значением употребляемых слов. Что обозначают, когда появились, историческое значение. В советское время хоть в гуманитарных, хоть в естественных науках преподаватели за этим тщательно следили. Вплоть до отчисления.

Вот как-то так. "Давайте договоримся от терминах". Ага.

Аватар пользователя Борода Берни

Маркс отмазывался от звания марксиста и просил его так не называть. Ну ходит такая байка. Впрочем, он с Энгельсом никакого отношения к Советской власти и не имел - ни положительного,ни отрицательного. Ленин - конечно, не марксист. Хотя дореволюционный Ленин - пламенный марксист. Потом реальность сильно поправила его взгляды. Кстати, наличие некоего марксизма-ленининзма тоже вполне ярко показывает, что Ленин - не марксист. Сталин продолжал линию Ленина. И привнёс много своего. Как Сталин относился к Марксу и Энгельсу - можно увидеть на примере того,какие города были названы в их честь - это два райцентра под Саратовым - на момент переименования - это административный центр немцев Поволжья (сравните с Ленинградом и Сталинградом, ну или хотя бы с Горьким - бухающий распутник и пролетарский писатель получил в свою честь административный центр Нижегородской губернии). Собственно, что про Сталина и марксизм - есть ХХ съезд партии и последующие действия - марксисты СССР своё слово сказали и до сих пор в силе - вроде никакие коммунисты современной России не принимали своим съездом решений,обеляющих имя Сталина. Ну и тд. Это большая и долгая тема. 

Аватар пользователя Борода Берни

И да - про органы власти это как раз у вас искажённое представление. Горисполком - это исполнительная власть, горсовет - законодательная, а вот горком - это уже городской комитет партии - к органам Советской власти отношения не имевший как бы, но номер один был именно там и решения принимались там. Как и по назначениям в горком и выдвижение в горсовет. Так что прежде чем рекомендовать - сами хотя бы разберитесь.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(11 лет 5 месяцев)

Внимательность  - (-2). Я писал.

Горсовет, гориспоком и горком - это три разных органа власти, в народе имеющие общее значение "органы советской власти", хотя конкретно "совет" это только горсовет.

Комментировать то, что "Ленин сначала марксист, а потом нет" - я даже не хочу, боюсь начну цитировать Папашу Мюллера. Это будет по поводу вашего толкования марксизма.

Аватар пользователя Борода Берни

Почему-то "правильные" толкователи марксизма даже не знают, что горком партии - не орган советской власти. Ни в народе, ни где-либо ещё. Зато от имени народа вещать любят. И свои заблуждения растягивают на всех.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(11 лет 5 месяцев)

в народе имеющие общее значение "органы советской власти", хотя конкретно "совет" это только горсовет.

Мне всё надо растолковывать? smile14.gif

Лекцию по марксизму читать писать не буду. Сам учись.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 5 месяцев)

Бороде бы, для начала, логике научиться.

Лично я, читая его возражения так и не понял кому и на что он возражал. В отношении исполкома народ полностью прав - это орган советской власти, без всяких кавычек - потому как это Исполнительный Комитет Совета. Но раз уж Борода возражал Вам, то тут правы Вы. Ведь Исполком Совета это не сам Совет.

Затем, если речь о Комитете Партии, Борода, вдруг, под предлогом что это не Совет (а это не Совет), стал утверждать, что Комитет Партии не имел отношения к органам Советской власти. Это в каком смысле? Ну да, органом Советской власти он не был, горком был партийным органом, но утверждать, что политическая организация и её органы не имеет отношения к органам власти... это уже явный перебор, причём в стиле "Советы без коммунистов". А для чего тогда партии-то создаются?! Разве не для того чтобы попадать в органы власти и продвигать свою программу? Так значит отношения они какое-то имеют. Конечно, отношение это не прямое, а опосредованное выборами. Потому что, просто так создать какую-либо партию, утрируя, партию любителей пива, и влиять на принимаемые органами власти решения ещё никому не удавалось. Только в случае если ты в органы власти попадёшь. И тогда да - можно принимать политические решения в горкоме, проводить их законодательно в горсовете и добиваться их выполнения горисполкомом. Что на самом деле и было. И то же самое осталось и сейчас, только диктатура одного класса сменилась диктатурой другого, изменилась форма власти и появилась куча партий, из которых некого выбирать.

Аватар пользователя Борода Берни

Вы лишь подтвердили, что марксист - всегда антисоветчик. Но даже это не вмещается в вашу марксистскую дихотомию, которой постоянно пытаетесь подменять логику.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 5 месяцев)

Я ж говорю - вам бы логике подучиться. А оттуда уже умению понимать прочитанное.

По сути, примеряя вашу "логику" к современным реалиям, вы высказались в стиле "единорос всегда антидумец". Осталось только выдвинуть лозунг "Дума без единоросов".

Аватар пользователя Борода Берни

Нет, то ваши фантазии. К логике они отношения не имеют. Как и нынешние горкомы партий - к Советам. А вот депутаты от различных партий и самовыдвиженцы уже образуют Совет депутатов. Потому марксисты при Сталине за свою упоротость и получали приговоры за антисоветскую деятельность. А вот при Хрущёве соратников Сталина уже судили с типично марксистской формулировкой - за нарушение социалистической законности. Тогда смысл формулировок вполне понимали многие. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 5 месяцев)

🤪

Вы сами поняли чего написали?

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Советской власти СССР лишился в 1993-ем году.

советской власти страна лишилась еще до советского союза,

когда большевики не получили поддержки в советах даже после подавления

корниловского мятежа, и перешли к силовому захвату власти и диктатуре.

в советском же союзе, советской власти не было вообще никогда.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 5 месяцев)

Мда уж. Ну и "логика" у вас. Значит когда было двоевластие, то была Советская власть, а когда власть получил Съезд Советов, то Советской власти не стало. Могу только вас поздравить со столь выдающимся открытием.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Мда уж. Ну и "логика" у вас. Значит когда было двоевластие, то была Советская власть, а когда власть получил Съезд Советов, то Советской власти не стало.

нет, когда власть стала исключительно по партийной линии, то власть советов

осталась только в разговорах.

простая такая логика.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 5 месяцев)

Не скромничайте, лично я бы не смог вывернуть всё наизнанку, а вы смогли.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Не скромничайте, лично я бы не смог вывернуть всё наизнанку, а вы смогли.

можно ли было быть кем-нибудь хоть в какой-либо ветви власти, не будучи

в партии?

или военным старших званий?

по хозяйственной части высших уровней?

кто, в конце концов, с кем советовался? :)

а то употреблять слова не по назначению совсем не трудно, одни уже совершенно

обесценили слова фридом и демокраси, другие советы и свобода.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 5 месяцев)

Вообще-то беспартийные в Советах были, а почему их не было(?) на высших постах, уже начал было писать комментарий, но стёр потому как меня осенило... Как же я сразу-то не догадался в же чём ваша простота! У вас же ветер дует потому что деревья качаются! А как такого "простого логика" переубедить я даже не знаю, бессмысленно даже пытаться.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

ну и отдельно, как идея советов сочетается с идеей диктатуры единственного

класса, с временной диктатурой единственной партии, пока класс не дозрел?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 5 месяцев)

Что у вас отдельно и от чего? Вы как-нибудь что ли попробовали и рассматривать не что-то по отдельности, а всё в совокупности. Восстанавливая разорванные связи и определяя что из чего следует. Иначе так и будете позориться, как в первом своём тутошнем комментарии.

Ещё раз: не идея советов, а сами Советы это форма власти, а диктатура пролетариата это её сущность. И классов в единственном числе не бывает. Ну а партия это не нечто отдельное, а авангард класса.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

а сами Советы это форма власти,\

верно.

и власти в этой форме не случилось вообще, от слова совсем.

была власть в форме партийной диктатуры.

Ну а партия это не нечто отдельное, а авангард класса.

смешно.

партия жила на другой планете (с)

в верхнем эшелоне были прошедшие по партийной линии, а не пришедшие с производства.

подождите, мы же про то, что случилось в реальности, а про не дореволюционные

теории?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 5 месяцев)

У вас какая-то другая реальность. Может действительно с другой планеты или из параллельного мира, где анекдоты и реальность поменялись местами. По отдельности слова вроде бы те же самые, но их соединение по-настоящему анекдотичное.

Боролись, значится, боролись с Советской власти, а её оказывается и не было. А борцы-то и не знали!

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

У вас какая-то другая реальность.

скорее всего

на всякий случай, у нас 2021 год, в 1917 случилась "революция", и ни одна

идейка не прошла проверку практикой, ни экономические, ни социальные! :)

Боролись, значится, боролись с Советской власти,

это ж самоназвание, а не констатация факта.

как болгары, никакие не булгары, а вовсе славяне.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 5 месяцев)

Это у вас идейки. А у марксистов теории и проверку практикой они прекрасно проходят, как практикой после революционной, так и практикой после контрреволюционной. Потому как практика это не кого-то по отдельности, а общественная. Разница же в результатах нонешней тридцатилетней практики, от тогдашней просто разительна.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Разница же в результатах нонешней тридцатилетней практики, от тогдашней просто разительна.

действительно, решили хотя-бы базовые проблемы, которые никак не давались

марксистам.

начиная с продовольствия.

без проседания по остальным параметрам и надрывного воя про битвы и победы, и

поисков затаившихся врагов-вредителей.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 5 месяцев)

Да, да, да. Ваши "базовые продовольственные" это всё те же, что были до марксистов - не доедим, но вывезем, а на вырученное всё купим... у "партнёров". Лафа. Нашли чем хвалиться. Неужели за последнее время так ничему и не научились? Ну а на счёт воя, вы хоть себя и иже с вами послушайте. Вот где вой-то, всем воям вой. А марксистам действительно пришлось пробиваться через сопротивление, в том числе активное, таких как вы, причём ваши "партнёры" были реальными врагами, даже чтобы купить у них хоть малость необходимое нужно было очень постараться.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Да, да, да. Ваши "базовые продовольственные" это всё те же, что были до марксистов - не доедим, но вывезем, а на вырученное всё купим... у "партнёров".

Михайло Василич 250 лет назад допетрил до законов сохраниния, марксисты до сих пор нет.

А марксистам действительно пришлось пробиваться через сопротивление, в том числе активное,

вредители вредят, классика.

таких как вы,

это как?

я болты кувалдой не забиваю, и не сею в грязь.

или вам простой трындеж мешал собрать достаточное количество картошки и хлеба?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 5 месяцев)

Михайло Василич 250 лет назад допетрил до законов сохраниния, марксисты до сих пор нет.

Смешно. Радует, конечно, что вы до закон сохранения не опровергаете, осталось ещё научиться его применять. Раз уж речь о марксистах, то на примере нахождения источника возрастания капитала. Есть предположения?

вредители вредят, классика.

А что не так? А! Кажется я догадался... у вас вредитель это нечто отдельное от нанесённого им вреда, да и появляется раньше чем вред нанесёт. Угадал?

Что вы там забиваете и сеете я не знаю, да и не интересно. А про картошку и хлеб что-то я не понял. Уточните. Они у вас сами по себе вырастают и достаточно их просто собрать? Или вырастают сразу после собирания?

Страницы