Ленин приехал… И написал такое?! Размышления от послезнания…

Аватар пользователя отпуск

И что же мы наследовали?

И что же мы наследовали?

Продолжу анализ давних работ великих политических деятелей с позиции послезнания. Первая статья - здесь. 😊

В.И. Ленин, не успев появиться в Питере 3 апреля 1917 года, разродился в газете «Правда» своим пониманием текущего момента: «О задачах пролетариата в данной революции». Фактически, он кратко излагает свой заграничный взгляд на принципиальные изменения в стране, предлагая оценки и план действий в новой ситуации. Политика – искусство возможного. Какой набор компромиссных решений озвучил лидер партии и представитель левой части спектра общественных взглядов в непростом текущем положении?

1. В нашем отношении к войне, которая … безусловно остается грабительской империалистской войной … недопустимы ни малейшие уступки «революционному оборончеству».

Ильич констатирует, что 1МВ на тот момент не является справедливой и народной по замыслу и целям. Поддержка правительства буржуазии не допустима, только если ориентироваться на переход власти в России к пролетариату. Но такое развитие ситуации выглядело совершенно невероятным в тот момент для подавляющего большинства даже крайних социал-демократов, не говоря уже о большинстве населения страны и политически активной части общества. Ленин обязан был это понимать. И какие возможности для компромиссов он предлагает? Никаких.

Кроме того, в мировой войне участвуют несколько стран, управляемых капиталом. На них рассуждения Ленина никак не повлияют, даже если в одной России власть и перейдёт к пролетариату. Они не откажутся от аннексий, проигнорируют изменившуюся риторику России.

Значит, в сухом остатке Ленин, обставившись реверансами, лишь призывает к конфронтации с молодой российской властью. Что и подтверждается выводом:

…разъяснять неразрывную связь капитала с империалистской войной, доказывать, что кончить войну истинно демократическим, не насильническим, миром нельзя без свержения капитала.

Но братание сработает, если свергнуть капитал во всех странах участницах. Иначе вместо братания произойдёт открытие фронта с одной стороны и свободное продвижение по территории России противника вглубь…

2. Своеобразие текущего момента в России состоит в переходе от первого этапа революции, давшего власть буржуазии в силу недостаточной сознательности и организованности пролетариата, — ко второму ее этапу, который должен дать власть в руки пролетариата и беднейших слоев крестьянства.

Итак, Ленин считает, что впереди – переход власти от буржуазии к пролетариату, хотя сам же заявляет, что тот недостаточно сознателен и организован. Получается, что власть не взяли из-за имеющихся недостатков у революционного класса и примкнувших к нему. Но надо сделать всё, чтобы власть забрать, хотя к ней пролетариат не готов. Хитро

Россия сейчас самая свободная страна в мире из всех воюющих стран… Это своеобразие требует от нас …приспособиться к особым условиям партийной работы в среде неслыханно широких, только что проснувшихся к политической жизни, масс пролетариата.

Ленин признаёт, что условия в России уже изменились в лучшую сторону для общества и пролетариата. Но даже не рассматривает на какое-то время методов работы при эволюционном развитии, хотя опять указывает, что «дитя» только проснулось и не готово к активной политической жизни. О какой перехвате власти в таком случае можно рассуждать? Почему бы не сосредоточиться на возмужании через рост образованности и получение навыков управления? Тем более, у конкурента (буржуев), как класса, готовность несравнимо выше. Можно на первом этапе сосредоточиться на корректировке направления деятельности правительства в сторону, куда хотелось бы лидеру большевиков…

3. Никакой поддержки Временному правительству, разъяснение… лживости всех его обещаний, особенно относительно отказа от аннексий… вместо …сеющего иллюзии, «требования», чтобы … правительство капиталистов, перестало быть империалистским.

Интересная деталь: ужели Временное правительство тоже выдвигало лозунг отказа от аннексий? 😊

Остальное - разумно: пчёлы (капитал) против мёда (империалистические ништяки), конечно, не будут выступать…

4. … в большинстве Советов рабочих депутатов наша партия … пока в слабом меньшинстве, перед блоком всех мелкобуржуазных оппортунистических, поддавшихся влиянию буржуазии и проводящих ее влияние на пролетариат, элементов от народных социалистов, социалистов-революционеров до ОК (Чхеидзе, Церетели и пр.), Стеклова и пр. и пр.

Всем антисоветчикам – на заметку в подтверждение тезиса, что большевики не делали Февраль и после оного не представляли никакой силы даже в Советах.

Но становится ещё менее понятным взятый Лениным курс на второй этап революции и захват власти не готовыми к ней во всех отношениях пролетариями. Наличие ослабленного управления в стране лидер большевиков констатировал. В этом случае любая сила могла его перехватить, прикрываясь демагогией лозунгов.

Безусловно, большевики далее доказали, что они не вводили в заблуждение народ, и их цели совпадали перед переворотом и после.

На каком основании Ленин утверждает, что Советы рабочих депутатов (СРД) - единственно возможная форма революционного правительства, тайна великая есть. Чуть ранее сам вождь заявил о неготовности класса пролетариата и примкнувшей бедноты к управлению страной. А «чуть позже», как нам известно, проявились проблемы, которые закончилось, в конце концов, фатально…

Противоречиво и заявление: пока это правительство поддается влиянию буржуазии… лишь терпеливое, систематическое, настойчивое, приспособляющееся… к практическим потребностям масс, разъяснение ошибок их тактики.

Так, приспособление, компромиссы или конфронтация? И что вождь подразумевал под практическими потребностями?

5. Не парламентарная республика, — возвращение к ней от С.Р.Д. было бы шагом назад, —а республика Советов рабочих, батрацких и крестьянских депутатов по всей стране, снизу доверху.

Я никак не пойму, где Ленин объясняет, как страной реально смогут управлять не подготовленные к этому рабочие, батраки и крестьяне? Где на всю страну найти достойных, особенно если даже в СРД большевиков - слабое меньшинство. Это пахнет утопией, даже на уровне тезисов.

Устранение полиции, армии, чиновничества… Замена постоянной армии всеобщим вооружением народа.

Совершенно не реалистичные цели, ведущие к развалу управления. Особенно, если следующей строкой идёт:

Плата всем чиновникам, при выборности и сменяемости всех их в любое время, не выше средней платы хорошего рабочего.

6. В аграрной программе перенесение центра тяжести на Сов. батр. депутатов.

Откуда их взять, если для этого в деревне просто нет достаточной поддержки тезисам большевиков...

Конфискация всех помещичьих земель.

Это поддержат. Но уж точно не примет крестьянское большинство следующий лозунг:

Национализация всех земель в стране, распоряжение землею местными Сов. батр. и крест, депутатов.

Выделение Советов депутатов от беднейших крестьян.

Не понимаю, что написано. Выделение из чего? Это предложение концептуально понятно: им нечего терять, кроме цепей, но деревне подобное не понравится, в силу извечного желания своей землицы. А тогда кто же пойдёт за такими не популярными в той среде лозунгами?

Создание из каждого крупного имения… образцового хозяйства под контролем батр. депутатов и на общественный счет.

Совершенно не понятно, кто и где возьмёт «образец» и откуда найдёт общество средства для подобных действий… Утопия в чистом виде. Это – задачи пролетариата в революции? Если по стране вопреки декларациям правительства экспроприируют имения, то это – гражданская война в чистом виде, грозящая продолжением её развала.

Там может выглядеть план шагов после революционного захвата власти, но никак не задача в текущий момент. Если Ленин призывает к ползучему неповиновению и конфронтации, то это – гражданская война…

7. Слияние немедленное всех банков страны в один общенациональный банк и введение контроля над ним со стороны С. Р. Д.

Опять задача, которая может быть поставлена только после того, как власть будет взята уверенно. Зачем её формулировать в момент, когда нет власти совсем и надо намечать шаги по усилению своего влияния в массах?

8. Не «введение» социализма, как наша непосредственная задача, а переход тотчас лишь к контролю со стороны С. Р. Д. за общественным производством и распределением продуктов.

И снова я ничего не понимаю: не может быть непосредственной задача «введение социалима», когда у большевиков вообще и близко нет никакой власти. О понимании. что такое социализм, я и не говорю.

И какой может быть контроль за непосредственным производством, если конфисковать все земли, где оно было налажено по капиталистическим принципам? На заводе это ещё можно представить, потому что рабочие сами производят. Хотя и тут без управленцев и инженеров не проконтролируешь производство. А оно требует многих цепочек поступления ресурсов на вход для производства. И отгрузку с оплатами поставок в пользу другого капитала…

Почему Ленин рассуждает, как фантазёр, а совсем не как человек, перед которым стоят сложные оперативные, тактические задачи управления? Зачем эти тезисы нужны в текущем состоянии дел?

И лишь пунктом №9 лидер вспоминает о партии, которая, кстати, развалена до мелких ячеек. Именно активисты должны бороться за реализацию этих малопопулярных и не очень реалистичных на тот момент идей…

Ленин повторяется об империализме и империалистской войне, об отношении к государству… Никаких тактических и оперативных вопросов он не обозначает, кроме абстрактной задачи подгонки программы партии под новую ситуацию и изменение названия под неё. Не озвучены даже в намётках методы расширения электоральной базы и первые действия активистов.

Единственно Ленин предлагает для начала «размежеваться» с социал-демократами всех мастей, предателями социализма. Такой, вот, политический компромисс от партийного лимитрофа. 😊 Почему лидер большевиков считает, что те предали социализм, если до него в тот момент, как до Луны пешком?

10. Обновление… создания революционного Интернационала, …против социал-шовинистов и против «центра»…

Какой «Интернационал» в момент, когда идёт война и в стране полностью развалена партийная структура и отсутствуют в достатке кадры для налаживания работы? Нет более важных текущих задач?

И чем же не разумно замечание оппонентов, что Лениным «водружено знамя гражданской войны в среде революционной демократии». Он же сам предложил ото всех отмежеваться и, фактически, развязывает войну в стане близких ему по убеждениям…

Ленин «не понимает», в чём его обвинили, как будто пункты о размежевании и новом Интернационале он не писал. Как пункт о терпеливой работе с массами отменяет программное разъединение?

Причём Ильич почему-то своих противников называет «господа из буржуазии, называющие себя социал-демократами, не принадлежащие ни к широким слоям, ни к массовым представителям оборончества». А разве сам Ленин принадлежит к «ширнармассам»? А его, провозгласившего переименование партии в коммунистическую, нельзя окрестить «называющим себя социал-демократом»? Если честно, то поток сознания, льющийся из Ленина на бумагу, кажется мне крайне странным, если не сказать хуже…

Я нападал на Вр. правительство за то, что оно не назначало ни скорого, ни вообще какого-либо срока созыва Учр. собрания, отделываясь посулами.

Уважаемый Владимир Ильич! Сколько времени прошло с момента захвата власти буржуазным правительством? Месяц? И вы уже критикуете тех, кто ещё и не начал толком работать, за то, что они отделываются посулами? Это – придирки, а не критика.

Мне приписывают взгляд, будто я против скорейшего созыва Учр. собрания!!!

Что значит «приписывается»? Выше сам Ленин указывает на то, что власть не должна опускаться на уровень парламентаризма от Советов Рабочих Депутатов. Где здесь место «учредиловке»?

Я вполне допускаю, что моих знаний недостаточно, из чего и следует недоумение и непонимание рассуждений лидера большевиков. Но тогда надо как-то вразумительнее излагать относительно простые тезисы, которые никто не вынуждал писать Ильича.

Г-н Плеханов в своей газете назвал мою речь «бредовой».

Если честно, то я с ним солидаризируюсь. 😊

Если я два часа говорил бредовую речь, как же терпели «бред» сотни слушателей?

Ну, и «довод» от Ленина… Необразованные «бандерлоги» могут упиваться и дольше гипнотической красотой революционных не очень понятных фраз. Что доказали и Керенский, и Троцкий в последующие месяцы…

Зачем ваша газета целый столбец посвящает изложению «бреда»?

Чтобы снять морок, объяснить всем свою точку зрения, а не отмахиваться пустыми ругливыми ярлыками. И какая разница в данном случае, что говорили Маркс и Энгельс, если обсуждаются «бредовые» тезисы Ленина? И каким боком к тезисам Ильича уничижительная риторика Люксембург в адрес социал-демократов? Слабоваты аргументы у лидера большевиков в защиту своих нелицеприятных оценок, наброшенных оппонентам… И какая разница, на что и почему обижаются критики Ленина?

Конечно, последний абзац статьи можно отнести на местечковую публичную перепалку, но от этого её качество не улучшится… В некотором смысле можно даже сказать, что «на коленке» у Ленина получилась совсем и не печатная статья… Кстати, кто является её адресатом? Вопрос, конечно, интересный… 😊

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки(9 лет 4 месяца)

Музыка играет, барабаны бьют

двери открывают- Ленина несут…..ц) пестня 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(7 лет 2 месяца)

Да ерунду написал и неизвестно кто.

Программа авторства текстов показывает что псевдонимом " Ленин" подписывалось мин 14 авторов.

Тут другое интересно.

Как ВСТРЕЧАЛИ Ленина.

А его ждала толпа предварительно собранная жандармы и броневики.

Такая ОХРАНА от " Временного правительства".

Броневик в те времена это круче чем танк сегодня.

Представляю приезжает брат Басаева из Швейцарии и его встречает посланная из Кремля дивизия Дзержинского и Росгвардия.

А было ТАК

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(9 лет 10 месяцев)

Да ерун­ду на­пи­сал и неиз­вест­но кто.

да ,у меня тоже стойкое впечатление, что этот текст плод кого-то другого...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(7 лет 2 месяца)

Ну доказано ведь что мин. 14 авторов.

Да и какая разница кто пеЙсал и что.

Это всё пустые лозунги обалдевшему населению.

А Ленина прислали на смену его давнему знакомому Керенскому.

И Керенский это знал и всячески ему помогал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(9 лет 10 месяцев)

ваш текст на чем базируется?

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(7 лет 2 месяца)

На фактах.

Ленина кто-то очень могущественный прислал.

Ленина встречали и охраняли сразу очень серьёзно с броневиками.

Ленин и Керенский были знакомы ЛИЧНО и даже жили по соседству.

Из Зимнего дворца Керенский, по его словам, уехал на автомобиле американского посольства 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(9 лет 10 месяцев)

это - не факты.

могущественные прислали Троцкого и еще массу руководителей из США на одном параходике. И этот факт имеется. А присылка Ленина не подтверждается фактами даже у тех, кто очень стремился такие факты подтянуть, ставив такой целью написание книжек...

То, что ВИЛ был знаком с Керенским. ничего не влияет значения от слова совсем...

Вы выдвинули совершенно другие тезисы в первом послании. Свалились на мелочи и бездоказуху.

А фактов не привели. В нашем смысле факты - отсыл к исследователям хотя бы 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(7 лет 2 месяца)

Т.е. Вы отрицаете что Ленин с друзьями на паровозике приехали на вокзал в Питере и их встречали?

Забавно....

А как по Вашей версии он в России очутился?

Или в Швейцарии был другой Ленин?

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(9 лет 10 месяцев)

из вами написанного ничего не следует. зато я читал несколько книг и западных в том числе, где пыжились с этих фактов что-то надыбать, но ничего не смогли доказать.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(7 лет 2 месяца)

Не надо читать глупости.

А то что Вы из фактов не можете сделать логические выводы самостоятельно это не мои проблемы

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(9 лет 7 месяцев)

То, что ВИЛ был знаком с Керенским

Ещё один чепуху пишет. Вообще писец!  

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(9 лет 10 месяцев)

я согласен, что нет прямого знакомства ,а они могли только видеться и не более, в силу разницы в возрасте. Но какой смысл обсуждать совершенно очевидно ничего не значимый факт?

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(9 лет 7 месяцев)

Точность требуется везде и во всём. 

Иначе искажается любой смысл, особенно тем, кто с головой не дружит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(7 лет 2 месяца)

Т.е если семьи тесно общались и явно виделись то это

НЕ ЗНАКОМЫ.....

У Вас какой-то другой русский язык или логика или я вообще ничего не понимаю.

А что такое тогда познакомиться?

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(10 лет 8 месяцев)

То что Троцкий был посланцем сил, не делает Ленина не посланцем других сил.

То, что ВИЛ был знаком с Керенским. ничего не влияет значения от слова совсем...

А то, что папа Керенского спас ВИЛ от увольнения с учёбы и помог пристроится в нужное место после?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Max0074977
Max0074977(5 лет 5 месяцев)

То что Троцкий был посланцем сил, не делает Ленина не посланцем других сил.

Так логичнее.

А то, что папа Керенского спас ВИЛ от увольнения с учёбы и помог пристроится в нужное место после?

Не знаю был о ли такое, даже если и было, то этот аргумент тоже логику не проходит. Являются ли все знакомые моих родителей моими знакомыми? Очевидно, что нет.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(9 лет 7 месяцев)

Ленин и Керенский были знакомы ЛИЧНО и даже жили по соседству.

О личных встречах Ленина с Керенским никому ничего не известно. Даже в мемуарах Керенского ничего об этом не сообщается. Так из какой такой шняги вы фигачите?

Ленин был старше Александра Керенского на 11 лет. Если они и виделись в детстве, то говорить о каком-то взаимовлиянии вряд ли можно. Польский журналист А. Минковский, который брал у Керенского интервью в СШ, спросил у него насчет детских впечатлений от Володи Ульянова. В ответ Керенский сказал, что Владимир был его старше, и они не общались. 

Так из какой такой шняги вы фигачите?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(7 лет 2 месяца)

Нервы побереги.

Были знакомы не значит друзья детства.

Я знаком с сыном соседей с которыми жили недалеко 30 лет назад.

У нас разница 20 лет.

А шнягу тебе в голову нагадили

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(9 лет 7 месяцев)

ЛИЧНО знакомы - этот тезис вы утверждаете. 

Ещё раз популярно вам объясняю -  Керенский на 11 лет моложе Владимира Ульянова и поступил в гимназию, когда В. Ульянов её (гимназию) уже закончил в 1887 году.  Летом 1887 г. семья Ульяновых покинула Симбирск. Владимир Ульянов поступил на юридический факультет Казанского университета.

Друг с другом они знакомы не были, не встречались они. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(7 лет 2 месяца)
12 января 1886 года в городе Симбирске представился директор народных училище Симбирской губернии действительный статский советник Илья Николаевич Ульянов (1831-1886 гг.). Он прожил всего лишь 55 лет. Ульянов оставил семью в которой было 6 детей и супругу вдову Марию Александровну, которая была домашней хозяйкой. Семья Ульяновых относилась к дворянскому сословию, у них был огромный двух этажный дом с большим двором и подсобными постройками. Также в доме проживали четверо слуг - кучер, кухарка, уборщица и няня. Вдова Мария Александровна получала большую пенсию по потере кормильца так как, Илья Николаевич был кавалером ордена Станислава I степени, ордена Святого Владимира, а так же ордена Святой Анны. Капитул орденов выплачивал семье покойного существенную сумму. Также у семьи Ульяновых было поместье с крестьянами, которое приносило тоже немалый доход. Старшая дочь Анна была с 1864 года, старший сын Александр был с 1866 года, другие дети были помладше, но как видим уже почти все взрослые.
Семья привыкла жить не по средствам и здесь неоценимую помощь им оказал сосед Федор Михайлович Керенский (1838-1910 гг.). Он был директором Симбирской классической гимназии и преподавал ранее всем детям своего начальника Ильи Николаевича Ульянова. С 1883 года он еще стал директором Симбирской женской Мариинской гимназии. В 1881 году у Федора Михайловича Керенского родился сын названный Александром. С 1887 года Керенский действительный статский советник. Именно Федор Иванович поставил Володи Ульянову вторую четверку в аттестате, а именно по логике, первая была по Закону Божьему. В 1887 году именно Ф.М. Керенский дал положительную характеристику Владимиру Ульянову для поступления в Казанский университет. До мая 1889 года Ф.М. Керенский, занимая пост директора народных училищ всячески помогал семье Ульяновых. С мая 1889 года Ф.М. Керенский назначен главным инспектором народных училищ Туркестанского края и был вынужден уехать в Ташкент.
Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(9 лет 7 месяцев)

Ленин и Керенский были знакомы ЛИЧНО

Это как понимать? 

Илья Николаевич Ульянов - это Ленин? smile3.gif 

Фёдор Михайлович знаком с Владимиром Ульяновым - это другое дело. Но не ЛИЧНО, а по долгу службы как директор Симбирской гимназии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(9 лет 10 месяцев)

но чем этот вообще важен? нехазину важен и не более. зато он знает. что под именем Ленина печатались 12 человек. ))) Если чел путает псевдонимы кликухи одного чела с тем. что под его именем писали 12 челов. то какой смысл его в этом разубеждать.

ну ,учились они в одной гимназии (общеизвестный факт) и что?

вы бы лучше пояснили, почему мною написанное - бред. Это мне и вправду интересно ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(9 лет 7 месяцев)

Владимир Ульянов не был знаком с Александром Керенским. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(9 лет 10 месяцев)

бог с ним с их незнакомством. меня этот факт не интересует нисколько. мне более важно, что вы можете возразить по разбору. я понимаю. что когнитивный диссонанс бередит, но где я ошибочно протрактовал все ленинские тезисы и что я неразумного написал?

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(9 лет 7 месяцев)

но где я ошибочно протрактовал все ленинские тезисы и что я неразумного написал?

А какая у меня гарантия, что со времён Хрущёва и в дальнейшем другими издания ПСС редакции точны и не искажены? 

Никакой гарантии у меня нет.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(9 лет 10 месяцев)

скорее, тот же нехазин предложил вполне разумное объяснение сам того, кмк, не понимая: может тезисы и не ВИЛа? В той неразберихе - вполне могло быть... А на счет верности тезисов, попытаюсь посмотреть следующую расширенную версию этих тезисов. Самому даже странным показалась статья. Я ж ее просто выбрал из-за перехода: типа Ленин жил за рубежом и издалека там что-то нафантазировал. Прибыл действительность сильно разошлась с фантазиями. Но зачем так торопиться обязательно высказаться, не войдя. тыскать в курс дел? Не понимаю... А на счет подделки - вряд ли... Все же икона и не так просто скрыть подлинник... Хотя...все может быть... свинство отукрываемое постепенно не имеет границ  

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(9 лет 7 месяцев)

Я понимаю и знаю в какое время я живу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(10 лет 2 месяца)

Вторников, ты совсем дурак? Население Симбирска, на то время, порядка 35 000 человек. Дворян из них не более 150 человек. А Ульяновы и Керенские принадлежали в высшему слою местного общества, ещё более узкой прослойке. И ты хочешь сказать, что они не были знакомы? 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(9 лет 7 месяцев)

Владимир Ульянов не был знаком с Александром Керенским. Так понятно?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(10 лет 2 месяца)

Ну да! В одной школе учились, отцы в одном городе и одном ведомстве работали, а детей меж собой не знакомили? Наверняка дружить не дружили, в виду разницы в возрасте, но знакомы были на сто процентов.. Слишком узкий круг общения.
Вторников, я был выше мнением о твоих умственных способностях!!! Ну не надо так опускаться .

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(7 лет 2 месяца)

Ну дык.

Раз в его ТОРЕ этого нет значит не было

Впрочем и не важно.

 

Когда был Ленин маленький

С кудрявой головой

С ним бегал Саша Керенский

На горке ледяной

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(9 лет 7 месяцев)

И.Н. Ульянов умер в 1886 году. А.Ф. Керенский родился в 1881 году, то есть ему было 5 лет.

В.И. Ульянову (Ленину) было 16 лет. 

Клал я на ваше мнение большой болт. Никаких у вас умственных способностей не было и никогда не будет. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 2 месяца)

Поддерживаю. Это недоумки по сравнению с В.И. Лениным.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Аватар пользователя Вторников
Вторников(9 лет 7 месяцев)

Вы такой же упоротый, как художник Ринат Волигамси.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн

Вторников, я это для разрядки обстановки, чтобы жидобольшевизм ваш успокоить. 

Аватар пользователя НВК
НВК(7 лет 6 месяцев)

Насчёт "лично" подтвердить информацию сможете?

Аватар пользователя Айка
Айка(5 лет 3 месяца)

Если отбросить тезисы, связанные с верой в скорую мировую революцию и России как фитиля в ней, все остальное выглядит вполне логичным. Ну, есть некоторая неосведомленность в текущей местной ситуации, но совсем небольшая. Не очень понял, что вас так разобидело...

А от тезиса о скорой мировой революции большевики вынужденно вскоре отошли. И вы это сами замечательно знаете.

Тогда о чем эта портянка?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(9 лет 10 месяцев)

ну, я скорее склоняюсь к т.з. нехазина...

свое понимание тезисов изложил. если не согласны с конкретными местами - милости прошу...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 1 день)

В очередной раз указываю - по мнению Ленина в России не было ничего похожего на условия для победы социалистической революции. Прежде всего - отсутствовало крупно-товарное производство продовольствия. Наличествовало - частнособственническое мелкотоварное. При таком раскладе столкновение с крестьянами становится неизбежным.

И оно случилось - ибо странно ждать от крестьян понимания сложностей построения новой жизни какими-то мутными личностями, которые выборное учреждение, где у крестьян в кои-то веки было бы твёрдое большинство. И где их голос наконец-то был бы услышан. Вместо этого надо нарастить объём обрабатываемых площадей, дабы обеспечить упомянутые личности продовольствием. Причём - нахаляву, ибо товарно-денежный оборот рухнул, благодаря интенсивной печати новых денег.

Я бы сказал, что разгон Учредительного собрания оказывался контрпродуктивен по определению. При его наличии можно было бы за счёт Советов разъехаться на базаре, так сказать. Ну двоевластие и двоевластие, делов куча. Зато под присмотром.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(9 лет 10 месяцев)

от­сут­ство­ва­ло крупно-​товарное про­из­вод­ство про­до­воль­ствия.

вы уверены, что отсутствовало? вроде как подавляющий процент экпсорта им и обеспечивался, хотя большинство крестьян жили впроголодь и практически работали не эффективно...  

При таком рас­кла­де столк­но­ве­ние с кре­стья­на­ми ста­но­вит­ся неиз­беж­ным.

это - не столкновение с крестьянством. Это - столкновение с большинством населения...

и все лозунги большевиков про с/х вообще не выдерживали никакой критики и потому их не поддерживало большинство населения, коим и были крестьяне

разгон Учредительного собрания оказывался контрпродуктивен по определению

нельзя разогнать то. чего не было...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя phoedok
phoedok(4 года 11 месяцев)

Значит и "караул устал" не было?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(9 лет 10 месяцев)

отчего же? именно отсутствие кворума и просто поддержки у УС и привело к караул устал...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя phoedok
phoedok(4 года 11 месяцев)

Значит все-таки оно было. И было разогнано. А вы значится лжец.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(9 лет 10 месяцев)

ну, если вам так проще, то считайте, что я лжец )) у меня не убудет. посмотрите одних только забанивших меня сколько... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя phoedok
phoedok(4 года 11 месяцев)

А что в этом такого? Прямо здесь и сейчас например есть участник "kolos", который мало того что дипломированный стукач, так еще и много раз пытался уличать в своих статьях других участников в том, в чем у него самого рыло по самые уши в пуху. Подумаешь Ленин шизик и псих. Хахаха. Это секрет Полишинеля.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Скрытый комментарий kolos (без обсуждения)
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Да, наплодит тебе ипса ишшо клонов, не тцы  ))

ПС

Чота ты нервеный стал. Лечиться тебе надо. Ликтрикчеством, лучше, трехфазным, лучше 6кВ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Борода
Борода(12 лет 10 месяцев)

Не себе хрена бредовые, если этот "бред" через полгода привёл к власти.Вот бы "зюгановым так бредить".

Так что, лучше Ленина ситуацию, на тот момент в России, вообще никто не понимал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя phoedok
phoedok(4 года 11 месяцев)

Вы не понимаете Ленина. Ему было банально насрать на людей и на ситуацию. В его теории вообще не было места людям. Он разрушал все до основанья и строил свое. Единственная его "заслуга" в том, что он подгадал момент для путча.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(12 лет 10 месяцев)

Вы не понимаете Ленина.

Зато вам, видимо, бакшиш всё по полочкам разложил.

Коммунизм - это не колбаса на халяву, а постоянное и неукоснительное восхождение человека.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***

Страницы