Маленький, но очень вонючий пузырик

Аватар пользователя spear

В довесок к многочисленным тревожным сообщениям о пузырях на IT-рынке, обращаю внимание на рост практически по экспоненте курса виртуальной криптовалюты BitCoin. Колебавшаяся еще недавно в диапазоне от 100 до 150 долларов, за последние несколько недель демонстрирует ураганный рост, и почти достигла 500.

Источник

Bitcoin - виртуальная криптовалюта, не имеющая единого выпускающего центра, регулируется исключительно математическими алгоритмами, лежащими в ее основе.

Почитать о ней можно здесь. Хотя, возможно и ни к чему - существовать в нынешнем виде ей осталось немного времени :-)

Комментарии

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 8 месяцев)

курс рыночный, его бесполезно гадать)

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 неделя)

За чей счёт банкетвыплачивается вознаграждение?

Аватар пользователя Радионеслушатель

за счет системы. Как и у фантикбакса :)

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 неделя)

У "зелёных фантиков" эмиттер и получатель значительной части прибыли — ФРС, а тут система децентрализована. Если по тем или иным причинам система BTC будет замкнута, получается она сама начнёт себя "проедать"?

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 8 месяцев)

конечно. в систему заложена дефляция на уровне алгоритма. вхолостую такую кучу энергии на генерацию транзакций никто тратить не будет, обязательно система должна оставаться откытой, иначе смысла в ней нет. как только доверие иссякнет, система сама почти заглохнет. но тогда нибигут халявщики (чем меньше мощность сети, тем проще майнить) и вновь мощностя вырастут, а за ними и рыночный курс поползет

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 неделя)

Это каким образом станет проще майнить, когда нераспознанных койнов останется "кот наплакал"?

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 8 месяцев)

скорость эмиссию коинов жестко определена алгоритмом - приблизительно 6 блоков (*25 коинов в данный момент) за час. чем меньше мощность сети, тем больше шансов найти блок на слабеньком оборудовании

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 неделя)

Иными словами, для того что бы затраты на майнинг оставались на приемлемом уровне, число пользователей системы должно приблизительно экспоненциально падать?
Спасибо… 

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 8 месяцев)

не обязательно падать. скажем так, не быстро расти. обновляя оборудование на современное,удается при тех же затратах, находить блок быстрее. для чистого майнера, нормальным считается срок окупаемости вложенией 6 месяцев

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 неделя)

По мере приближения к 21 ляму производительность оборудования будет успевать за ростом сложности майнинга? Или принципиально валюта рассчитана на некоторый определённый срок  функционирования, как, к примеру российский-советский российский рубль, а потом требует реформы?

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 5 месяцев)

Теоритически вопросов нет - сеть подстраивается под собственную текущую производительность. Однако, как я писал выше, об этом не надо заботится. Нужда в именно ВТС сгинет задолго до исчерпания вознаграждения. Поищите мой отклик. Просто он загнётся

Суть в отм, что курс ВТС расфуфыривается финансовыми структурами США. В курс вложены сотни миллионов долларов. Достаточно их оттуда изъять - или изъять своё и более не вносить - ВТС сдуется до размеров того же LTC, который, в отличие от ВТС, находится на "самоходе"

Деньги вложены с единственной целью - раскочегарить тему и инициировать изменения в законодательстве. Потом ВТС станет не нужным. Какое то время его будут поддерживать, потом выведут свой окончательный форк - из ВТС достанут деньги и он сгинет

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 неделя)

Раз уж BTC так "идеально хорошо" осуществляет эмиссию, нельзя ли какие-то индексы системы "привязать" к валюте страны ("пулу" валют шести стран)? Тогда за ФРС можно было бы оставить чисто технические функции слежения за "денежной биржей" BTC, за её неманипулируемостью.

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 5 месяцев)

Да можно, привязывайте, от чего же

Есть просто несколько досадных моментов

- низкая скорость валидации транзакции. Невозможность использовать в житейских ситуациях (булочная, папиросы и тд). Позволю себе заметить, что есть форки с высокой скоростью, так вот они ничего не стоят. В них почему то бабло не заливают - не нужны конкуренты бдущей реализации

- фиксированный объём монет

- уязвимость в генераторе монет, позволившая устроить гонки - уже 4-ое поколене майнеров

- незапланированное сбивание майнеров в пулы. Предполагалось, каждый сам за себя, демократия, то, сё, мильёны валидаторов, а вот подиж ты - реально майнеров всего дишь порядка двух десятков. В одиночку что либо посчитать уже нереально более 2-х лет

- невозможность по суду списать деньги со счёта подсудимого. Та же фигня с налогами

- перевод денег на ошибочный адрес или потеря пароля от кошеля - трагедия всей сети, ибо эти деньги уже никогда не удасться задействовать в обороте

Все эти проблемы не позволят проекту жить долго и счастливо. Потому он трупп. Он нужен только для одного, и я это уже писал, а вы - читали :o)

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 неделя)

Половина проблем решается признанием системы и её легализацией (или это одно и то же?). Например, если койны можно будет начислять на банковскую карту, решается проблема покупки сигарет в супермаркете. Если можно будет начислять на счёт мобильного телефона, вообще масса проблем решается, во многих африканских странах система оплаты товаров и услуг по мобильнику широко "обкатывается" на аборигенах. Финляндия тож.

А вт пулирование майнеров — для меня пока непонятная проблема. Ну и что, что майнеры "копают" не в одиночку, а создают свои "горнорудные компании"? Правда, это напоминает "пирамиды" многоуровневого маркетинга, но в чём "минус"? Быстрое выкапывание "монет", что ли? Грозит инфляция?

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 5 месяцев)

обе проблемы врождённые технические дефекты системы. Они не лечатся. Поясняю.

- сбивание в пулы

Вознаграждение выдаётся за решение тяжёлой вычислительной задачи - подбор хэша. В зачёт идёт хэш, численное значение которого меньше "target"-а, т.е. грубо говоря с лидирующими нулями. Эта задача на настоящий момент решается только сплошным перебором. В результате вероятность решения пропорциональна произведению "удачливости" на "мощность". Сеть примерно раз в 2 недели регулирует сложность таким образом, что бы решение находилось раз в 10 минут. Мощность сети выросла - сложность увеличилась, упала - уменьшилась. Прикол в том, что невозможно совершить перебор за 10 минут. Более того, даже совершив полный перебор вы не имеете гарантии, что ваша стартовая позиция (включает ваш публичный ключ) позволяет найти решение.

В древние времена возможно было найти решение за обозримое время - например, сутки. С ростом сощности сети оказалось, что поиск решения может идти неделю, месяц, а теперь - многие годы. Т.е. работая в одиночку, вы имеете шанс найти ответ - за ооооочень длительное время, бесполезное на практике. Поэтому возникла идея пула. Пул считает своё решение, раздавая участникам диапазоны для перебора. Поскольку мощность пула велика, имеется шанс получить ответ за приемлемое время. Полученные деньги тратятся на участников - например, популярна схема "за шару" - т.е. из общего числа попыток выделяется доля попыток каждого участника.

Всё прекрасно, но в результате резко - в тысячи раз - сокращается число "валидаторов транзакций". Дело в том, что валидность транзакции удоставеряет узел, нашедший решение - в данном случае оператор пула. Пулов мало, валидаторов мало. Устойчивость системы к обману снижена. Это технический врождённый недостаток системы. Он не может быть устранён в ВТС.

- медленные транзакции

Дело вот в чём. Система ВТС построена на идее "свидетелей". Это центральная часть алгоритма. Когда узел создаёт транзакцию (грубо - с какого паблик ключа на какой перечисляются деньги), он роздаёт её своим соседям. Узел, постоянно работающий в сети, обычно имеет список примерно в 10 тыс узлов - или около того. Узел выбирает в произвольном порядке соседей из своего списка и обменивается с ними списком транзакций - отдаёт неизвестные им, забирает неизвестные ему.

Получив транзакцию, каждый узел выполняет две основных проверки.

1. списание с публичного ключа должно быть поддписано секретным ключом. Если подпись транзакци не совпадает с паблик ключом, с которого списываются деньги - он же "номер счёта" - транзакция дропается.

2. Если подпись верна, то производится сверка остатка. Остаток средств на паблик ключе должен позволять указанное списание. Иначе транзакция дропается

В противном случае - подпись верна и средств достаточно - транзакция переносится в собственный список распространения и раздаётся далее.

В этом месте происходит самое интересное.

Предположим, вы модифицировали кошелёк и пытаетесь одновременно распространить две транзакции. В одной вы списываете средства на счёт А, в другой - те же средства на счёт Б.

Итак, части соседей вы раздали первый вариант, части - второй. оба варианта сами по себе валидны и начинают распротранение по сети. Через некоторое время сеть поляризуется. Часть сети первой получила транзакцию в пользу А, и дропнула второй вариант по причине нехватки средств, часть сети настаивает на варианте Б. Как сделать выбор?

Ответ прост и изящен. Один из узлов сети успешно решает задачу с хэшем. Этот узел имеет либо картину А, либо картину Б - она и становится основной. его решение начинает распротранятся по сети.

Проблема в том, что сеть асинхронна, и одновременно может быть найдено решение в противоположном лагере. Происходит развилка. Каждый вариант А или Б начинает завоёвывть площадь сети, пятна решений встречаются, образуется граница. Поскольку процесс вероятносный, то при последующем нахождение ответов одна половина будет расти, вторая скукоживаться. Рост обусловлен более быстрым ответом, как следствие, уменьшением площади сторонников оппонента, что эквивалентно снижению вычислительной мощности противника, что по вероятности будет снижать его способность быстро находить ответ. И опять оказывается, что дизайн ВТС ожидал, что число узлов - решателей задачи будет велико и усекание площади пятна быстро будет уменьшать мощность врага. Из-за пулов это не так. Число узлов - владельцев пулов - очень мало и механизм не столь эффективен, как ожидалось авторами. Абсолютное большинство (99%) узлов в пятне оказываются пассивны и не принимают участие в рассчёте.

Так вот, к чему это я. Дело в том, что ответы находятся раз в 10 минут. Поэтому несколько циклов (от трёх до шести) стоит выждать, прежде чем решить, что факт перечисления состоялся. И эта задержка так же встроена в систему. Она не устранима в рамках ВТС. Поэтому вы не сможете на ВТС купить сигарет - кассир будет ждять полчаса, прежде чам он убедится, что вы не мошенник.

"Не убедится" - фигура речи, уже существовали ситуации, когда вилка висела часами и транзакции, якобы выполненные потом исчезали.

ВТС не годится для расчётов во временном окне менее получаса, что исключает огромную область применения

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 неделя)

Что ж, убедительнейшее обоснование, что  BTC — чисто "экспериментальный стенд". И закон Мура тут плохой помощник.

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 8 месяцев)

психология человека устроена так, что все длительное временное становится постоянным) этот экспериментальный стенд может затянуться надолго и не дать более совершенным криптовалютам обрести столько доверия, сколько есть у битка. это кстати одна из причин, почему LTC не стал цифровым серебром) 

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 8 месяцев)

банковские транзакции еще медленнее - 72 часа, три банковских дня))

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 5 месяцев)

в банке нет проблемы с валидацией транзакции соседями. Другая технология, товарищь схоласт :o)

И, что бы два раза не вставать, про LTC.

Проблема его слабости в его силе :o)  - вот такой инь-янь. Алгоритм SCRYPT, используемый в нём, специально устроен так, что противодействует гонке сил, значительно снижая эффект от FPGA и заказных микросхем. Точнее, заказные микросхемы возможны, но порог вхождения гораздо выше, т.к. усилия направлены на потребление самого дорогого ресурса - площади кристалла. Вы можете сделать чип, но для роста производительности надо значительно увеличить его площадь - это очень дорогое ограничение.

Отмечу, что это не мои измышления, а идея, указанная в статье, описывающей причины разработки алгоритма. Т.е., повторюсь, не SCRYPT потребляет кристалл, а наоборот, ДЛЯ потребления кристалла предложен SCRYPT.

Поэтому LTC идёт в верном направлении, и именно поэтому в него не вваливают деньги - незачем плодить конкурентов.

Я имею. в виду, что окончательный форк "от ФРС" будет иметь и другие преимушества, кроме SCRYPT-о подобного алгоритма. LTC - шаг в верном направлении, но его сделали немощные гики. Они не получат ни поддержки, ни пощады на своём пути. ФРС-у же - давайте называть вещи своими именами - для отработки багов в дизайне и внесения новой сущности в деловой оборот достаточно и ВТС.

Говоря о грядущем форке, я ожидаю, что он будет избавлен от основных известных проблем, как обычных денег, так и цифровых

- система пулов будет бесполезна. Вознаграждение будет пропорционально мощности, но выплачиваться будет а регулярной основе - копейками. Что то типа Р2Р пула, но без собственно пула как центра валидации. Цель - максимально увеличить число валидаторов транзакций. Главная задача - массовость, и, да "никто не уйдёт обиженным"

- алгоритм будет SCRYPT-о подобным, минимизирующим возможность гонки технологий. Возможно, это будет "кошерный USB валидатор от ФРС", хотя вряд ли.

- не будет ограничения по числу монет. Напротив, это ограничение - в виде вознаграждения - будет плавающим и будет публиковаться централизованно. Тем самым вопрос инфляции будет снят с алгоритма и возвращён финансистам

- что то сделают с ключами. Возможно - секционируют, с тем, что бы уменьшить объём хранимых и обрабатываемых данных на узле. Может быть, по части паблик ключа

- так же я ожидаю, что в итоге будет ликвидирована сама идея банка и кредита. Хотя, здесь ещё всё мутно. По крайней мере, идея процентов за кредит должна сгинуть.

- что то будет предложено для работы в офф-лайне. Ныне работа в оффлайне - полностью белое пятно, она невозможна. В нынешней системе, нахоодясь в оффлайне вы не можете рассчитаться в принципе - некому валидировать транзакцию. Это важное ограничение, и сейчас ещё есть масса людей без связи. Они так же должны быть охвачены системой.

как то так я ожидаю развития

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 8 месяцев)

проблемы с валидацией нет. биткоин - это магистраль, 10 минут - это удобство перевода из Арктики в Антарктику ;) на последней миле в булочной будут расплачиваться не биткоинами.

с LTC опять же все просто бует. как только его введут на mtgox - цена на него улетит в космос.

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 5 месяцев)

сьесть то он сьест, да ктож ему даст?

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 8 месяцев)

закон Мура никто не отменял) куда больше волнует майнеров цены на электроэнергию. валюта рассчитана на бесконечный срок функционирования, майнинг нужен для генерации транзакций, а вопрос вознаграждения за майнинг решается двумя путями

1) эмиссией монет

2) комиссией за транзакцию

когда исчерпает себя первый вариант, останется еще второй

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 5 месяцев)

ВТС не рассчитан на бесконечное функционирование. Ему осталось жить не более 4-х лет. Причина -"невидимая рука рынка". Текущая цена ВТС - это результат вваливания в него бабла "неизвестными отцами". Цель вваливания - сущность, не стоющая ничего (как тот же LTC) не может вызвать обсуждения в сенате и адаптация законодательства под неё будет выглядеть по меньшей мере странно.

Соответственно, как только ВТС станет законным средством платежа в америке, его часики начнут быстробыстро тикать к закономерному финалу - извлечению из него денег владельцами системы - и не надо мне говорить, что вы их не знаете - и падение в адъ и пламень истории

Потому что задача ВТС - провести изменения в законодательстве. Задача выполнена - сержант свободен (расстрельная команда - за дверью)

Так что не волнуйтесь особо про электричество, дефляцию, уменьшение вознаграждения, мощность сети и 21 миллион монет. Это всё просто ширма

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 8 месяцев)

а форки кто накачивает? тот же LTC тоже вздулся ;)

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 5 месяцев)

Гики и спекулянты. Потому они и стоят в сто раз меньше

За ними нет бесконечного мешка с баблом, в отличие от ВТС. Можете считать LTC рефернсом, куда скатится ВТС после завершения своей задачи и извлечения из него денег. Только будет ещё меньше, т.к. для LTC сейчас есть переток денег из ВТС, потому что их туда налили. Потом этого перетока небудет.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 неделя)

Если допустить, что BTC — экономический эксперимент в духе советских перестроечных, изучающий возможности перспективной валюты "большой шестёрки", то логично рассмотреть и его функционирование наряду с более слабой и позже стартовавшей , предположительно, перспективной валютой БРИКС. Тогда существование и некоторые перспективы LTC удивлять не должны.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 неделя)

Меня же тут хором все убеждают, что эмиссия монет не закончится никогда, в отличие от действия Первого закона Мура!

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 5 месяцев)

Может, они этого не планируют увидеть? Увидеть можно только то, что есть в голове. То чего нет - не видно, наиболее вопиющий пример - тест Роршаха

Я уже писал, у каждого в голове свои тараканы, это помогает эволюции :o)

Я как бы получал образование как физик, вот у меня в голове есть сейчас модель процесса - моим тараканам хорошо, они не ревожаться больше

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 неделя)

Теперь и у меня так же, коллега. :-)
Учился на кафедре "Физика высоких энергий и элементарных частиц".

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 5 месяцев)

Новосибирск - НЭТИ - физтех - физическая электроника

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 8 месяцев)

вообще последовательность 210000*50+210000*25+210000*12.5+... не закончится никогда, вознаграждение будет уменьшаться, но никогда не станет равно нулю) другое дело, что эмиссия будет ничтожная, меньше размера комиссионных

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 5 месяцев)

Вот, именно это я и называю демагогией, мороком и нежитью. Ведь сами же не верят в своего сферического коня в вакууме, а пытаются убедить что всё ок, он поле вспашет

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 неделя)

Это напоминает мне операции на заре внедрения электронных систем финансовых взаиморасчётов. Тогда ушлые программисты  устраивали самочинную эмиссию путём скрытого отказа от округления сумм до величины разменной монеты с зачислением долей копеек/центов/сентаво на свой счёт, где потом из 1/3, 1/4, или, допустим 1/7 части минимальной денежной единицы скапливались существенные суммы. Тогда это расценивалось как мошенничество и преследовалось по закону. Теперь аналог этого именуется майнингом, так ? :-)

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 8 месяцев)

вознаграждение биткоинами мотивирует майнеров майнить. без майниннга транзакции не будут идти)

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 неделя)

Что значат слова "на данный момент"? Число коинов в блоке не константа? Эмиссия может варьироваться извне системы?

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 5 месяцев)

вознаграждение за блок - нет. Но есть комиссия за транзакцию, сегодня она составляет пол процента от вознаграждения (в среднем). При уменьшении вознаграждения вдвое, комиссия будет более процента.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 неделя)

Ясно, выходить из системы чисто по причине невыгодности участия в ней нет смысла, выгода почти всегда будет. Участники системы становятся новым коллективным ФРС, получая крошки сеньоража.
Но вопросы об общественной полезности организации товарообмена с помощью перспективной криптовалюты остаются. Будет дефляция, или нет? Будут надуваться "пузыри", или нет?

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 5 месяцев)

дык не интересно это никому. Модель это.     М О Д Е Л Ь.    На ней решаются совершенно другие задачи, все песни про инфляцию - дефляцию - золото ВТС - серебро LTC - это просто слова, туман и нежить.

Вот как самолёт строят. Построили модель, порулили по аэродрому - и привет. Никто не планирует а ней супостатов в небе бить - просто проверяли амортизаторы, управляемость и тормоза. ВСЁ. В кабине приборов не было :o)

Новый форк, совершенно очевидно, размер вознаграждения будет иметь не фиксированный, а будет его брать с сайта любимого центробанка (ну или ФРС, если хотите). И тем самым инфляция-дефляция будет не жёстко вшитой в алгоритм, а пересматриваься на регулярной основе

Забейте на демагогов, они говорят о том, чего нет. Их просто обманули, они поверили.

Проект ВТС идёт, наверно, лет 10. Всё уже решено давно, никто ничего на откуп не даст. Забейте.

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 8 месяцев)

эмиссия определена алгоритмом: через каждые найденные 210000 блоков, вознаграждение за блок уменьшается вдвое. изначально было 50 BTC, через 4 года стало 25 BTC, еще через 4 года будет 12.5 BTC и т.д. 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 неделя)

Понятно, данная валюта склонна к дефляции.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 5 месяцев)

Это вобше не как не влияет, минимальная "монетка" биткоина это 0.00000001 BTC (одна сто милионая), так что может расти очень долго даже когда все 21 миллион монет будут добыты

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 неделя)

А что именно будет расти? Цена монеток по отношению к золоту и обычным валютам?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 5 месяцев)

Я просто говорю что количество биткоинов не ограничение по росту, поскольку самых маленьких "грошиков" там 2.1 квантилиона, если курс будет миллион долларов к одному то цены будут давать в милионых долях биткоина

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 неделя)

Тут есть некоторое противоречие. Если говорят, что количество биткойнов ограничено 21 миллионом, это значит, что количество БИТКОЙНОВ ограничено именно этим числом. Если количество платёжных единиц, производных от биткойнов (практически)неограничено, так это именно число этих битконовских "копеек", "полушек", "грошиков" и является неограниченным. Эта сфера меня как раз и не интересует, в данном случае меня волнует не размен биткойнов, а их влияние на крупные сегменты экономики, предприятия и корпорации. Там размен биткойнов на мелочь — не главная проблема.
Проблема в том, что биткойны (и, конечно, "грошики") дорожают, так что на сохраняющиеся в них средства в будущем можно приобрести всё больше и больше продукции (энергии, допустим) . Ситуация с делением "монет" пополам примерно раз в четыре года говорит о том, что рост стоимости биткойнов соответствует сейчас примерно 25% годовых. Если вложение денег в биткойны будет общепризнанно легальным и респектабельным бизнесом, промышленность и с/х рухнут без инвестиций, простые граждане будут подыхать с голода. В этом ужас дефляции.
Тогда  биткойны ликвидируют как класс. Для этого не надо суперсложного ПО. Достаточно перенацелить на поиск/уничтожение таких программ-клиентов системы антивирусные средства. Для этого ввести обязательное лицензирование производства антивирусно-антипиринговых систем, запрещать деятельность тех, которые вяло борются с BTC и их форками. Дать месяц на то, что бы пользователи сами убрали клиенты со своих компьютеров. Да, понадобится фильтрация инет-трафика для определения местоположения источников зашифрованных битов. По обнаруженным физическим адресам должна будет работать полиция.
А вложенные в BTC финансовые средства — тю-тю! :(

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 3 недели)

они все не будут открыты никогда. их количество- не 21 млн, а бесконечность. их "стоимость" 21 млн.

примерно так- биткоин- это монетка, причем самые первые монетки- находились очень быстро и просто. и были большими и толстыми. но по мере выкапывания биткоинов их становится все сложнее находить и периодически- (пока это примерно раз в 4-ре года), монетки становятся в два раза тоньше. монеток бесконечно много, но суммарный вес всех монет- 21 млн.

1+1/2+1/4+1/8+1/16+...+1/2^n+... = 2. первая монетка 1 биткоин, вторая- уже половина, третья- четверть, и так далее. если выкопать все монетки- будет ровно 2, но монеток- бесконечно много, все не выкопать никогда. причем, чем мельче монетка- тем сложнее ее найти. так что курс биткоина тоже балансируется- вместо того, чтобы покупать его за деньги- можно купить вычислительную мощность и вычислить этот же биткоин. по идее, курс биткоина не может быть сильно выше, чем реальная стоимость поиска нового биткоина. а вот если он будет ниже- то просто это значит, что смысла майнить нету, и денежная масса просто остается фиксированной.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 неделя)

Тогда, как я понял, при неожиданном резком расширении интереса к системе и спроса на битконообразную валюту, майнинг приостанавливается (задерживается), цена "монеток", выраженная в нормальных валютах, баррелях нефти и тоннах условного топлива подскакивает, что стимулирует дальнейший спрос на "монетки", и система "весело пузырится всеми цветами радуги"?! Практически идеальная "стройплощадка"для "финансовых пирамид"!

Сейчас, вероятно, в условиях опытно-промышленной эксплуатации BTC, планомерно изучаются эмпирические зависимости между тематикой слухов, всплесками интереса к системе и влиянием их на выгодность майнинга… 

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 5 месяцев)

Он не доживёт. Будет вырублен гораздо раньше. Для всех - внезапно :o)

Два варианта

- объявление преследования за эту штуку. Запрет на обмен и требование налога на обменных операциях с объявлением всех участников преступниками, не платящими налоги Америке.

- техническая блокировка (обе главные биржи находятся в штатах, вырубить можно махом а владельцев сдать в интерпол).

А вместо биткоина запустить какой нибудь амреокоин. И сразу поддержать его на виза и мастеркард.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Вы либо троллите либо сильно не в курсе. США давно упустила лидерство с биткойном. http://bitnovosti.com/2013/11/17/usa-teryayut-pozicii-v-bitcoin-biznese/comment-page-1/#comment-176

Да, они его сильно НЕ приветствуют. Но сеть одноранговая, для ее "вырубления" надо получить 50%+1 компьютер под контролем. Что в нынешней ситуации уже не реально. Сегодняшняя капитализация биткойна5млрд - она просто смешна не сам по себе, а по сравнению с той, что будет через год-два. Что поздно покупать я слышал еще в сентябре, они тогда шли по сотке :)

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 5 месяцев)

Мой прогноз

1. Выпускается официальный форк, который в тот же день признаётся ведущими мировыми институтами как законное средство платежа

2. Поскольку схема стала деньгами, обмен ВТС приравнивается к передаче денег и мгновенно облагается диким налогом. Например, 70%.

3. Некоторые балбесы полагаются на "анонимность" системы и пытаются с неё соскочить.

4. Их тут же обувают, т.к. все транзакции общеизвестны, а привязка кошельков к физикам правительством устанавливается уже сейчас, в эту секунду.

5. ВТС сдыхает, утаскивая в могилу, скажем, триллион долларов (например, 15млн по 70тыс долларов каждый)

срок считайте сами, темп генерации известен и когда будет сгенерировано 15млн - не вопрос.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Что значит "официальный"? Кто его признает? Нет, попытки призывать выйти из тени есть как и попытки валить независимые системы вроде Дарк Валлет. Пока отсос. Кто налогом обложит? США? Да хоть заобложатся. Вы можете совершенно анонимно создать хоть сто кошельков и перевести себе туда биткойны с любого засвеченного. Да это займет время, в районе суток. Ну и что? Вы можете запрлатить биткойнами в любой точке мира и кому пойдет налог? Ухаха. Руки коротки. Скоро, уже завтра народ не сможет переводит баксы за рубеж в банке Морганов. Это значит, что течь, которая в Титанике есть впервые дала о себе знать не только безработицей и секвестром, но и тем, что судно наклонилось. И вот дяди и тети как в рекламе леденцов с невозмутимым видом кинутся выводить средства из страны неограниченных возможностей в ликвидном виде. Это начнется уже завтра, 17 ноября 2013 года ;) Пока все будет выглядеть вполне цивильно: "что вы какие шлюпки? мы просто решили немножко прокатится перед сном, корабль-то все равно притормозил. Ах эони спасательные? Нет, что вы, мы не знали! Но мы все равно прокатимся. Матрос, трави помалу! "

Страницы