Всех, кто берется судить сегодня Ленина, объединяет абсолютное непонимание смысла его учения, причин его популярности в народе и мотивов, стоявших за созданием СССР. Проще говоря, Ленина из них никто толком не читал и читать не собирается (хотя именно сейчас, учитывая ситуацию в мировой экономике — самое время). Специально для них — на бытовом, примитивном уровне — изложу логику большевиков на 1916 г.
1. Развитие капитализма неизбежно приводит к кризисам. Кризисы всегда разрешаются через войну.
2. С каждым следующим кризисом империалистические войны будут становиться все более разрушительными.
3. В империалистических войнах самым жестоким образом обнажается классовая структура обществ: в первую очередь гибнут бедные и бесправные, богатые сидят в тылу и не гибнут.
4. У России, как у отсталого капиталистического государства, нет никаких шансов выиграть мировую войну. Будучи полуколониальной державой, Россия находится в зависимости от внешних кредиторов, а потому жизнями своих солдат постоянно спасает союзников на западном фронте. Даже в случае победы Антанты над Германией следующим "пациентом Европы" неизбежно станет именно Россия (см. Крымская Война). Технологическое отставание России от Англии, США, Франции, Японии (см. Русско-японская война) таково, что практически не оставляет государству шансов сохраниться. То, с какой скоростью Антанта приняла отречение Николая и бросилась потом дербанить царское наследство, полностью подтверждает эти предположения.
5. Чтобы не допустить очередной мировой войны (в которой однажды погибнут все — и русские, и нерусские), необходимо создать другую, альтернативную мирохозяйственную систему (СССР).
6. Чтобы защитить эту мирохозяйственную систему от неизбежной агрессии капитализма, её создатели должны совершить качественный рывок в науке, технике, образовании, медицине. Каждый гражданин нового государства должен чувствовать свою причастность к нему, иметь мотивацию к его защите. Создать у народа такую мотивацию в Первой Мировой царское правительство было неспособно (см."Немец до Урала не дойдет")
7. Строить новую мирохозяйственную систему в границах РСФСР было бы абсурдом. Она бы не выжила. Требовалась идеология, которая сплотила бы все населявшие Российскую Империю национальности. Этой идеологией не могли быть ни русский национализм, ни православие, ни имперскость как таковая. Ни силой, ни уговорами загнать под имперскую крышу Туркестан, Кавказ, Сибирь, Дальний Восток, Украину и тд было уже невозможно (Деникин, которого под Адлером атаковали грузины Н.Жордании, не даст соврать). Объединяющей "русских-узбеков-латышей" идеологией могла стать только справедливость. Государственным каркасом — только Союз равноправных народов. Союз, а не Империя.
8. Новую мирохозяйственную систему неизбежно будут душить и задушат в блокаде (не бывает мирного сосуществования двух систем), если она не предпримет наступательных действий. Отсюда мондиалистский тезис о перманентной революции. Внимание, православные сталинисты: этот тезис никогда не отвергался даже Сталиным. Сталин лишь говорил, что сначала надо построить государство и только потом ввязываться в какие-то революции. Собственно, на почве этих расхождений и заработал свой ледоруб Троцкий. Отказ от идеи борьбы с капитализмом на чужой территории (в ВОВ союзники не открывали второй фронт до упразднения Коминтерна), в конечном счете привел к тому, что СССР пришлось сражаться на своей территории. "Сосуществование двух систем" оказалось разводкой для лохов.
9. Уничтожение СССР не отменило ни одну из перечисленных проблем. Капитализм вступает в невиданный в истории кризис, выход из которого он по привычке ищет через войну.
...
Теперь — поскольку условия уравнения остались практически неизменными (ну разве чуть усложнились) — хотелось бы послушать, какие у господ-ленинофобов имеются альтернативные программы по выходу из складывающейся ситуации.
источник https://www.facebook.com/KVSyomin/posts/435856969941353?pnref=story
Комментарии
Берес из коммунистов в белогвардейца перестроился.
Про ошибки отвечу первом задавшему вопрос, не обессудьте.
А выступать экспертом по мне не советую, можно и огрести. Для тех, кто меня изучал менее вас, сообщаю, что наоборот, из националиста об-ва Память времен покойного Васильева перекрасился при Горбачеве в коммунисты, наивно предположив, что наконец и коммуняки осознают имперские принципы. Ведь перестройка была необходима. Увы, КП и СС оказалась недееспособной повернуть страну в правильном направлении, а просто развалили её. Осознав это я первым в парторганизации вышел из партии в 1989 г. именно с такой формулировкой - Считаю КПСС недееспособной".
Помню, помню. А присягу какой стране давали, тоже помните? А в отставку в связи с несогласием политикой ЕБНа по развалу страны не подавали? А ведь были и такие, но увы, остальные промолчали. Выслуга лет то да сё, вот и нет Союза.
И что же Вы помните? Типа старожил занят тем, что систематически ничего не запоминает?
Кому Присягу приносили в Советской Армии?
НАРОДУ!. НЕ коммунякам!
Что я должен был делать, глядя из окна Главного штаба на 100-тысячную толпу на Дворцовой площади 20 августа 1991 г.? Выполнять присягу! Быть с народом! О чем и написали по моему предложению офицеры на ватмане и вывесили его за окно. За что НАРОД нам аплодировал.
Не первый раз Вам это отвечаю. И так и не понял, Вы идиот, с одного раза не понимаете, или моральный урод? Оскорблять низким термином "тупой тролль" стесняюсь.
Надо же какой радетель за народ нашелся. Значит 100 тысяч это народ а те десятки миллионов которые голосовали за Союз, или память короткая, это не народ, так что ли? Так ещё и плакатик вывесили. А может всё проще, просто ума не хватило понять что всё это кончится декабрём 91. У меня, я это помню, на это хватило ещё тогда. Как раз был у тёти в Свердловской области, спрашивал, как вы могли голосовать, за такого ...? Ну вроде, вот как земляк и чего там обещает. Мда, действительно, всё что наобещал, выполнил, и на рельсы ложился, и американским военным оркестром по дирижировал, как вас тогда не вырвало от этой картины, и даже сплясал когда на второй срок избирался, всего и не упомнишь. А началось вот с таких плакатиков, вывышенных идиотами. Правда весь профит достался не им, они как всегда были только массовкой. Может вам перечислить поименно, кому всё досталось?
Да, дилемма. То ли урод, то ли идиот, так и не ясно.
Если бы в той толпе или где-нить на окраине хотя бы несколько чел подняли плакат, например, "За единую и неделимую". я бы сильно призадумался. Если бы 50 тыс. были на Дворцовой под таким плакатом - я бы и сам пошел и привел, пинками бы заставил, еще многих. Если бы Дворцовая была за Империю, я бы вспомнил молодость и добился бы хоть роту морпехов в их защиту. НО! ни одного такого как Вы, задним умом крепких, тогда НЕ НАШЛОСЬ..Народ хотел другого. Была упоротая фанатичка Андреева, была тупая Умалатова, был оппортунист Зюганов и предатель Яковлев. Были слабаки Лукьянов и Пуго. Был дурак Самсонов. Не было Старикова, Дугина, даже Жирика, что бы он не "вспоминал" теперь.
Вы серьезно не понимаете, что просто права не имеете судить тех, кто тогда не сопельки в детском саду подтирал, а решал в силу своего разумения судьбы людей и страны?
Похоже все же - Вы моральный урод. Передайте привет тете, ведь таких уродов воспитывают только в семьях, понятия не имеющих о порядочности..
Да какая уж тут дилемма. Это вы что ли решали судьбы людей и страны? С плакатиком в окне? Всё гораздо проще, надеялись на благоприятные для себя любимого перемены в плане карьерного роста, так оно ближе к истине.Кстати а медаль "Защитнику Свободной России" вам не вручили или обошли?
Да, я. Как 1/100милионная доля взрослых людей России, тогда майор береговой службы. Плакатик свое дело сделал. Митинг прошел спокойно и УВЕРЕННО, офицеры почувствовали свое единство с народом, а то некоторым уже начали мерещиться левацкие провокаторы вроде вас. И уж не детсадовскому сопляку меня поучать, что я должен был делать.
Противоречие:
А в отставку в связи с несогласием политикой ЕБНа по развалу страны не подавали? А ведь были и такие, но увы, остальные промолчали. Выслуга лет то да сё, вот и нет Союза.
http://aftershock.news/?q=comment/2280240#comment-2280240
А началось вот с таких плакатиков, вывышенных идиотами.
http://aftershock.news/?q=comment/2280686#comment-2280686
Да какая уж тут дилемма. Это вы что ли решали судьбы людей и страны? С плакатиком в окне?
http://aftershock.news/?q=comment/2280952#comment-2280952
Вас обвинили, и тут же сняли обвинение, вы не находите?
to Атвейг. Было бы лучше выделить текст, а так непонятно кого обвинили и с кого сняли обвинение.
Да все просто. Вы не только отрицаете заявленную вашим оппонентом мотивацию, но и подспудно девальвируете роль "плакатика" в распаде Союза. Это противоречит первоначальному утверждению, что "началось вот с таких плакатиков".
Вы, похоже, желаете обвинить кого-нить персонально в том, что произошло, выбрали BERES'a, но одновременно в такую персонификацию вселенского зла сами не верите.
Ну видите ли проблема в том что переписка с BERES имеет долгую историю, а вы увидели небольшой отрывок. Как вы понимаете не стоит судить по отрывку без учета предыдущего контекста. Другое дело BERES как представитель определенного круга людей очень быстро перекрасившихся в те времена, и при этом ещё и утверждающих что они всегда были против КПСС, но вот обстоятельства заставили их вступить в её ряды. Но при этом они всегда держали дулю в кармане. Вот так-то.
Ок!
1 Развитие капитализма неизбежно приводит к кризисам
Первая подтасовка - приписка..Как справедливо замечено камрадом выше - это не ленин а Маркс писал о кризисах перепроизводства..
Теория не оправдалась. Лорд Кейнс предложил сводить госбюджеты с дефицитом, обесценивая накопления рантье, кризисы перепроизводства прекратились.
Сейчас по Авантюристу (опять же не ленин!) наступил кризис недонакопления..
2 С каждым следующим кризисом империалистические войны будут становиться все более разрушительными.
Вторая подтасовка - напраслина. Ленин называл империалистическими войны за передел мира, он не связывал империалистическую войну с кризисами капитализма. Автор проецирует задним числом свои сегодняшние представления на своего идола, который на самом деле был не при делах.
3 В империалистических войнах самым жестоким образом обнажается классовая структура обществ: в первую очередь гибнут бедные и бесправные, богатые сидят в тылу и не гибнут.
Третья подтасовка - чистая фантазия автора. Чем война империалистическая так принципиально отличается, по мнению автора, от любой другой войны, что возникает такая вот дифференциация? - Нет ответа.
Первыми империалистическими считаются крымская, англо-бурская и американо-испанская. В Крыму погиб цвет английской аристократии, они до сих пор печалятся, в ангол-бурскую тоже крепко офицерский состав пощипали. В первую мировую в первые же два месяца был уничтожен костяк русского офицерства, в том числе старший брат моего деда. Смотрим на вторую мировую, которая по общему мнению историков и участников данной дискуссии, была отложенным продолжением первой мировой. Прикладываем к ней декларированный автором якобы ленинский постулат. СССР гнало на фронт бедняков, а богачи прохлаждались в тылу? Ну вам виднее.
4а У России, как у отсталого капиталистического государства, нет никаких шансов выиграть мировую войну.
Четвертая подтасовка - следствие выдается за причину. Только благодаря ленину Россия не вошла в состав победителей, всего лишь год гиперактивные ленин и его кагал не дотерпели. Что привело к дополнительным жертвам и среди союзников и среди германцев и в результате гражданской войны в России и к тому же впервые пиндосские войска оказались в Европе.
4б Будучи полуколониальной державой, Россия находится в зависимости от внешних кредиторов, а потому жизнями своих солдат постоянно спасает союзников на западном фронте.
Пятая подтасовка - реально ленинский тезис и реально ложный выдан за истину
Россия была четверто-пятой Великой державой (как и почти всегда за последнюю тысячу лет, это наша экологическая ниша) со своими колониями.Зависимость РИ от внешних кредиторов была вчетверо ниже, чем у Франции, втрое ниже чем у Англии и вдвое ниже. чем у Германии (на душу населения). Причем долги, набранные в частности для купирования последствий первой русской революции, к коей опять же приложил свою клешню г-н ленин, так вот эти долги успешно отдавались, в том числе и во время первой мировой войны.
4в Даже в случае победы Антанты над Германией следующим "пациентом Европы" неизбежно станет именно Россия (см. Крымская Война).
Шестоая подтасовка - в огороде бузина, а в Куеве - дядька
Недоказуемо. Фантазия автора. Ленин об этом ни гу-гу.
Более вероятно, что окажись Россия в числе победителей, то получила бы гигантские репарации с Германии, в т.ч. материально-технического, людского и интеллектуального порядка. Германия, в которой к концу войны от голода дети рождались слепыми и прочими уродами, не имела бы иного выхода, кроме как лечь под сытую Россию. Ментального барьера между нами нет и не было, значительная часть России тогда - обрусевшие немцы. Отчасти так и случилось - вспомним кто обучал и тренировал танкистов вермахта и летчиков люфтваффе в 30-е годы. России отошли бы и проливы, и влияние на БВ и все впоследствии открытые месторождения нефти и газа. Численность населения только теперешней территории РФ достигла бы 600 млн. человек (известное мнение сына Д.И.Менделеева), никто никогда на нас бы более не покусился.
4 г Технологическое отставание России от Англии, США, Франции, Японии (см. Русско-японская война) таково, что практически не оставляет государству шансов сохраниться.
Седьмая подтасовка - положение начала первой мировой войны и конца гражданской войны возводится в абсолют. При том что вторая часть - целиком и полностью заслуга ленина. Он-то об это знал и потому помалкивал, аффтар же не от большого ума выложил.
К 1916 г. ВПК РИ обеспечивали нужды армии полностью, созданных тогда запасов хватило на 4 года гражданской войны при остановленной промышленности. Одни только рабочие Ижевских и Воткинских заводов передали Колчаку полмиллиона винтовок и миллиарды патронов, после чего сформировали две дивизии и под пение Интернационала с красными знаменами с золотопогонными офицерами во главе пошли на фронт бить большевиков-ленинцев. Простой народ тогда все понимал. Просвещенный аффтар сейчас - не понимает.
4д То, с какой скоростью Антанта приняла отречение Николая и бросилась потом дербанить царское наследство, полностью подтверждает эти предположения.
Даже подтасовкой не назвать - просто высер, ничего не доказывающий
ДерИбанть бросились и немцы и турки и грузины и японцы и поляки и хахлы и руманешти. За это спасибо именно г-ну ленину: до него и его кагала в сторну РИ смотреть боялись.
5. Чтобы не допустить очередной мировой войны (в которой однажды погибнут все — и русские, и нерусские), необходимо создать другую, альтернативную мирохозяйственную систему (СССР).
Какую именно? Г-н ленин имел отношение к двум системам: военному коммунизму и НЭПу
Подтасовка восьмая - фантазия аффтара. Ленин призывал только "учиться коммунизму", боясь сказать следующую часть формулы "на благо большевиков"
6 Чтобы защитить эту мирохозяйственную систему от неизбежной агрессии капитализма, её создатели должны совершить качественный рывок в науке, технике, образовании, медицине.
Подтасовка девятая - ретроспективная фантазия аффтара
Ничего подобного ленин не писал. Он утверждал практически прямо противоположное - что без революции в Германии советскую Россию сомнут. Поэтому нужна Мировая революция и именно с этой идеей он и впал в маразм. других идей он выдать не успел.
7 а Строить новую мирохозяйственную систему в границах РСФСР было бы абсурдом. Она бы не выжила.
Подтасовка десятая - подмена тезиса и прямая ложь.
Не беспокоило это г-на ленина и его кагал. Это он говорил, что главное - сохранить пролетариат, а отступать можно на Урал к тамошнему пролетариату, и дальше Сибирь, там пролетарский Кузбасс. Это они настолько ослабили Империю, что встал вопрос о выживании.
7б Требовалась идеология, которая сплотила бы все населявшие Российскую Империю национальности.
Подтасовка одиннадцатая - подмена тезиса.
Вся ленинская позиция целиком и полностью состояла в надежде на классовую борьбу. Крестьян - против помещиков, дехкан - против баев. Стравить, разделять и властвовать. И только т.Сталин и т.Орджоникидзе были умнее и видели, что в колониях РИ это не работает. Что-то им удалось в брьбе с демагогами и начетчиками-марксистами, что-то нет. Мы пожинаем результат.
7г. Этой идеологией не могли быть ни русский национализм, ни православие, ни имперскость как таковая. Ни силой, ни уговорами загнать под имперскую крышу Туркестан, Кавказ, Сибирь, Дальний Восток, Украину и тд было уже невозможно (Деникин, которого под Адлером атаковали грузины Н.Жордании, не даст соврать). Объединяющей "русских-узбеков-латышей" идеологией могла стать только справедливость. Государственным каркасом — только Союз равноправных народов. Союз, а не Империя.
Подтасовка двенадцатая - не соответствует исторической правде.
Ленин уступил нацменам-практикам только в надежде на военную силу Красной Армии. И не ошибся. Окраина, Закавказье, СА, Сибирь и Дальний Восток были присоединены ТОЛЬКО , военной силой Которой не хватило на Польшу и Бессарабию. То есть, логика выживания сделала из г-на ленина русского империалиста. Против его воли.
8а Новую мирохозяйственную систему неизбежно будут душить и задушат в блокаде (не бывает мирного сосуществования двух систем)
опять не подтасовка, а высер
Вся история человечества доказывает, что разные общественно-экономические формации десятками, сотнями и тысячами лет могут мирно соседствовать. Не буду приводить примеры, это уже перебор будет. .Недураки примеры знают, а дуракам все рано не доказать.
8б Внимание, православные сталинисты: этот тезис никогда не отвергался даже Сталиным. Сталин лишь говорил, что сначала надо построить государство и только потом ввязываться в какие-то революции.
Подтасовка тринадцатая - притянуто за уши
Ленин-то тут при чем? Он-то как раз противоположное утверждал, по Марксу.
А т.Сталин - да, Великий Русский Империалист. Это бесспорно, но никак не обеляет черного кобеля ленина.
8в Отказ от идеи борьбы с капитализмом на чужой территории (в ВОВ союзники не открывали второй фронт до упразднения Коминтерна), в конечном счете привел к тому, что СССР пришлось сражаться на своей территории.
Не берусь оценивать, бред какой-то, аффтар, похоже к концу исписался. Ленин-то тут при чем? Это его теоретическое наследие или все же практическая невозможность за ничтожный исторический срок раздвинуть границы Империи до естественных пределов даже такому гению, как т.Сталин?
9 Уничтожение СССР не отменило ни одну из перечисленных проблем. Капитализм вступает в невиданный в истории кризис, выход из которого он по привычке ищет через войну.
Да вы шо? ленин-то тут при чем? он умер в 1924 г.
Резюме. Аффтар не достиг поставленной цели:
на бытовом, примитивном уровне — изложу логику большевиков на 1916 г.
Не изложил, только сделал 13 подтасовок учения ленина и 2 собственных высера, плюс бред в конце. .
Вывод. Аффтар слаб в теории, но мнение имеет. Никакой ценности при этом не представляет.
И теперь ответ на поставленный вопрос, как я понимаю, копипастера, кто еще не забыл:
хотелось бы послушать, какие у господ-ленинофобов имеются альтернативные программы по выходу из складывающейся ситуации.
Выход только один, он апробирован и дал прекрасные результаты. Нужно просто вспомнить практику т.Сталина, ничего общего, кроме коммуняцкой риторики с теорией г-на ленина не имеющую. Тезисно:
Империя превыше всего - "Да возвеличится Россия и сгинут наши имена"
Плановое ведение хозяйства с обратной связью за неисполнение - Госконтроль, ГУЛАГ
Укрепление обороноспособности - "Жила бы страна родная и нету других забот"
Объединяющая идея - "Великая Россия"
Кто согласен с тезисами - направо, остальные на месте. Теперь справа - кто считает, что эти тезисы имеют отношения к г-ну ленину вернитесь обратно, лицом к стене.
И чо молчим? У Всех так просветлело или я зря сию простыню многабукав заполнял?
Спасибо за подробную расстановку акцентов. За вычетом некоторых очевидных перегибов (навроде сотнями лет мирно сосуществующих формаций ;) ) Ваша позиция представляется вполне обоснованной, тем не менее, уровень логических построений автора материала мне субъективно видится более продуманным. Оно и понятно - больше времени на подготовку было.
Я так понял из диалогов, у местного сообщества имеется значительный пласт старых счётов, сведение которых переводит дискуссию из научной в персональную и эмоциональную плоскости. Лезть в семейные разборки со своим скромным мнением считаю небезопасным, поэтому перехожу в режим молчаливого наблюдателя )
Спасибо и на этом. Рекомендовал бы продолжить дискуссию, ибо "если ты глуп и молчишь - то ты умен, если ты умен и молчишь - то ты глуп. Так скажи же что-нибудь, что бы я поняла, кто ты" (с) Садовое кольцо [кто автор - не знаю, час держал в руках 1968 г.]
По крайней мере сделаю попытку со своей стороны. Про сосуществование формаций имел ввиду, скажем, РСФСР и СА, СССР и Монголию, Древний Рим и кельтский мир.
То, что Вам понравилось лежит в несколько иной плоскости, чем то, на что я отвечал. Я только про г-на ленина и его роль в истории. Но не про саму историю тем более на про современность. Если не углубляться в этом направлении, то кратко: я против любых -измов. Да, классовая теория выглядит всегда привлекательно, потому что играет на низменных инстинктах (зависти и жадности), прикрываясь при этом возвышенным и соображениями о справедливости и прогрессе. Я считаю, что это для лохов и практика (крах всех социалистических государств и распад СССР) это подтвердила. России нельзя влезать в этот капкан снова, а лохократу ничего другого не втемяшивается. Такова моя точка зрения. Можно спорить.
Что же касается старых счетов, то уж ко мне-то это относится в минимальной степени, несмотря на взрывной характер и природный цинизм. Я не смотрю на ники и аватарки и не запоминаю оные, из принципа. Реагирую на интересные мысли и темы. И почти всегда сталкиваюсь с одним и тем же: кого я и раньше уважал, с тем продолжаю общаться нормально и с пользой (для себя по крайней мере). С уродами, то ли в силу их тупости или их предвзятости по отношению ко мне - только ругань получается. Считаю это нормальным - даже для научной академической среды нормально. Чего и Вам хочу пожелать, если Вы не против.
Слов нет. Полное непонимание исторического процесса. Да, зря Советское государство потратило деньги на ваше обучение. Кол как по истмату так и диамату. Можно было бы подискутировать, но по предыдущему опыту известно, что вы никогда не признаёте своих ошибок, так что бесполезно.
А, опять поджилки затряслись аргументированно отвечать, дабы дурь не показывать. Так ведь уже показал, лучше потри. Речь же шла не об историческом процессе, а о роли в нем г-на ленина.
Пытаться дискутировать с вами что воду в ступе толочь. Напиши я что Земля круглая, вы тут же начнете доказывать что она плоская. Разве не так?
В отличие от Вас я профессию имею. Хорошую. Физик. У меня есть опора. Вы можете писать что угодно, но я точно знаю, что Земля круглая. Разве я когда-нибудь спорил ради спора, без аргументов? Меня попросили обосновать свою позицию. Я обосновал, как мог. Аргументами. Их можно оспорить. Аргументами.
А Вы ту зачем? Ведь никогда ни одного аргумента ни я, никто другой от Вас никогда не видел. Вероятно, это не Ваша вина, а Ваша беда, то ли мозгов нет, то ли образование недостаточное. Могу даже понять. если Вас это мучает и Вы по ночам в слезах грызете подушку. Даже посочувствовать. Но при этом считаю - ."Ваше место - у параши" (с). Я не злой, но жестокий. (по мнению тех, кто меня знает в реале)..
Военный физик это конечно интересно. Но вот диалектику вы не выучили, это факт. Иначе бы немного подумали и может быть сообразили что Земля иногда очень даже плоская и никого это не смущает. Разве архитектор или строитель в своих расчетах при проектировании и строительстве дома учитывают что Земля круглая. Для них она плоская как стол..Интересная будет реакция если вы их спросите - А почему это вы не учитываете что Земля круглая? Учить диалектику надо, тогда не будете попадать впросак. По поводу остального, ну если вы испытываете положительные эмоции после написания такого текста, то на здоровье, меня это не трогает никоим образом. По сути это говорит только разве что о вашем уровне культуры ведения дискуссии. Можно резюмировать уровень низкий.
Наконец-то Вы признали, что я до Вашего уровня не дотягиваю. "Слава Богу, я свободен, я свободен наконец" (с) М-Л Кинг
Ок.
А Семен и есть правокатор
Так вывод-то: получилось Ленину создать стройную систему параллельную капиталистической, или опять троцкисты помешали и все порушили?
Почему-то у Мао, Кромвеля, Наполеона не находилось прямых продолжателей их дела. Достижения Ким Ир Сена держатся только на его династии. Это фанатов Ленина никак не настораживает? Если так все хорошо задумано - что не выдерживает больше 2-4 поколений?
Достижений большевиков в сильном толчке России вовсе не отрицаю и приветствую, вот только обошлось это весьма дорогой ценой. И тот еще вопрос, можно ли постоянно развивать страну точками, а не постепенным ходом?
Стройную всеобщую социальную систему параллельную ростовщической не удалось создать "с нуля" в краткосрочной перспективе (150 лет со дня рождения) даже Иисусу, хотя, по слухам, возможностей и семейных связей у того было побольше. На данный момент из всех попыток именно ленинская продержалась дольше всех и охватила наибольший ареал. Соревноваться с Ульяновым в этом плане могут, наверное, только Чингис и Лао-Цзы .
Вот неслучайно вы охарактеризовали сиистему, как параллельную ростовщической, а не альтернативную ей. Как бы там ни было, но не уничтожив денег (конкретно - куплю-продажу), можно только продолжать параллельно влачиться
Не уничтожив стремление человека доминировать над себе подобными - можно сколько угодно уничтожать деньги...
Я там же расшифровал - не конкретно деньги, а систему купли-продажи, которая позволяет доминировать мошенническим путем. Потому что доминировать над себе подобными - это имманентное и более того - необходимое свойство человека. Только доминировать - в рамках системы справедливости - он может лишь за счет личных качеств. А система купли-продажи благодаря своему устройству выносит в доминанты мошенников, никаких личных положительных качеств не имеющих, а имеющих только отрицательные - алчность. хитрость, беспринципность и т.д.
Деньги - просто инструмент, не представляющий сам по себе особой опасности. Опасность представляет возможность использования капитала для долгосрочного (больше срока жизни человека) хранения и умножения этого самого капитала, поскольку смысл в непосредственном труде теряется при таком подходе, а появляется смысл в сохранении и накоплении.
Я уже ответил выше, что под понятием "деньги" имел виду более широкую сферу - "денежная система" как законченная форма рыночных отношений купли-продажи.
То, что вы считаете опасным только возможность накопления капитала больше срока жизни человека, - я бы назвал частной деталью. Потому что просто само по себе "накопление капитала" - в ежедневном и ежеминутном процессе - представляет собой непосредственную опасность для общества по двум параметрам: экономической эксплуатации и положительной обратной связи, усиливающей эту эксплуатацию.
А смысл трудиться, если я не смогу что-то оставить своим детям? Кму-то это по фигу, кому-то нет - давайте равнять по первым, ага, плодить беспризорнику - зато справедливо
Детям надо оставлять навыки выживания, производственные умения, образование (в широком смысле) и культуру. Если заменить всё это капиталом, на выходе получатся не дети, а обычные кокаиновые мажоры, что мы и наблюдаем повсеместно. Этим оставляй-не оставляй - всё равно потеряют. Первый вариант с любой точки зрения предпочтительнее.
"Капитал" - это и жилье тоже. Предлагаете оставлять детей бездомными - но с навыками выживания?
В соответствии с общепринятым определением, капитал - совокупность имущества, используемого для получения прибыли. Многие исследователи имели свой взгляд на это определение, разделяют иногда физический (средства производства) и денежный капитал, в качестве капитала даже рассматривались навыки и умения индивидуума (человеческий капитал), но никто и никогда не относил к капиталу личное жильё и вещи индивидуального пользования.
Перечитайте свой комментарий в свете этой неожиданно новой для Вас информации.
О, жилье можно оставлять детям. Уже хорошо!
Это единственный сделанный вывод ? В таком случае считаю дальнейший диалог совершенно бессмысленным.
Согласен
"Всех, кто берется судить сегодня <...> объединяет абсолютное непонимание смысла Его учения, причин <...> популярности <...> и мотивов, стоявших за созданием" государства СССР (Россия), - нехило он так, замахнулся интеллгент: - ... тогда Его увидев въяве, он думал, думал без конца об авторстве Его и праве дерзать от Первого лица.
5. Чтобы не допустить очередной мировой войны (в которой однажды погибнут все — и русские, и нерусские), необходимо создать другую, альтернативную мирохозяйственную систему (СССР).
Ну и лажа, как может альтернативная система остановить войну, если другая сторона хочет войны?
По поводу Константин Семин, одно время я читал его твиттер, так вот он периодически любил сравнивать достижения 30х-40х годов с началом века. При этом достижения были из области, а в 30-е годы СССР выпустили столько то тракторов, а в 1905 или каком-то ещё РИ выпустили в 5 раз меньше. Ему сказали что такое сравнение мягко говоря не корректно, так как технологий не было в мире для выпуска более тракторов(не существовало), на что он сказал что сравнение абсолютно верное. С тех пор я Семина считаю красным клоуном и\или провокатором, который пудрит мозги народу. Знал бы что тот твит пригодиться то сохранил бы его
Константину Семину следовало бы получше продумать аргументацию. Например, в его фразе "Ни силой, ни уговорами загнать под имперскую крышу Туркестан, Кавказ, Сибирь, Дальний Восток, Украину и тд было уже невозможно" не очень убедительно смотрятся Сибирь, Дальний Восток и Украина. Это подрывает доверие к остальному.
Так или иначе, простой народ шел за справедливую, лучшую жизнь на все лишения.
Увели в сторону.
А сейчас вообще куда?
А в никуда!
Страницы