Восточная наука в эпоху до крестовых походов наголову опережала европейскую, знала о круглой земле и планетах Солнечной системы, поэтому к арабам нужно отнестись со всей серьезностью. Главной особенностью мусульманской научной литературы того времени была консервативность, авторы переписывали старинные тексты без изменений и только добавляли свои знания. Поэтому достоверные сведения могли соседствовать с ранними и смутными описаниями, псоголовыми племенами, великанами, амазонками, Гипербореей, Годзиллой, и прочими дедовскими байками. С другой стороны, из-за такой практики в поздних сочинениях сохранились ранние тексты по интересующей нас эпохе.
Разобраться в этих запутанных древних текстах может только человек, знающий несколько восточных языков, включая их древние диалекты, разбирающийся в литературе того времени и обладающий феноменальной памятью. На наше счастье такой человек нашелся, это востоковед Анатолий Петрович Новосельцев. Именно он выполнил перевод и анализ большинства восточных источников, содержащих сведения о славянах и Руси, и ввел их в научный оборот.
А.П.Новосельцев Восточные источники о восточных славянах и Руси VI - IX вв.
Как и подобает любому серьезному научному тексту, работа Анатолия Петровича содержит огромное количество перекрестных ссылок и труднопроизносимых арабских имен и названий. Прочитав несколько страниц, я загрустил и почувствовал себя ничего не понимающей обезьянкой.

А когда ты чувствуешь себя обезьянкой, нужно перевести информацию в форму, понятную даже обезьянке – я называю это «цветные квадратики».

Давайте вместе с Анатолием Петровичем поможем обезьянке Башмачок разобраться в источниках мусульманской группы (арабские, персидские и турецкие), упоминающих славян и русов, и написанных не позднее X - первой половины XI в., с привлечением авторов XII-XVII вв. в сравнительных целях.
Первую схему мы нарисуем по арабским историкам.

Что же видит обезьянка Башмачок на картинке? А видит она, что главный исторический трактат – написанная ат-Табари «История пророков и царей». В своих трудах он использовал Сисанидскую хронику «Книга владык» и труды двух других ученых ал-Мадаини и ал-Вакиди. Полное сочинение из нескольких тысяч страниц до нас не дошло, но зато у Башмачка есть:
О чем рассказывает ат-Табари:
В VII в. Сасанидская империя пала под натиском арабов. В 643 г. арабский командир отрядов Внутренних войск МВД Абд ар-Рахман ибн Раби'а в ходе зачистки вошел в соприкосновение с бандформированиями правителя Дербента по имени Шахрийар. Почуяв, что дело может обернуться Гаагским Трибуналом, Шахрийар сам пришел в лагерь к арабам и признал себя вассалом Халифата. Но был он не просто правителем Дербента, а еще и сильным дипломатом, и выторговал себе полное освобождение от любой дани, в обмен на то, что будет сдерживать злобных врагов с севера. Злобными врагами были
Норманисты считают русов ошибкой, антинорманнисты не особо упираются. Любители саморазвития радуются.
У Ибн Исфендийара, также опиравшегося на полную версию ат-Табари, в сочинении «Истории Табаристана» имеется рассказ о принце Джамасбе, брате Хосрова I Ануширвана, бежавшем через Дербент к хазарам и славянам.
Так как про русов тут не сказано, этот источник рассматривают не очень часто. Забавная параллель со скандинавскими конунгами, которые тоже у нас прятались.
Отдельно на схеме стоят еще два источника, в которых упоминается «рус» в контексте VI в.
Это комментируют обычно только сторонники автохтонной теории.
Башмачок все понял! Теперь давайте поможем обезьянке разобраться с источниками о трех группах русов.

Опираться мы будем на сочинение ал-Балхи «Изображения климатов», а точнее даже не на него, а на его последователя ал-Истахри. Ал-Истахри был азиатским Джеймсом Бондом, много чего повидал, и дополнил сочинения ал-Балхи своими наблюдениями.
Башмачок раньше уже читал в Википедии о трех центрах или трех племенах славян, которые выделяли арабы. На самом деле это не центры, а, как пишет Анатолий Петрович: «В арабских версиях всюду стоит слово синф (мн. ч. иснаф) или кабийль (ал-Идриси), что можно перевести как вид, группа, класс, категория». Т.е., не просто о городах или племенах, а территориальных объединениях. Мы рассмотрим самый ранний текст от ал-Истахри.
«Русы. Их три группы (джинс). Одна группа их ближайшая к Булгару, и царь их сидит в городе, называемом Куйаба, и он (город) больше Булгара. И самая отдаленная из них группа, называемая ас-Славийа, и (третья) группа их, называемая ал-Арсанийа, и царь их сидит в Арсе. И люди для торговли прибывают в Куйабу. Что же касается Арсы, то неизвестно, чтобы кто-нибудь из чужеземцев достигал ее, так как там они (жители) убивают всякого чужеземца, приходящего в их землю. Лишь сами они спускаются по воде и торгуют, но не сообщают никому ничего о делах своих и своих товарах и не позволяют никому сопровождать их и входить в их страну. И вывозятся из Арсы черные соболя и олово (свинец?).
И русы – народ, сжигающий своих мертвых... и одежда их – короткие куртки... и эти русы торгуют с Хазарами, Румом (Византией) и Булгаром Великим, и они граничат с северными пределами Рума, их так много и они столь сильны, что наложили дань на пограничные им районы Рума, внутренние булгары же христиане».
Текст Ибн Хаукаля добавляет свои данные: «русы приезжают торговать в Хазар и Рум», а также называет город группы ас-Славия – Салау. Эту группу он считает верхней или старшей. В статье рассматривается еще пять различных вариантов того же текста, написанного поздними авторами. Слав называется высшим и лучшим городом из трех.
Не очень понятно и с датировкой данного сообщения, Новосельцев считает, что рассказ о русах относится к периоду 850-880 г., т.е., времени князей Аскольда и Дира, когда название «Русь» применяется и русской летописью и восточными источниками. Я бы сдвинул эту границу несколько влево, так как к моменту упоминания византийскими источниками название «Русь» должно было уже сложиться и зафиксироваться, а также потому, что русов арабские источники упоминают по отношению уже к VI веку.
Осталось рассмотреть самую большую и трудную схему с арабскими географами и подвести итоги. Но Башмачок так устал, что придется сделать это в следующий раз.
Комментарии
насчет колец сатурна эт ты, конечно, загнул.
телескопов у арабов не было...
За что купил за то и продаю. Надо будет поискать на эту тему.
Есть такой поэт и ученый Низами Гянджеви в его биографии постоянно повторяется «за короткую жизнь прошел все науки – от кольца Сатурна до центра земли и стал кладезем знаний всех предметов».
Нашел откуда это пошло - в его поэме есть: "Кольца Кайвана свет и весь хребет земли - Весь мир - именовать слова его могли". Кайван это Сатурн. Встретил два мнения - что он жил позже и узнал все из Европы, второе - что он действительно знал про эти кольца. Я думаю, что мог быть третий вариант, т.к. у него в поэмах эти кольца постоянно упминаются, для поэтизма.
У Галкиной это звучит как "ему было известно о кольце вокруг Сатурна". Короче, удалаю про кольца, из статьи, чтобы не было лишних вопросов, спасибо за замечание.
мнения - это, конечно, хорошо. но факты все же лучше. а фактов у нас 2:
1) кольца сатурна увидеть без телескопа нельзя
2) телескопов у арабов не было
поэтому ЗНАТЬ он не мог никак. даже если он реально писал про них, то это как со свифтом, который "предсказал" 2 спутника марса. ну бывает, угадал...
Ну вот, хороший материал. Это доказывает существование государственности на Руси до 9 века.
действительно, че там эти ученые парятся?
взять всё и поделить вот обезъянка взяла и доказала...
Если вы не согласны с обезьянкой, можете выдвинуть и обосновать свою гипотезу.
Наука этого никогда и не отрицала. Только не "на Руси" а на территории восточной европы. Были тут свои царства у Скифов, и за за тыщщу лет до киевской руси, почитайте про Каменское городище, это столица одного из царств ( IV-III вв. до н. э.).
Очевидно, что эти "загадочные" Скифы являются нашими предками: http://www.koob.ru/petukhov_yu/rusi_velikoi_skifii
Они не загадочные, и с этим наука тоже не спорит. :)
>Эта книга потрясает и завораживает необычностью авторской концепции, масштабностью панорамы повествования. Перед читателем предстает евразийская история - от эпохи палеолита до наших дней
К науке "история" такие книги не имеют никакого отношения. Люди палеолита имеют такое же отношение к руси как к индии.
Русские от индусов немного отличаются. Так что происхождение у нас разное. Про палеолит автор загнул конечно)))).
Вот кстати откопали на територии Башкирии: http://www.itogi.ru/archive/2002/13/95658.html
Общие предки есть - праиндоевропейцы (арии).
"Осталось рассмотреть самую большую и трудную схему с арабскими географами и подвести итоги. Но Башмачок так устал, что придется сделать это в следующий раз." - casper_nn , нивкоем случае не оставляйте, эту безусловно важную работу...соберитесь с силами и продолжите(...гы - не ясна, только целевая аудитория данного творения...облачко видите - обезьянка со мной согласна, гы...подтверждение тоже, должно быть видно - мдяяя, долго же идет СМСка...).
...вы уж Каспер резиночкой то потрите всё тогда, что за пидористические наклонности, у либеральных приведений - это не нравится, а это: Чудак Ты Vneroznikov на букву М., Каспер делом занят - пытается понять, как ЭТО летает...тыж решаешь свою узкую специализированную задачу - совершаешь фазовый переход от ЧМО В БОТАХ, к состоянию БОТА(...и хоть с пол дороги не возвращаются, тебе Vneroznikov придётся, потому как - ТЫ ПРО КОД ЗАБЫЛ напейсать!!!)...
Бумс(15:49:58 / 27-09-2012)http://aftershock.news/?q=comment/149618#comment-149618
...неее, гуано венерозное, на такую фигню не реагирует - Ч.М.О в БОТАХ или бот, чё с него взять.(...ну чо Каспер, тоже потрёте или оставите, как вверху оставили мой коммент, Я ведь могу и туда дописать ещё....проверочка на вшивость...гы.)...да, чуть не забыл - банить бесполезно, у меня фантазия безграничная(...ну если только Алексворд собьёт...да и то, Я придумаю как донести свою мысль о ком либо, или о чём либо...гы.)...на этом усёёё - посмотрим на реакцию.
...каспер куку...если Я не могу тебе ответить у Алексворда, это не значит, что Я не могу тебе ответить где нибудь ещё(...исправил в четвёртый раз...гы.).
Я оформляю информацию так, как сам бы хотел её получить когда только начал разбираться в вопросе. Простыми словами с понятными картинками, но без выдумок и со ссылками на серьезные работы. Целевая аудитория - все кому интересна история Руси, но у кого нет времени или сил на сложные исторические книги.
Вы не оправдывайтесь :-) Всё правильно делаете, просто и доходчиво. Причём с отсылками для интересующихся, ищущий обрящет, остальные так поверят.
Очевидно, обезьянка несколько маскирует мозголомность темы и приглашает заинтересовавшихся перейти по ссылкам, где их ждёт совсем не канкан.
Я пытаюсь объяснить свою позицию, причем даже не понял, что это бот. :( Да, обезьянка несколько разбавляет мозголомность научных работ. А схемы изначально для себя рисовал т.к. у них такие сложные имена, что моментально путаешься.
Не пытайтесь объяснить что-либо компьютерной программе ;) у бота своих мыслей нет - он вашими питается. Переставляет местами предложения, вставляет случайные ссылки по ключевым словам, добавляет гы-гы или хе-хе для оживляжу и вуаля - готов очередной шизофренический пост :)
Жуть какая. Так все кто за Фоменко и прочий фолк тоже боты? Стиль-то похожий... ;)
Я вот сам сейчас в шоке, как тут прочитал. И стыдно, я с ботом спорил ведь. ;-)
Вы не обращали внимания на стандартное построение постов данным персонажем ? Можете на его другие посты посмотреть и убедиться. Однако иногда там рука человека все же проскакивает, но редко.
1 часть - выборка ключевых слов и построение из них предложения по шаблону
2 часть - кусок предыдущего сообщения
3 часть (почти всегда в скобках) - предложение по шаблону с ключевыми словами. Служит как бы выводом. В нем будет обычно хе-хе или гы-гы.
А я-то думал, что человек просто на жесткие вещества так плотно присел, что уже не может связно формулировать свои мысли. Жалел его, замечаний по стилю не делал, хотя в большинстве случаев просто было непонятно, что-же имеется ввиду.
Нет, не все, было их 3 штуки, один остался активный. Есть еще пара ботов тупо пиарящих свои сайты, даже без намека на интеллект.
Этот текст (добавка в конце) уже однажды был, причем буква в букву, отличие только в упомянутых никах. Ну елки-палки, аффтар, шаблон ответа поправь хоть для виду, чтобы в глаза не бросалось.
И ЧО???
А это видимо реакция на случай, когда синтаксический анализатор не ловит ключевое слово из списка :)
Кстати интересно. Оно наверняка должно реагировать на путин, несогласные, кризис, ВТО...
Не отвечайте ему, оно похоже при ответе в ветку комментариев генерит новый. Оставил один его пост просто чтобы запомнить что это бот, и чтобы остальные видели.
UPD. нашел где забанить.
Камраду респект за проделанную работу.
+1
Интересное видео на тему того что нам в руссой истории еще копатся и копатся, очень много чего неизвестного и невыясненного.
Все таки 1100+ лет истории это вам не просто так.
: http://www.youtube.com/watch?v=n7QS8y4fFWE
В похожести русского и санскрита ничего странного нет. Они оба выросли из индоевропейской группы, которая когда-то давно разделилась на индоиранские(иранские,дардско-нуристанские, индоарийские) и европейские (балто-славянские, германские,италийские, кельтские). Поскольку балто-славяне во время великого переселения ушли с общей родины позже германцев (немного писал об этом в первой статье) , наш язык сохранил большую близость общему индоевропейскому языку, чем какой-нибудь шведский или английский.
Вот тут есть дерево языков, если интересно откуда какой произошел.
По моим сведениям, санскрит - язык, на котором разговаривали боги, когда посещали Землю...
Боги сказали? :)
Тайная доктрина, Блаватской...
Тут заканчивается наука и начинается мистика и религия. Я все-таки за классический подход к науке.
Да и само название говорит: "сан_скрит" - если добавить одну букву, то получим "сан" - святой, а "скрипт" - наречие. Получается "наречие святых" или наречие богов - кому как больше нравится. Русский - великий и могучий...
>если добавить одну букву, то получим
А если добавим другую, то получим "сани с Крита". А с третьей "сан скрыт". Скрытый святой! Тайное учение, жидомасонские власти опять все скрывают! :D
Давайте вернемся в научное русло.
"Арса (Арта) – наиболее спорный город. Ее ассоциируют с Тьмутараканью, Рязанью, Островом Рюген, Сарским городищем, Тимеревым и даже с Арконой. Учитывая, что везли из Арсы черных соболей, это скорее северный город, чем южный..." У меня, почему-то, возникли ассоциации с Арзамасом.
Арзамас 16, точно. Кроме шуток - трактовка славянских названий городов у арабсих писателей всегда спорная. Есть там определенные проблемы в том, чтобы записать на арабском слова в транскрипции, поэтому искажаются названия. Хотя "Куяба" они довольно точно передали.
Ну а "Салау, Слав или Славия – есть разные гипотезы по поводу этого города. Это может быть город ильменских славян, предшественник Новгорода либо город балтийских славян – Старград, расположенный на земле вагров, о котором Гельмгольд писал, что он является пределом Славии, а вагры находились во главе Славии..." Слав - очень созвучен Переяславлю, а вагры - венграм. Смотри карту из опуса №1.
Это должен быть город более-менее доступный для средне-азиатов: вряд ли они могли заглядывать далеко на север...
Кроме нормадской, антинормандской теории я склоняюсь к саморазвитию. И меня не покидает мысль о созвучии "балта-" и "валта-", Валтасар. Был такой провидец - пророк (и даже немного более того - читай Книгу Даниила) у Навуходоноссора в 6-5 веке до н.э. Возможно, он что-то напророчил и послал своих учеников, последователей на заселение новых территорий. А те и назвали море его именем... И мне хочется надеяться, что наши предки каким-то образом мигрировали из междуречья по берегам Чёрного моря. Но напрямик - не всегда короче... И может просто добрались из Ассирии морем вдоль берегов Европы до Пруссии и Балтийского моря. Скорей всего, было оба варианта, т.е. встречные потоки: поэтому руссов и делили на два лагеря южный и северный. Северяне оказались более мигралюбивыми (мобильными) и распространились вглубь территории вдоль русел рек. Руссы - речной народ.
С Переяславлем и с Ярославлем, можно посмотреть и в ту сторону. Но я бы предостерег вас от выводов на основе только созвучности. Вагры и венгры вообще разные народы, и культурно и географически.
Судя по описаниям арабы получили эту информацию от торговцев. А связь можно проследить по наличию арабских монет, которые есть в виде кладов тех времен в южной Балтии точно и вроде в Новгороде тоже находили.
Созвучность каких-то слов очень многих уже ввело в заблуждение. Что касается миграции - была они или не была, в любом случае это давно происходило, и в отношении вопроса возникновения киевской руси это не так важно.
Пожалуй, соглашусь: Ярославль был переименован одноименным князем, и как он до этого назывался у меня данных нет. У меня в начале тоже мелькнула мысль про Ярославль, а сейчас она мне кажется более правдоподобной. Ну и сесть и "князить" не в любой город пойдёшь: должна быть историческая нить... И это - главный довод.
А "вагры" могут быть и варягами...
В общем кроме Киева со 100% точностью не скажешь что за города были. Чтобы разобрать все возмоные теории надо отдельно по этому вопросу искать литературу, сидеть разбираться. Вагры - варяги, это тоже одна из теорий, довольно правдоподобных. Я все-таки склоняюсь, что это этноним, по которому стали потом называть и море. Есть еще много вариантов от "солеваров", "мечников" от "присяги" от "воды" и т.п. Так же непонятно кто у кого заимствовал - византийцы у руси или русь у византийцев. Очень интересно, что византийское "варангер" найдено в том же звучании у одного из племен балтийских славян, означает "мечник". Так что вообще могло идти параллельно, и русь и византия переняли слово независимо. Я поподробнее это рассмотрю позже, когда разберу летописи.
Реально, уважуха, камрад. Особенно за ссылки на источники и беспристрастность.
Интересно и доступно пишете.
Стараюсь быть беспристрастным, но конечно не всегда получается. Рад что есть люди, которым интересно то, что я делаю.