При­шла весна?

Аватар пользователя medward

Весна. Хо­ло­да и сля­коть за­кон­чи­лись, при­ро­да рас­цве­та­ет. Пре­крас­ное время года для боль­шин­ства. Кроме вра­чей, ко­то­рым при­хо­дит­ся иметь дело с хро­ни­че­ски­ми бо­лез­ня­ми. Для них это ужас­ное время, по­то­му что боль­шин­ство хро­ни­че­ских за­бо­ле­ва­ний обост­ря­ет­ся вес­ной. Осо­бен­но не любят весну пси­хи­ат­ры. Когда я смот­рю на то, что про­ис­хо­дит в ин­тер­не­те в по­след­ние пару ме­ся­цев, у меня со­зда­ет­ся впе­чат­ле­ние, что весна уже в самом раз­га­ре. Имен­но по­это­му я и на­пи­сал дан­ный ма­те­ри­ал. Чи­тай­те. Ду­май­те.

Пом­нит­ся, в да­ле­ком 1984 году, когда я про­хо­дил цикл по за­бо­ле­ва­ни­ям пси­хи­ки в кли­ни­ке им. С.С Кор­са­ко­ва наш пре­по­да­ва­тель устро­ил нам ма­лень­кую «под­лян­ку»: при­вел в ауди­то­рию весь­ма ва­льяж­но­го муж­чи­ну, лет слег­ка за сорок и пред­ло­жил с ним по­бе­се­до­вать, а потом по­пы­тать­ся по­ста­вить ди­а­гноз.

Мы всей груп­пой об­ща­лись с дан­ным муж­чи­ной почти пол­то­ра часа. Он ока­зал­ся глав­ным ин­же­не­ром круп­но­го целлюлозно-​бумажного ком­би­на­та, много и ин­те­рес­но рас­ска­зы­вал о своей семье, ра­бо­те, об ин­те­ре­сах и хобби. Аб­со­лют­но спо­кой­ный и вме­ня­е­мый че­ло­век, четко и ло­гич­но мыс­ля­щий. Кроме того, он еще ока­зал­ся и изоб­ре­та­те­лем, внед­рив­шим пяток рац­пред­ло­же­ний, дав­ших нема­лень­кий эко­но­ми­че­ский эф­фект. Меня несколь­ко на­сто­ро­жи­ло толь­ко одно: когда речь зашла о кон­крет­ных его изоб­ре­те­ни­ях, со­бе­сед­ник несколь­ко за­мкнул­ся и начал го­во­рить о том, что его не оце­ни­ли и он еще всем по­ка­жет, на­сколь­ко он хо­ро­ший изоб­ре­та­тель. Кста­ти, ав­тор­ские сви­де­тель­ства на свои рац­пред­ло­же­ния он по­ка­зы­вал. В общем – аб­со­лют­но нор­маль­ный мужик… Так в итоге груп­па пре­по­да­ва­те­лю и ска­за­ла.

После того, как мы на­го­во­ри­лись, пре­по­да­ва­тель от­пра­вил муж­чи­ну в па­ла­ту и до­стал тал­муд сан­ти­мет­ров де­сять тол­щи­ной, ко­то­рый пред­став­ля­ла его ис­то­рия бо­лез­ни. Как ока­за­лось, па­ци­ент был дей­стви­тель­но глав­ным ин­же­не­ром (и хо­ро­шим) и дей­стви­тель­но изоб­ре­та­те­лем. Толь­ко вот его «по­след­нее» изоб­ре­те­ние не от­но­си­лось к его ра­бо­те и ока­за­лось со­вер­шен­но бес­смыс­лен­ным. От слова «со­всем». Это было ясно даже таким «спе­ци­а­ли­стам», как студенты-​медики. А уж какие от­зы­вы были от дей­стви­тель­но спе­ци­а­ли­стов! Од­на­ко па­ци­ент от­зы­вов не при­нял и счи­тал, что его изоб­ре­те­ние ге­ни­аль­но, а его по­про­сту за­ти­ра­ют, по­сколь­ку его изоб­ре­те­ние поз­во­лит прак­ти­че­ски лик­ви­ди­ро­вать всю тя­же­лую про­мыш­лен­ность и стан­ко­стро­е­ние. Он ведь изоб­рел метод, ко­то­рый поз­во­ля­ет сде­лать любой ста­нок «веч­ным». Не ло­ма­ю­щим­ся в прин­ци­пе и под­стра­и­ва­ю­щем­ся под любые необ­хо­ди­мые за­да­чи. Прав­да, кон­крет­ных де­та­лей дан­но­го про­цес­са он почему-​то опи­сать не мог, вер­нее, го­во­рил, что не хочет, ведь его «изоб­ре­те­ние» в этом слу­чае тут же «укра­дут».

Так я впер­вые встре­тил­ся с па­ра­ной­ей. Теперь-​то я вижу, что встре­чал­ся с ней и рань­ше, про­сто не мог рас­по­знать.

Так что же такое па­ра­нойя?

Па­ра­нойя – это пси­хи­че­ское рас­строй­ство, со­про­вож­да­е­мое раз­ви­ти­ем у боль­но­го бре­до­вых идей, ко­то­рым при­да­ет­ся сверх­цен­ное зна­че­ние. Со сто­ро­ны за­ме­тить от­кло­не­ние бы­ва­ет очень слож­но: мыш­ле­ние и по­ве­де­ние боль­но­го вос­при­ни­ма­ют­ся окру­жа­ю­щи­ми как осмыс­лен­ные и пра­виль­ные. От­но­ше­ние па­ци­ен­та при этом к окру­жа­ю­ще­му миру очень кри­тич­ное. На ос­но­ве сверх­цен­ных идей стра­да­ю­щий па­ра­ной­ей может вы­стра­и­вать слож­ные и ло­ги­че­ски про­ра­бо­тан­ные тео­рии за­го­во­ров. В ос­нов­ном про­тив себя – как пра­ви­ло, окру­жа­ю­щие от­но­сят­ся к этим идеям с мень­шим пи­е­те­том, чем ав­то­ры, и это про­во­ци­ру­ет мно­го­чис­лен­ные кон­флик­ты – от бы­то­вых, когда автор со­об­ща­ет окру­жа­ю­щим, какие они при­ми­тив­ные, до се­рьёз­ных пе­ре­пи­сок, вна­ча­ле – с раз­но­об­раз­ны­ми спе­ци­а­ли­ста­ми, потом – с су­деб­ны­ми и над­зор­ны­ми ин­стан­ци­я­ми. Ино­гда из-за ви­ди­мой на пер­вый взгляд ло­гич­но­сти сверх­цен­ных идей в них верят окру­жа­ю­щие, от­тя­ги­вая кон­такт с вра­ча­ми, по­ста­нов­ку ди­а­гно­за и от­кла­ды­вая ле­че­ние. Осо­бен­но часто такие си­ту­а­ции воз­ни­ка­ют при из­на­чаль­ном ав­то­ри­те­те лич­но­сти боль­но­го для окру­жа­ю­щих и вну­ша­е­мо­сти по­след­них (ин­ду­ци­ро­ван­ный бред).

Во мно­гих слу­ча­ях па­ра­нойя ха­рак­те­ри­зу­ет­ся обострён­ным недо­ве­ри­ем к окру­жа­ю­щим, обид­чи­во­стью, по­до­зри­тель­но­стью, склон­но­стью ви­деть в слу­чай­ных со­бы­ти­ях козни недоб­ро­же­ла­те­лей, невоз­мож­но­стью за­бы­вать и про­щать обиды, вос­при­ни­мать обос­но­ван­ную кри­ти­ку.

В ряде слу­ча­ев про­цесс ре­а­ли­за­ции сверх­цен­ной идеи из­ме­ня­ет образ жизни и со­ци­аль­ный ста­тус боль­но­го.

Кли­ни­че­ские при­ме­ры:

Па­ци­ент, в дет­стве пи­сав­ший сти­хо­тво­ре­ния, одно из ко­то­рых даже опуб­ли­ко­ва­ли в рай­он­ной га­зе­те, на­чи­на­ет счи­тать себя неза­у­ряд­ным са­мо­быт­ным по­этом, вто­рым Есе­ни­ным, ко­то­ро­го иг­но­ри­ру­ют, не пе­ча­та­ют из за­ви­сти и «окру­жа­ю­ще­го недоб­ро­же­ла­тель­ства». Вся его жизнь по су­ще­ству пре­вра­ти­лась в цепь до­ка­за­тельств своей по­э­ти­че­ской ода­рён­но­сти. Боль­ной по­сто­ян­но го­во­рит не о по­э­зии, а о своём месте в ней. Носит как до­ка­за­тель­ство своё опуб­ли­ко­ван­ное сти­хо­тво­ре­ние, де­кла­ми­руя его к месту и не к месту, легко от­бра­сы­ва­ет все контр­ар­гу­мен­ты со­бе­сед­ни­ков.

Ещё один боль­ной, ин­же­нер рыб­ной от­рас­ли, сде­лав «изоб­ре­те­ние», уехал с Даль­не­го Во­сто­ка, где долго и про­дук­тив­но ра­бо­тал, в Моск­ву, долго ходил по ин­стан­ци­ям, где его по­сте­пен­но пе­ре­ста­ли при­ни­мать; по­сте­пен­но опу­стил­ся, стал жить на вок­за­лах, за­яв­лял, что «ещё немно­го, и все узна­ют, что это такое!»

(В.В.Ма­ри­лов. Общая пси­хо­па­то­ло­гия. М., «Academia», 2002.)

Хочу об­ра­тить ваше осо­бое вни­ма­ние на несколь­ко де­та­лей, при­су­щих дан­но­му за­бо­ле­ва­нию.

Во-​первых:

Со сто­ро­ны за­ме­тить от­кло­не­ние бы­ва­ет очень слож­но: мыш­ле­ние и по­ве­де­ние боль­но­го вос­при­ни­ма­ют­ся окру­жа­ю­щи­ми как осмыс­лен­ные и пра­виль­ные. От­но­ше­ние па­ци­ен­та при этом к окру­жа­ю­ще­му миру очень кри­тич­ное. На ос­но­ве сверх­цен­ных идей стра­да­ю­щий па­ра­ной­ей может вы­стра­и­вать слож­ные и ло­ги­че­ски про­ра­бо­тан­ные тео­рии за­го­во­ров.

Надо от­ме­тить от­ли­чие ши­зо­фре­ни­че­ско­го бреда от па­ра­но­и­даль­но­го. В пер­вом слу­чае бред лежит за пре­де­ла­ми нор­маль­ной ло­ги­ки и обыч­ных пред­став­ле­ний, тогда как во вто­ром он аб­со­лют­но ло­ги­чен и упо­ря­до­чен, про­сто по­стро­ен на лож­ных по­сыл­ках.

Во-​вторых:

па­ра­нойя ха­рак­те­ри­зу­ет­ся обострён­ным недо­ве­ри­ем к окру­жа­ю­щим, по­до­зри­тель­но­стью, склон­но­стью ви­деть в слу­чай­ных со­бы­ти­ях козни недоб­ро­же­ла­те­лей, невоз­мож­но­стью вос­при­ни­мать обос­но­ван­ную кри­ти­ку.

При­чем даже по­пыт­ка про­яс­нить по­зи­цию, свя­зан­ную со сверх­цен­ной идеей, я уже не го­во­рю о ее кри­ти­ке, очень часто вы­зы­ва­ет резко агрес­сив­ную ре­ак­цию, на­прав­лен­ную на оп­по­нен­та.

В-​третьих: ин­ду­ци­ро­ван­ный бред.Мне, волею судь­бы, при­хо­ди­лось несколь­ко раз бе­се­до­вать с та­ки­ми боль­ны­ми. Весь­ма часто при бе­се­де ло­вишь себя на мысли: "А слу­ча­ем, может быть все дей­стви­тель­но так и об­сто­ит?", на­столь­ко ло­ги­чен, по­сле­до­ва­те­лен и убе­ди­те­лен бред. Потом спо­хва­ты­ва­ешь­ся, ана­ли­зи­ру­ешь на­чаль­ные по­сыл­ки и ви­дишь - дей­стви­тель­но бред. А если че­ло­век вну­ша­ем? А если че­ло­век не при­вык ана­ли­зи­ро­вать ис­ход­ные по­сыл­ки? Осо­бен­но, если они ис­хо­дят из ис­точ­ни­ков, ко­то­рым че­ло­век при­вык более-​менее до­ве­рять? Тогда бред "за­хва­ты­ва­ет" оче­ред­ную жерт­ву.

Я от­нюдь не хочу ска­зать, что "жерт­ва бреда" ста­но­вит­ся боль­ным. Про­сто кар­ти­на его ми­ро­вос­при­я­тия ис­ка­жа­ет­ся, ино­гда весь­ма се­рьез­но. И для воз­вра­та к ре­аль­ной кар­тине мира могут по­тре­бо­вать­ся весь­ма се­рьез­ные уси­лия, ко­то­рые че­ло­век ино­гда сде­лать са­мо­сто­я­тель­но не в со­сто­я­нии.

Я тут по­пы­тал­ся найти дан­ные по за­бо­ле­ва­е­мо­сти па­ра­но­и­даль­ны­ми пси­хо­за­ми. Нету. От слова "со­всем"... Свою ста­ти­сти­ку при­ве­сти не могу, не по­па­да­ют в нашу мед­сан­часть такие боль­ные. Тоже от слова "со­всем". По­го­во­рил с на­ши­ми пси­хи­ат­ра­ми и по­лу­чил от них весь­ма ин­те­рес­ную ин­фор­ма­цию. Как они утвер­жда­ют, при­мер­но у 40% на­се­ле­ния име­ют­ся "па­ра­но­и­даль­ные черты лич­но­сти", т.е. не за­бо­ле­ва­ние, а черты пси­хо­ти­па, спо­соб­ные при­ве­сти к та­ко­во­му. До­хо­дит до пси­хо­за при­мер­но 3-5% людей с "па­ра­но­и­даль­ны­ми чер­та­ми лич­но­сти". И что самое ин­те­рес­ное, 80% пси­хо­зов оста­ют­ся вне поля зре­ния вра­чей, оста­ва­ясь на чисто бы­то­вом уровне. Ну кто по­та­щит к пси­хи­ат­ру рев­ни­во­го мужа (жену), пока не дой­дет до се­рьез­ных со­ци­аль­ных по­след­ствий? Или, на­при­мер, уны­ло­го ме­не­дже­ра, ко­то­рый утвер­жда­ет, что на ра­бо­те его все за­ти­ра­ют, а вот дай ему воз­мож­ность, он бы раз­вер­нул­ся? К вра­чам по­па­да­ют обыч­но уже тогда, когда па­ра­но­и­даль­ный бред на­чи­на­ет вы­хо­дить за рамки здра­во­го смыс­ла.

Чест­но го­во­ря, у меня впе­чат­ле­ние, что они до­воль­но силь­но оши­ба­ют­ся. В мень­шую сто­ро­ну. Осо­бен­но если по­смот­реть на то, что про­ис­хо­дит се­го­дня в ин­тер­не­те. Та­ко­го по­то­ка бреда, ко­то­рый рас­пол­за­ет­ся по сети в по­след­ние пару ме­ся­цев и ак­тив­но под­дер­жи­ва­ет­ся до­воль­но боль­шим ко­ли­че­ством вроде бы не за­ин­те­ре­со­ван­ных людей, я что-​то не при­пом­ню. А вы?

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Во­про­сы здра­во­охра­не­ния

Комментарии

Аватар пользователя Murrmansor
Murrmansor (10 лет 10 месяцев)

Про­сти­те, но кто есть сей за­га­доч­ный, по­сто­ян­но Вами по­ми­на­е­мый - "ТС"??

 

 

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on (9 лет 2 месяца)

То­пикС­тар­тер )))

Аватар пользователя Murrmansor
Murrmansor (10 лет 10 месяцев)

Во­ис­ти­ну за­ме­ча­тель­но, про­бле­ма в том, что Впс та­кож­де не в курсе того, что есть сие.

 

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)

Ска­жи­те, как ему уда­ет­ся быть боль­ше года на АШ и при этом не быть в курсе ни что есть ТС, ни что есть Бумс?

 

Аватар пользователя Murrmansor
Murrmansor (10 лет 10 месяцев)

На АШ Впс пе­ри­о­ди­че­ски (пару-​тройку раз в неде­лю) про­смат­ри­ва­ет (по-​диагонали) под­раз­дел - "Пульс". В ос­нов­ном из ин­тел­лек­ту­аль­но­го со­чув­ствия к трезво-​мысленной кон­цеп­ту­аль­ной дис­по­зи­ции пер­со­наль­но ав­то­ра дан­но­го ... сайта, блога (?).

 

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)

за­бав­но, что при этом мпс так и не разо­брал­ся в ба­зо­вых по­ня­ти­ях сайта. 

и что спо­двиг­ло мпс пре­рвать раз­ме­рен­ное диа­го­наль­ное про­гля­ды­ва­ние уча­сти­ем в дис­пу­те?

Аватар пользователя Murrmansor
Murrmansor (10 лет 10 месяцев)

Про­сти­те ува­жа­е­мый - Lige - но нет тут (и не может быть) ни­ка­ко­го - "дис­пу­та", со­от­вет­ствен­но, нет и ни­ка­ко­го - "уча­стия". За­да­ёт­ся некий кон­крет­ный во­прос - по­лу­ча­ет­ся некий кон­крет­ный (по мере ра­зу­ме­ния, ко­неч­но же) - ответ. Всё.

 

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)

За­да­ёт­ся некий кон­крет­ный во­прос - по­лу­ча­ет­ся некий кон­крет­ный (по мере ра­зу­ме­ния, ко­неч­но же) - ответ. Всё.

а где же объ­яв­лен­ный вами "некий кон­крет­ный ответ" на мой "некий кон­крет­ный во­прос":

 и что спо­двиг­ло мпс пре­рвать раз­ме­рен­ное диа­го­наль­ное про­гля­ды­ва­ние уча­сти­ем в дис­пу­те?

Аватар пользователя Murrmansor
Murrmansor (10 лет 10 месяцев)

Так вот же: - Про­сти­те ува­жа­е­мый - Lige - но нет тут (и не может быть) ни­ка­ко­го - "дис­пу­та", со­от­вет­ствен­но, нет и ни­ка­ко­го - "уча­стия"

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)

при иных об­сто­я­тель­ствах я бы ска­зал, что вы скуч­ны и од­но­об­раз­ны, что на­дол­го вас не хва­та­ет. но со­гла­су­ясь с те­ма­ти­кой ста­тьи приду к вы­во­ду , что вы более чем по­до­зри­тель­ны, херр муррмансор-​подснежник. 

Аватар пользователя Murrmansor
Murrmansor (10 лет 10 месяцев)

" ...приду к вы­во­ду , что вы более чем по­до­зри­тель­ны" - так ведь и ува­жа­е­мый ТС, как раз об этом (си­речь о - фе­но­мене за­яв­лен­ном самой - "те­ма­ти­кой ста­тьи")) - неуже­ли ж, Вы сего так до сих пор и не за­ме­ти­ли?

 

Аватар пользователя medward
medward (11 лет 9 месяцев)

ТС - это то­пикс­тар­тер, то есть я.

Аватар пользователя Murrmansor
Murrmansor (10 лет 10 месяцев)

Про­сти­те ве­ли­ко­душ­но, но - "я" - это кто?

Некто - "medward" - со смеш­ной кар­тин­кой слева?

Ну и?))

Впс имен­но о том - озву­чен­ный в теме тезис со­от­вет­ству­ет на­блю­да­е­мой дей­стви­тель­но­сти, не вполне со­от­вет­ству­ет или же - не со­от­вет­ству­ет вовсе?

Во­прос его ав­тор­ства - не то, что бы со­всем не имеет ни­ка­ко­го зна­че­ния, но явно - вто­ри­чен.

 

Аватар пользователя medward
medward (11 лет 9 месяцев)

То­пикс­тар­тер - это тот, кто ини­ци­и­ро­вал тему, то есть на­пи­сал ста­тью, ко­то­рую здесь ожив­лен­но ком­мен­ти­ру­ют.

Впс имен­но о том - озву­чен­ный в теме тезис со­от­вет­ству­ет на­блю­да­е­мой дей­стви­тель­но­сти, не вполне со­от­вет­ству­ет или же - не со­от­вет­ству­ет вовсе?

А вы сами как счи­та­е­те? Я ведь тему под­нял имен­но для того, чтобы народ по­ду­мал об этом...

 

Аватар пользователя Murrmansor
Murrmansor (10 лет 10 месяцев)

"А вы сами как счи­та­е­те?" - так ведь Впс уже вы­ска­зал­ся на этот счёт -  http://aftershock.news/?q=comment/2315260#comment-​2315260

"Я ведь тему под­нял имен­но для того, чтобы народ по­ду­мал об этом..." - про­сти­те ве­ли­ко­душ­но, но од­на­ко каким-​таким за­га­доч­ным об­ра­зом сей - "народ" - спо­со­бен во­об­ще о чём-​либо - "по­ду­мать" - когда Вы же да­ве­ча (си­речь в Вашем - "то­пи­ке") сами по­сту­ли­ро­ва­ли нечто прямо про­ти­во­по­лож­ное сему утвер­жде­нию? ))

 

Аватар пользователя medward
medward (11 лет 9 месяцев)

Ну вы же по­ду­ма­ли? wink Или вы не народ?

А что ка­са­ет­ся по­сту­ла­тов, дык вроде бы из моего по­сту­ла­та, что в ин­тер­не­те боль­шое ко­ли­че­ства бреда, со­вер­шен­но не сле­ду­ет, что в том же ин­тер­не­те нет людей, спо­соб­ных ду­мать.

Аватар пользователя Murrmansor
Murrmansor (10 лет 10 месяцев)

Вы явно льсти­те Впс - для чего так уж на­пря­гать­ся и о чём-​то там ещё - "ду­мать", когда вполне до­ста­точ­но всего лишь гля­нуть (да и то - по-​диагонали) на оче­ред­ные - "кам­мен­ты", от оче­ред­ных - "ком­мен­та­то­ров", чтобы в оче­ред­ной раз убе­дить­ся в том, что Вы од­но­знач­но за­ни­ма­е­тесь су­ро­вой - "ла­ки­ров­кой" дей­стви­тель­но­сти)).

++++из моего по­сту­ла­та, что в ин­тер­не­те боль­шое ко­ли­че­ства бреда, со­вер­шен­но не сле­ду­ет, что в том же ин­тер­не­те нет людей, спо­соб­ных ду­мать.++++ 

Про­сти­те ува­жа­е­мый - medward - од­на­ко сле­ду­ет под­черк­нуть, что - "в ин­тер­не­те" - про­сто по-​определению нет ни­ка­ких - "людей", а есть (?) одне токмо - "мен­таль­ные про­ек­ции". Во­прос - чьи, тут в общем-​то неуме­стен.

 

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on (9 лет 2 месяца)

Вы не хо­ти­те по­ду­мать (ц) medward ))))))

Мы же не вот про­сто про ТС и ста­тью пишем? Нет? Я вам на­пи­сал 2 ком­мен­та по теме, вы ""упер­лись"" в тер­мин ТС - и вдруг на­ча­ли с нуля? Се­рьез­но? )))

Аватар пользователя Murrmansor
Murrmansor (10 лет 10 месяцев)

Друг мой, про­сти­те ещё раз, од­на­ко Впс дей­стви­тель­но про­сто не в со­сто­я­нии по­стичь всех хит­ро­спле­те­ний Вашей глу­бо­ко­ува­жа­е­мой мысли. Если Вас сие не за­труд­нит, будь­те так добры, по­про­буй­те вы­ра­жать­ся менее за­га­доч­но и ви­ти­е­ва­то.

 

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on (9 лет 2 месяца)

Ни­ка­кой ви­ти­е­ва­то­сти там нет ))) Про­сто про­чи­тай­те ветку дис­кус­са от ва­ше­го пер­во­го ком­мен­та­рия и далее за­ме­няя ТС - на то­пикс­тар­тер или более раз­вер­ну­то - ав­то­ра ста­тьи )

Аватар пользователя Murrmansor
Murrmansor (10 лет 10 месяцев)

 "про­чи­тай­те ветку дис­кус­са"  - по­жа­луй от­ка­жусь. Бо - лень. Про­сти­те.

 

 

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on (9 лет 2 месяца)

Ни ка­пель­ки не - ваше право )))

Аватар пользователя Murrmansor
Murrmansor (10 лет 10 месяцев)

По мне­нию (само собой, ра­зу­ме­ет­ся - про­фан­но­му) Впс любая, хоть сколько-​нибудь пре­тен­ду­ю­щая на вме­ня­е­мость дис­кус­сия, может стро­ить­ся по скуч­но­му ал­го­рит­му: - "Тезис - Контр тезис". Толь­ко и ис­клю­чи­тель­но. 

Прак­ти­ка же по­ка­зы­ва­ет, что в ин­тер­не­те это невоз­мож­но по-​определению, в самом луч­шем слу­чае всё немед­лен­но пре­вра­ща­ет­ся в наи­пош­лей­шую (и что самое пе­чаль­ное - аб­со­лют­но бес­смыс­лен­ную) фал­ло­мет­рию (при­чём, обыч­но ещё и по­мно­жен­ную на гра­ни­ча­щую с фор­мен­ной ис­те­ри­ей - аф­фек­та­цию).

А это - скуч­но.

 

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on (9 лет 2 месяца)

Как все­гда и да и нет. Вся­кое бы­ва­ет.

Имхо, про­бле­ма в инете еще и по­то­му, что мно­же­ство мыс­лей смыс­лов свя­зей, при­хо­дит­ся пы­тать­ся уло­жить в малый (чаще всего) текст... От­сю­да часто - непра­виль­ность (с точки зре­ния того что за­кла­ды­вал пи­сав­ший) вос­при­я­тия чи­та­ю­щим - а потом чи­та­ю­щий от­ве­ча­ет стал­ки­ва­ясь с теми же про­бле­ма­ми, толь­ко уже по­мно­жен­ны­ми на непра­виль­ное про­чте­ние с соб­ствен­ны­ми "важ­ны­ми мо­мен­та­ми". %-) пу­тан­но сорри. Но как-​то так.

зы: вот по ТС ян­декс выдал в пер­вой же ссыл­ке ))))) а что такое впс? :-)

Аватар пользователя Murrmansor
Murrmansor (10 лет 10 месяцев)

Впс - аб­бре­ви­а­ту­ра - Ваш по­кор­ный слуга.

 

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on (9 лет 2 месяца)

Спа­си­бо - "весь мозг сло­мал" пока пы­тал­ся к теме/инету при­кру­тить рас­шиф­ров­ку ))))))))))

Аватар пользователя Murrmansor
Murrmansor (10 лет 10 месяцев)

Бы­ва­ет. Не рас­стра­и­вай­тесь.

 

 

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)

До­ста­точ­но про­чи­тать с вы­ра­же­ни­ем его ком­мен­та­рии, что бы по­нять этот ак­ро­ним)))))) 

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)

И об этом про­сит лич­ность, всюду встав­ля­ю­щая аб­бре­ви­а­ту­ру "ваш по­кор­ный слуга"?

 

Аватар пользователя Murrmansor
Murrmansor (10 лет 10 месяцев)

Если б толь­ко аб­бре­ви­а­ту­ру ...

 

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)

Про­сто от дру­го­го можно от­кре­стить­ся, мол слу­чай­но все... А это - вес­кая улика. 

Вы на­во­прос о стаже ответ при­ду­ма­ли?

Аватар пользователя Murrmansor
Murrmansor (10 лет 10 месяцев)

" ...от дру­го­го можно от­кре­стить­ся" - эх ... Ваши бы слова, да по­ло­вине в уши ...

 

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил (10 лет 3 месяца)

Ува­жа­е­мый medward:

Ваша пуб­ли­ка­ция за­кан­чи­ва­ет­ся во­про­сом: "Та­ко­го по­то­ка бреда, ко­то­рый рас­пол­за­ет­ся по сети в по­след­ние пару ме­ся­цев и ак­тив­но под­дер­жи­ва­ет­ся до­воль­но боль­шим ко­ли­че­ством вроде бы не за­ин­те­ре­со­ван­ных людей, я что-​то не при­пом­ню. А вы?". 

От­ве­чу: Когда я по­зна­ко­мил­ся с Ин­тер­не­том, то уви­дел что он пе­ре­пол­нен бре­дом и оскорб­ле­ни­я­ми. Нор­маль­ное со­об­ще­ние или пуб­ли­ка­цию в нём все­гда было труд­но найти. Се­рьёз­ные из­ме­не­ния к луч­ше­му про­изо­шли во время укра­ин­ских со­бы­тий, когда мно­гие ре­сур­сы про­сто пре­кра­ти­ли пе­ча­тать ком­мен­та­рии чи­та­те­лей.

Ни­ка­ких осо­бен­ных из­ме­не­ний в по­след­ние два ме­ся­ца я не за­ме­тил.

П.С. Спа­си­бо за ин­те­рес­ную пуб­ли­ка­цию.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on (9 лет 2 месяца)

Вы чи­та­ли ста­тью ТС про ввод у нас "ин­сти­ту­та су­и­ци­да" ?
Любой бред кто-​то ини­ци­и­ру­ет - порой по ме­то­дич­ке (в луч­шем слу­чае) порой по пси­хо­ло­ги­че­ским про­бле­мам как в ста­тье...

А нор­маль­ное со­об­ще­ние (аб­стра­ги­ру­ясь от того что такое норма )) ) часто про­сто уда­ля­ют, как и ТС кста­ти.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка (9 лет 6 месяцев)

судя по оби­лию ваших ком­мен­тов в посте, то тема для вас крайне ак­ту­аль­на.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on (9 лет 2 месяца)

Спа­си­бо за ар­гу­мен­ти­ро­ван­ное ло­гич­ное и глав­ное раз­вер­ну­тое мне­ние ;-)

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка (9 лет 6 месяцев)

За­все­гда по­жа­луй­ста! )

Аватар пользователя vleo
vleo (10 лет 8 месяцев)

Но я не за­ме­тил при том у ТС осо­бой упер­то­сти - он пред­ло­жил некую весь­ма спор­ную но­ва­цию, ар­гу­мен­ти­ро­вал МЕ­СТА­МИ, но бить­ся за пред­ло­жен­ное до сте­пе­ни невме­ня­е­мо­сти ОН не стал.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on (9 лет 2 месяца)

Вы от­ве­ти­ли на ком­мент про ини­ци­а­цию бреда))) Вы ведь со­гла­си­тесь, что схема устра­и­ва­ния "срача" в ком­мен­тах - до­ста­точ­на про­ста (аб­стра­ги­ру­ем­ся от "сути" той ста­тьи) - так же как и вы­зы­ва­ния ре­зо­нан­са для пси­хи­че­ски воз­бу­ди­мых людей, при­чем под­черк­ну, воз­бу­ди­мость не есть от­кло­не­ние как та­ко­вое - ну при­мер­но как для вас - аме­ри­ка (очень упро­щаю утри­рую) )))

По той ста­тье - я с вами ка­те­го­ри­че­ски не со­гла­сен, но тут это офф топ все же) Если хо­ти­те - в личку. ТС в личке слил­ся до про­стых - я не хочу по­ду­мать (??? я его спро­сил - за вас? )... ко­ро­че все не так од­но­знач­но как вам ви­дит­ся )

Аватар пользователя vleo
vleo (10 лет 8 месяцев)

Ну я Вам не воз­ра­жал, в дан­ном слу­чае,  про­сто уточ­нил си­ту­а­цию. ТС сам уча­стия в бреде не при­ни­ма­ет, вот что я хотел ска­зать. А ини­ци­и­ро­вать - ини­ци­и­ру­ет. Имеет право, во­об­щем.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on (9 лет 2 месяца)

ммм... тут вот какая за­го­гу­ли­на... как на счет  ини­ци­а­ции бреда об­суж­де­ния пе­до­фи­лии, нар­ко­ти­ков ... упро­щаю. на­де­юсь мысль по­нят­на. опять же при­ме­ни­те­но к тем ста­тьям, и как след­ствие, встре­тив со­про­тив­ле­ние там - по­пыт­ка ини­ци­и­ро­ва­ния ... пусть будет - не уве­рен­но­сти - тут - некая по­пут­ка слома со­про­тив­ле­ния. очень очень упро­щаю.

Чуть проще, я рас­смат­ри­ваю (для себя) "де­я­тель­ность" ТС це­ли­ком на АШ - по­сле­до­ва­тель­но. И вот (для меня) вы­хо­дит все, как тут не раз опи­сы­ва­лось - по ме­то­дич­ке - но по­вто­рюсь, имхо, это в луч­шем слу­чае - в худ­шем - что-​то у ТС у жизни в по­след­нее время пошло не так. От­сю­да (в любом ва­ри­ан­те) имеем то что имеем. Про вы­го­ра­ние (так или иначе) вроде не толь­ко я писал. Про "окош­ко" - так же.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on (9 лет 2 месяца)

Кста­ти вспом­ни­лось...

Тут ко­мрад, при­зна­вал­ся, что ис­поль­зо­вал инет с точки зре­ния вы­бо­ров, и найма ботов...

Там был мо­мент, от пе­ре­хо­да про­грам­ми­ро­ва­ния в спо­рах (ком­мен­тах), к пра­виль­но­му за­бро­су - дабы в ком­мен­тах... Юра вроде... Ну тот ко­то­рый рас­про­щал­ся)))))

Аватар пользователя atman82
atman82 (9 лет 2 месяца)

Вот оно что... Зна­чит май­да­у­ны боль­ны па­ра­ной­ей, но не толь­ко ей, по­то­му что ло­ги­ки в их го­ло­вах почти нет. На­вер­но еще ши­зо­фре­ния и ши­зо­фа­зия. Киев как будто пре­вра­тил­ся в боль­шую пси­хуш­ку... Хотя трез­во­мыс­ля­щие оста­лись.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye (10 лет 1 неделя)

Па­ра­нойя за­раз­на? Мас­со­вые пси­хо­зы дол­го­вре­мен­ные под вли­я­ни­ем СМИ  - это от лёг­кой убеж­да­е­мо­сти масс или?

Аватар пользователя vleo
vleo (10 лет 8 месяцев)

Хмм... Вот с моей точки зре­ния, зна­чи­тель­но ко­ли­че­ство людей, так ска­зать, ВЕ­РУ­Ю­ЩИХ - как раз непло­хо под­хо­дят под ука­зан­ную схему. Осо­бен­но те, ко­то­рые оби­та­ют в этих ваших Ин­тер­не­тах. Тут для меня ин­ди­ка­тор - от­но­ше­ние к тео­рии эво­лю­ции, на­ча­ло ко­то­рой по­ло­жил Дар­вин. Грубо го­во­ря - при­зна­ют обе­зья­ну род­ствен­ни­ком - здо­ров - не при­зна­ют - ди­а­гноз.

Во-​вторых - опять же с моей точки зре­ния, от­ри­ца­ние ис­то­ри­че­ско­го ма­те­ри­а­лиз­ма, све­де­ние ис­то­рии к КОЗ­НЯМ каких-​то тай­ных сущ­но­стей - это ди­а­гноз.

Ну, неко­то­рые в своих по­ли­ти­че­ских взгля­дах за­хо­дят слиш­ком да­ле­ко в упер­то­сти. Сам я ныне боль­шой про­тив­ник Банкстерского-​Капитализма, од­на­ко, дверь не за­кры­ваю. Если будет убе­ди­тель­ное, на­уч­ное объ­яс­не­ние, как при ча­стич­ном ре­зер­ви­ро­ва­нии и вы­пус­ке денег на усло­ви­ях воз­вра­та с про­цен­та­ми можно из­бе­жать пи­ра­ми­даль­ной схемы - то готов из­ме­нить свое от­но­ше­ние. Од­на­ко мно­гие про­сто ВЕ­РУ­ЮТ в свои лю­би­мые по­ли­ти­че­ские взгля­ды, что тоже на­во­дит на мысли о ди­а­гно­зе.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо (10 лет 11 месяцев)

ВЕ­РО­ВАТЬ неиз­ме­ри­мо проще, чем раз­би­рать­ся в яв­ле­ни­ях..

Аватар пользователя maylevka
maylevka (9 лет 10 месяцев)

Мно­гие тут из­лишне на­ме­ка­ют на пси­хи­че­ские за­бо­ле­ва­ния и их рас­про­стра­нен­ность в инете. Я не со­гла­сен, псих­боль­ной - он псих­боль­ной, это че­ло­век с па­то­ло­ги­ей, это не тоже самое, что об­ма­ну­тый про­па­ган­дой или глу­бо­ко ве­ру­ю­щий. Ко­ли­че­ство псих­боль­ных с пе­ре­во­ро­том не могло вы­рас­ти на­столь­ко много, чтобы они за­ли­ли соц сети своим бре­дом. Да, по мере ухуд­ше­ния по­ло­же­ния в стране, я думаю ста­ти­сти­ка пси­хо­зов вы­рас­тет, но не на­столь­ко, как мно­гим ка­жет­ся. Льви­ная доля - это пси­хи­че­ски здо­ро­вые люди, об­ма­ну­тые про­па­ган­дой. И даже несты­ков­ки в их вере, и сте­пень аб­сур­да не может сви­де­тель­ство­вать о па­то­ло­гии.

Чтобы по­ехать го­ло­вой, мало смот­реть те­ле­ви­зор, долж­на быть шо­ки­ру­ю­щая лич­ная пси­хо­ло­ги­че­ская трав­ма, упо­треб­ле­ние нар­ко­ти­ков, ток­си­ко­ма­ния, по­ра­же­ние мозга, трав­ма го­ло­вы, на­след­ствен­ность или ком­би­на­ция фак­то­ров.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт (10 лет 1 месяц)

Когда то ввели в штат  ПНД па­то­пси­хо­ло­гов - это было в 1982 году. Мы были в пер­вой ко­гор­те. По­нят­но, ор­га­ни­ки опре­де­ля­ет­ся на раз. Трав­ма­ти­ки тоже. Ши­зо­и­ды слож­ные. Но тоже опре­де­ля­ют­ся. Ни­ко­гда не за­бу­ду за­клю­че­ние на­ше­го ГВ - это ти­пич­ный сид­ром Кандинского-​Клерамбо;)))) прав­да за­клю­че­ния па­то­пси­хо­ло­гов тогда были базой и ма­те­ри­а­лом для за­клю­че­ния пси­хи­ат­ров. Может это и пра­виль­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ре­транс­ля­ции спле­тен и фоток 3-​летней дав­но­сти под видом "све­жих ин­сай­дов" ***
Аватар пользователя medward
medward (11 лет 9 месяцев)

Слон, вы уж из­ви­ни­те, ваш пост я вы­нуж­ден уда­лить. Мо­же­те за­по­стить сюда ссыл­ку или из­ло­жить кра­тень­ко сво­и­ми сло­ва­ми, опять же со ссыл­кой на ма­те­ри­ал, если есть такое же­ла­ние.

Аватар пользователя Слон
Слон (12 лет 4 месяца)

Ладно, пусть будет ссыл­ка

http://sapojnik.livejournal.com/522372.html

 

И несколь­ко фраз от­ту­да:

если бы гео­мет­рия про­ти­во­ре­чи­ла нашим стра­стям и ин­те­ре­сам – мы бы оспа­ри­ва­ли ее и спо­ри­ли с ней, невзи­рая ни на какие до­ка­за­тель­ства.

 Если че­ло­век ОЧЕНЬ СИЛЬ­НО бо­ит­ся, не хочет или не может вос­при­ни­мать какую-​то трав­ми­ру­ю­щую его ин­фор­ма­цию – он ее дей­стви­тель­но ока­зы­ва­ет­ся спо­со­бен не ви­деть, не слы­шать и во­об­ще не раз­ли­чать в упор, даже при самом ярком осве­ще­нии. 

фе­но­мен нев­ро­ти­че­ско­го по своей при­ро­де «вы­тес­не­ния непри­ят­ной и бо­лез­нен­ной ин­фор­ма­ции» ха­рак­те­рен не толь­ко для от­дель­ных ин­ди­ви­дов – но и для целых со­об­ществ.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Аль­тер­на­тив­но адек­ва­тен ***

Страницы