Маленькое предисловие.
Сколько я не общаюсь в сети, меня не перестает удивлять «правило половины». Причем, что странно, почему-то под него периодически попадают и люди, вполне себе здраво выступающие в других темах. А тут они с пылом бросаются комментировать совсем не то, что написано автором. Прошедшее обсуждение весьма ярко это показало, поскольку комментаторов, высказавшихся по теме, можно было пересчитать по пальцам. А может быть я и сам виноват, поскольку не разжевал все до самого конца.
Когда я размещал предыдущую статью, то думал обойтись только резюмирующим комментарием, ведь информации в ней для человека думающего вполне достаточно. Но ход обсуждения показал, что требуется тему разжевать, что я и делаю здесь, отдельной статьей.
Да, просьба: предисловие не комментировать. Комментируйте саму статью.
Итак, начнем. И начнем с названия. Я ведь не просто так дал статье именно такой заголовок. Темой статьи является «право на смерть», а не эвтаназия, как почему-то подумали многие комментаторы. Попробую объяснить подробнее и яснее.
Сначала определения.
Толковый словарь:
Эвтаназия – облегчение страданий неизлечимо больных людей, согласованное с врачами умерщвление.
Википедия:
Эвтаназия – практика прекращения жизни человека, страдающего неизлечимым заболеванием, испытывающего невыносимые страдания.
Можно привести еще пару-тройку определений, но суть термина "эвтаназия", по-моему уже вполне ясна и из этих - прекращение жизни пациента по решению врача.
Я же говорю о праве любого дееспособного человека прекратить свое дальнейшее существование на основе осознано принятого им самим решения.
Если чуть подумать, станет очевидно, что это вещи, хоть и пересекающиеся в некоторых точках, но абсолютно не совпадающие. В первую очередь потому, что эвтаназия предусматривает случаи, когда все делается помимо воли больного. У меня совершенно нет желания обсуждать, этично или не этично делать что-либо помимо воли больного, это тема для отдельного и очень неоднозначного разговора, и как раз та тема, которую мне поднимать здесь совершенно не хочется.
А вот тема действий в соответствии с ясно выраженной волей больного как раз и подразумевалась мной, когда я писал исходный материал.
И когда я писал о неизлечимо больных и страдающих от этого людях, я показывал только одну категорию из тех, кто, на мой взгляд, имеет полное право добровольно расстаться с жизнью. По собственному желанию исключительно!
Сразу же возражу тем, кто как аргумент приводит следующее положение: «Больному достаточно отказаться от продолжения лечения, и проблема решена».
Господа, а если подумать? Отказ от лечения вряд ли приведет к прекращению невыносимых страданий, которые испытывает больной. То есть пусть страдает себе дальше? А если примерить на себя, если вы, конечно, на это способны? Так что это совершенно не выход.
Двигаемся дальше. Теперь о моей просьбе не обсуждать религиозные (и духовные) аспекты поставленной темы.
Господа, вам нужен холивар на тему религии в обсуждении? Мне – таки нет. А он обязательно возникнет, если начать шевелить религиозные аспекты. Тем более, что вопрос крайне неоднозначен даже в пределах одних и тех же религиозных взглядов.
Простенький пример: лет эдак 150 назад в Российской империи, несмотря на крайне отрицательное отношение православия к самоубийству, последнее для довольно большой прослойки православных было одним из немногих способов «сохранить лицо» в ряде довольно частых ситуаций, которым нередко пользовались. А что говорить про сегодняшнюю Россию, которая по сути является поликонфессиональной и мультикультурной страной? В которой самоубийство для одного является смертным грехом, для другого проявлением доблести (в некоторых ситуациях), для третьего единственным способом «сохранить лицо», а для четвертого самой страшной местью своему врагу?
Так что давайте оставим религиозные и духовные аспекты в этом обсуждении в сторонке. Повторюсь, я совершенно не против, если кто-нибудь из камрадов решит поднять эту тему в отдельном обсуждении, приду и поучаствую, если пригласят.
Давайте теперь поговорим про само «право умереть». Я думаю, что если оставить в стороне религиозные аспекты, никто не будет возражать, что такое право есть у любого человека. Так же как и право жить дальше.
Оставим в стороне точку зрения государственного аппарата на этот вопрос. Как правильно заметил один из обсуждающих, любой государственный аппарат будет всячески препятствовать тому, чтобы люди уходили из жизни тогда, когда посчитают нужным. И это вполне понятно. Но «право умереть» отобрать у человека невозможно, какие законы не принимай, как невозможно отобрать «право дышать» или «право мочиться». И на это совершенно правильно указывает целый ряд моих оппонентов. И вроде бы статистика их слова подтверждает. Вдумайтесь: 17-20 «удачных» случаев суицида на 100 тысяч населения! От 23 до 28 тысяч на Россию в год. Только ведь я не зря не остановился на этой цифре, а привел еще целый ряд цифр, показывающих, что это только верхушка айсберга, что упорно не хотят замечать некоторые товарищи.
Давайте-ка прикинем палец к носу:
До 80% попыток суицида являются неудачными
– а это значит еще примерно от 92 до 112 тысяч совершили неудачную попытку.
До 40% неудачных попыток суицида не фиксируется медицинской статистикой
– добавьте сюда еще примерно от 37 до 45 тысяч.
Всего получается от 129 до 157 тысяч «попробовавших».
Примерно 30% неудачных попыток суицида приводят к инвалидизации или развитию тяжелых заболеваний
иными словами получаем от 38 до 47 тысяч инвалидов готовых и/или потенциальных.
Господа «теоретики легкого осуществления суицида»! Вы будете продолжать настаивать на «легкости» данного процесса?
Кстати, тут один из оппонентов рекомендовал
Спрыгните с 9 этажа. Ну или с 15, для гарантии.
Так вот, ради интереса, хотя сам и в курсе, побеседовал со знакомыми скоропомощниками и травматологами по этому поводу и они подтвердили про «парашютистов» следующее: при падениях с 9-12 этажа (основная масса многоэтажных зданий в городах) примерно один из пяти остается живым и почти 90% из них дотаскивают до реанимации. В которой вытягивают примерно 75% из таких пациентов до относительно стабильного состояния. Правда, потом встают с койки считанные единицы, но это уже частности. При падениях с более низких этажей результаты чуть получше. Как вы думаете кому-то захочется «попробовать»?
Зачем я все это пишу? А затем, что проблема есть и стоит в полный рост. Россия – на 4-м месте в мире по числу суицидов. А уж какие экономические потери несет эта волна – прикиньте сами. Я даже не говорю, о потерях, которые связаны со смертью от суицида, обратите внимание, что инвалидами ежегодно признается свыше 360 тысяч человек трудоспособного возраста. Получается, что неудачные попытки суицида поставляют чуть ли не 15% инвалидов ежегодно. Может быть уже пора что-то с этим делать?
Возникает исконно русский вопрос. Запрещать законодательно? Полная ерунда, не взлетит, тем более статьи за склонение к совершению самоубийства уже есть. Может быть попробовать пойти другим путем?
Я думаю, что вряд ли кто-нибудь будет спорить с тем, что если есть некий процесс, который нельзя остановить, то следует попытаться взять его под контроль. Хотя бы с целью минимизации последствий.
Кто-нибудь может предложить, как остановить волну суицидов? Реально, без завиральных идей, типа требовать с родственников покончившего жизнь самоубийством компенсации понесенных государством расходов. Я думаю, что вряд ли.
А вот взять процесс самоубийства под контроль государства – вполне возможно.
Перед тем как двигаться дальше, стоит попытаться разобраться со структурой суицидов и суицидальных попыток. В структуре можно выделить две большие группы: псевдосуициды (около 40%) и истинные суициды (около 60%).
Псевдосуицид - это демонстративная попытка суицида, в глубинных мотивах которой отсутствует мотив лишения себя жизни. Типа, "назло маме уши отморожу" и "вот помру, тогда увидите, какой я был хороший". Удачных суицидов в этой группе всего около 10%, а уровень инвалидизации и получения тяжелых заболеваний после неудачных попыток - выше 50%. Практически все «псевдосуицидники» находятся в психотравмирующей ситуации, требующей помощи психолога, а иногда и психиатра. Повторные попытки суицида в этой группе происходят значительно реже, а при вмешательстве психолога, который помогает выйти из психотравмирующей ситуации – снижаются практически до нуля.
А вот с группой истинных суицидов картиночка несколько другая, там уровень удачных попыток выше, около 35%. Причем около 60% из этой группы делают повторные попытки суицида в течение года. Вмешательства психологов и психиатров в этой группе помогают хуже, повторяют попытку после вмешательства психолога – около 40%.
А теперь давайте попробуем провести некий мысленный эксперимент?
Допустим на минуточку, что в стране принят некий законодательный акт, разрешающий любому совершеннолетнему гражданину, не имеющему никого на иждивении (тут еще юристы могут что-нибудь ограничивающее добавить, типа не возвращенных долгов) один раз в десять лет подать заявление на «осознанный уход из жизни», которое рассматривается в 2 этапа. Первым этапом проверяется добровольность и осознанность желания уйти из жизни и юридическое соответствие установленным критериям и дается срок на раздумья (например, 3-4 месяца). В это период с «заявителем» плотно работают психологи. По окончании этого срока, если «заявитель» не отказался, его направляют в специализированное учреждение, где проводятся все необходимые процедуры. Если «заявитель» отказался – давай до свидания на десять лет, через которые можешь подать еще одно заявление. Плюс желательно годик-другой продолжить наблюдение психологом для таковых. Плюс к этому установлено серьезное наказание за «неудачную» и «самостоятельную» попытку суицида. Плюс социальная компания, вырабатывающая резко отрицательное отношение к «самостоятельным» попыткам суицида.
Как вы думаете какое количество людей, дошедших до окончательного решения будет в такой системе? И что будет с уровнем суицида и суицидальных попыток?
Давайте прикинем: 40% псевдосуцидников можно вычеркнуть сразу. То есть цифра снижается почти вдвое. И как минимум 30-40% истинных суицидников тоже не дойдут до конца после того, как с ними поработают психологи. Итого снижение как минимум втрое. Плюс снижение «неудачных» попыток на порядки и, соответственно, такое же снижение количества потенциальных инвалидов.
Кроме того, снизится нагрузка на общество путем осознанного ухода неизлечимо больных.
Экономический и социальный эффекты можете прикинуть сами.
Может быть оно все-таки того стоит?
Комментарии
Как это ни странно, но медицина и юриспруденция почему-то считают иначе...
Ты сейчас эмоционально печатаешь о тех людях, которые добровольно выбирают смерть. Нет необходимости делать делать такие категоричные выводы. Согласись, что иногда у Человека нет другого выхода?
Я им не судья, конечно, но кмк 99% из них - психически больны или действуют при помутненном сознании.
Если бы... К сожалению - это не так... Было бы так, было бы гораздо проще...
Мать, готовая пожертвовать собой ради ребенка или А.Матросов, бегущий закрывать телом амбразуру, поступают так из-за того, что в свое время не обратились к психиатру? Или ты на самом деле думаешь, что к самоубийству склонны только неуравновешенные девушки-подростки, царапающие запястье безопасной бритвой?
Воин-викинг, который сумел дожить до старости, просовывая голову в петлю, чтобы не дай Один помереть в постели от болезни и старости, опозорив тем самым своих близких - параноидальный шизофреник?
Японский летчик, направивший свой истребитель на вражеский авианосец, мог так поступить исключительно в "помутненном сознании"?
Вы целенаправленно (на мой взгляд) подменяете суть - ваши примеры, не примеры суицида, то есть данные люди стремятся не расстаться с жизнью, а что-то другое (спасти ребенка, спасти друзей в атаке, уничтожить врага и т.д.) понимая что при этом скорее всего погибнут.
В статье речь именно о "девочках-подростках", очень упрощенно, приправленное в манипуляторных целях неизлечимо больными.
А вот зачем вы произвели эту подмену - это вопрос.
Не передергивай. Я начал не с ответа на саму статью, а с того, что отреагировал на комментарий, в котором все случаи готовности добровольного ухода из жизни объясняют своевременно не выявленным психозом.
Вот тут бы автор очень помог, если бы раскрыл статистику причин попыток суицида. И вообще-то, мы говорим о современной ситуации, где нет японских летчиков, викингов и А. Матросовых. В их случае было выполнение своего долга или ритуала.
И сейчас много людей рискуют своей жизнью и гибнут, чтобы спасти жизнь других, и мы называем это подвигом, а я же все время говорю только о тех, кто прыгает из окон или режет себе вены/глотает колеса.
Статистика по самоубийствам открыта и вполне свободно лежит в массе мест. Если интересны причины суицидов - смотрите...
Вот опять мы возвращаемся к тем же предложениям из-за твоего нежелания четко сформулировать ответ. С твоей точки зрения самоубийство - это только тот случай, когда человек решает прервать свое существование вследствие каких-либо жизненных затруднений, скуки либо из любопытства?
Может ли человек, у которого нет суицидальных наклонностей пожертвовать собой в нужное время, без истерик по-взрослому взвесив все за и против, поняв, что другого выхода нет? Или готовность к смерти неприемлема, потому что жизнь для тебя дорога, как память?
Если ты жертвуешь собой в трезвом уме, то делаешь это ДЛЯ КОГО-ТО: мать отдает ребенку сердце для пересадки, Гастелло уничтожает колонну фашистов и т.д.
Если ты выбрасываешься из окна и ты при этом не больной в терминальной стадии с невыносимой болью - значит ты действуешь в состоянии аффекта, то есть, психически ненормален, тебя надо лечить
Лечить после совершения акта в ряде случаев будет неинтересно. А если - до, то лечить от чего предлагаешь? По какому критерию можно выявить склонность к самоликвидации? Ты все еще далек от вывода, что такого рода настрой и готовность расходовать себя в нужный момент - во многом тождественны?
К слову: "невыносимой боли" не бывает.
Я не претендую на последнюю инстанцию не в коем роде, но.
Суицид - а речь и с статье и о комменте на который вы дали ответ - это одно, а приведённые вами примеры - совсем другое. Потому и написал про передергивание/подмену.
Ладно, уговорил. Дай свое определение слову "самоубийство". Только в поисковиках не подсматривай, иначе не поймем, где ошибка.
Лишение (самостоятельное!) себя жизни под внешними или внутренними обстоятельствами.
Почему считаю ваши примеры не суицидами отвечу сразу - разница в целепологании. Суицидник стремиться уйти из жизни, это его цель.
В ваших примерах, целепологание совсем другое - это жертвование - глупое нет - совсем другой вопрос.
Понимаю что путанно и не полно - но вот - на вскидку.
И да, я понимаю что бывают ситуации, когда грань сверхтонка - и все же.
Ну, очевидно же, что суицидники действуют не на основе юридических понятий...
Сенека удивлялся, почему раб не может покончить с собой, вместо того, чтобы влачить жалкое существование?
Потому что жизнь раба - собственность его господина. Предлагаемая логика в конечном счете приведет именно к этому.
Именно это и хотят внедрить. Только безнадежные страдающие больные - это завеса для совершенно других изменений. Вот я когда писал развернутый комментарий выше, еще даже полностью не прочитал. Оказывается, я все верно уловил: право любого дееспособного человека прекратить свое дальнейшее существование. А что? Вы же личность - имеете право! В конце концов, ваше тело и ваша жизнь - это ваша собственность! А после этого сразу следующий вопрос: если я могу распорядиться своей жизнью путем ее прекращения, то почему я не могу ею распорядиться путем передачи кому-нибудь другому? Это же менее радикальный способ, чем смерть.
оцените-ка!
Следующее, что мы увидим на страницах автора - уже ясно... овертонит помаленьку. Собственно, автор уже выразил свою точку зрения по поводу эвтаназии вполне однозначно)
И где вы видите здесь про мое отношение к эвтаназии? Вы уже заранее посчитали, что я буду "за"? А с какого это перепугу?
Да хотя бы из вашего заголовка.
Задрал ты чувак со своим дядей!
Цинично, приглушая религиозные чувства и мораль, за что обычно мне было бы стыдно и я бы никогда так не написал и даже мысли бы гнал от себя такие: когда у твоего дяди отказали ноги и он знал к чему идет - никто не мешал ему порезать себе вены. Но так как душонка у него хиленькая, то захотелось ему еще "надышаться перед смертью". А когда все зашло далеко - то начал просить всех дать умереть.
Теперь ты пришел сюда и пытаешься эту его хотелку повесить нам в обязанность ради своей извращенной гуманности (!!!!). Нафик, нафик!!!! К тому же - мог бы и сам поспособствовать дяде, раз извращенная гуманность тебя одолела. Это личные твои проблемы! Но нет - слабак оказался! И теперь ты приперся сюда и начал это Г нам тут "пропихивать в массы"! Отстань от нас!
И еще- нефиг лезть к ВРАЧАМ: Врач должен помогать и бороться за жизнь человека, а не помогать ему покончить с собой!
зы Это касается и акушеров - абортмахеры должны быть отдельной специальностью (если уж наше общество не может излечиться от абортов) и никоим образом не пересекаться с теми, кто борется за жизнь до последнего.
ззы Автор - РАЦИОФАШИСТ!
зззы ну и вишенку на торт, выключая полностью гуманность, мораль и религиозные чувства, что и составляет саму человечность: мне нравится, когда эгоисты типа твоего дяди страдают, я считаю это правильным, мне нравится это. И поэтому проблемы нет, не нужно им давать умереть - пусть мучаются...
Милейший, смените тон. И включите голову.
Еще одно выступление в таком тоне, пойдете в бан.
Товарищ не понял. Ушел в бан на неделю...
У вас похоже профессиональная деформация, вам бы обследоваться, авторитарность в тоне зашкаливает.
"зы Это касается и акушеров - абортмахеры должны быть отдельной специальностью и никоим образом не пересекаться с теми, кто борется за жизнь до последнего." +100500
Из личных наблюдений.
Отношение хирургов-гинекологов к коммерческим абортам за последние 20 лет постепенно изменилось на резко отрицательное.
InGoldWeTrust :
+++!!!
В какой-то момент может так статься, что кое-кто притащит кое-кого кое-куда и это самое... ну, и так окажется, что и заявление было давным давно подано и подписи все есть, и срок на раздумья уже истёк, и психологи якобы не помогли, и всё это документально зарегистрировано... А что поделаешь, типа шизик был.
В данном конкретном случае не соглашусь. Лишние сложности.
Легче кое-кого подтащить к окну и это самое... с запиской на столе, мол, в моей смерте прошу некого ни винить.
Чем больше инструментов, тем в сумме - легче. Добавим ещё один инструмент, да такой, что органы и дело даже заводит не будут по случаю, ведь всё по закону...
как рассказывали друзья из Германии - в Голландии одни из самых либеральных законов по эвтаназии. Так туда со всей Европы родственнички своих престарелых предков везут - в первую очередь тех, кто не может возразить (и тех, кто может, но уже не всё понимает - тоже). Недвижимость, наследство и всё такое - европейские ценности короче. Так что - чем больше законных вариантов по этой теме - тем некоторым слоям населения удобнее.
Да уж..автор начал за здравие, а кончил за упокой..Накатал целую статью о дискуссиях в интернете, да так ничего и не понял, зато хорошо понял, узнал и использует на практике активные манипуляции, вертения фактами и другие приемы демагогов. Статья, в отличии от предыдущей, наполнена желанием манипулировать сознанием читателей, а не вести дискуссию. Поэтому сколько мнений сюда не пиши, истина из них все равно не родится. Мой же взгляд на вещи я изложил ещё в предыдущей статье, и он, в отличие от того что написали как автор, так и комментаторы, реально бы смог решить проблему, изложенную в предыдущей статье - это то, как действительно можно было бы помочь смертельно больным людям в нашей стране, без госпереворотов, смен религиозной, этнической или культурной парадигмы населения. Но видимо рассматривать реальные пути не так интересно, как холиварить в очередной раз на неоднократно обсосанную тему, которая поднимается столько, сколько существует человеческая цивилизация
Истина не причем. Нужно противодействовать целенаправленной манипуляции, которая совсем не с благовидными целями (неизлечимо больные).
Да ужжж... Пока почитаю комменты...
Опять на пять-шесть страниц комментариев будет. Знает доктор с какой стороны на ресурс заходить) Обратил внимание, что на такие же посты на Конте он всего пару комментов собирает. Разделилась публика
Любопытно. И как это объяснить? На Конте что-ли отвечают - так точно, Капитан Очевидность?
Я так понимаю, что раньше многие и там и здесь переписывались, то теперь разделились. Обратил внимание на реакцию веселого доктора с его статьей на тему вкусных и полезных сигарет. Возможно связано с их внутренней междоусобицей на религиозной почве, в которой я точно участия принимать не стану. Жаль, нормальный портал был.
Да там пустой треп какой-то с густым троллингом Укрского разлива - читать противно. Тут как-то выпиливают слишком активно гадящих на Россию. Я вот живу в Москве - какое мне удовольствие читать всякие изыски как бы гадость сказать про место моего жительства - из далеких внутренних скифских степей :-) Я не мазохист - если мне не нравится что-то слишком сильно, то я меры принимаю, а не сижу и ною о том, как все плохо. Ну вот - тут за это выпиливают, а там этого чуть менее половины сообщений, а то и более.
Да что же это такое?
Модеры, вы куда смотрите?
Товарисч уже который раз пытается расшатать античеловеческие ценности, пользуясь классическим приемом "95% здравого, 5% нужного", а вы на это глаза закрываете?
Неужели не понятно, что это очередной СкайШип, только у этого в проработке тема "управление популяцией".
Я его уже забанил - участники могут меня поддержать...
А толку-то?
Его вообще нужно выпилить с сайта.
А его статьи обязательно оставить, только каждую реплику сопроводить здравым комментарием.
Не нужно его выпиливать.Он полезен для поддержания иммунитета АШ на хорошем уровне.
Клиента нужно вскрывать. Публично и наглядно. Что и происходит в комментах.
Он трёт комменты...
Прелестный подход... Банить, а потом приходить в дискуссии забаненного, чтобы потроллить... Молодец!
Я знаю, что я молодец !
Бросьте - популяции не от ля-ля увеличиваются или уменьшаются. К тому же - уж что-что, но не регламентация суицида может существенно на что-то повлиять в этом отношении.
Я вот так и не понял - масштаб проблемы - сколько у нас на 100 тыс. населения самоубийц-то - попыток и успешных?
Не от ляля конечно, а от отношения. Например к человеческой жизни. Вы только задумайтесь, какой на самом деле широкий пласт нашей жизни на самом деле затрагивается... Жизнь, Человек, Сочувствие, да можно долго продолжать... И вот они и пытаются такими "статьями" изменить наше отношение к этому всему, задевая (манипулятивно) всего один вопрос.
Мне нравится этот человек. Он очень достойно, без присущего "ботам" толстого троллинга, двигает окошко в сторону западного подхода к решению проблемы излишней осознанности граждан: закрепления в законодательстве права на исполнение эмоциональных желаний, которое позволит людям не брать на себя ответственность за решение своих проблем, а переложить её на общество. В этой же плоскости, эмоциональной, лежит и вопрос сексуального поведения и прочей толерантности. К чему это приводит мы можем наблюдать чуть западнее. К примеру, можно посмотреть на европейских силовиков, требующих у властей защиты от беженцев вместо того, чтобы эту защиту обеспечивать. В эту ведь сторону движется окошко, верно? Вечная тема, как выбить внимание этих чёртовых русских из осознания себя и своих потребностей во времени и пространстве. Будь их воля - всю компанию "Козьмы Пруткова", призывающего зрить в корень, на костре бы сожгли :)
Ну и да, зачем нам религиозная тема в обсуждении, ведь религия - единственное, что удерживает людей от принятия импульсивных эмоциональных решений в "фундаментальных" вопросах при недостаточном осознании реальных причин и возможностей решения проблемы.
+++
Страницы