Право уме­реть? Или обя­зан­ность стра­дать? Ответ оп­по­нен­там

Аватар пользователя medward

Ма­лень­кое пре­ди­сло­вие.

Сколь­ко я не об­ща­юсь в сети, меня не пе­ре­ста­ет удив­лять «пра­ви­ло по­ло­ви­ны». При­чем, что стран­но, почему-​то под него пе­ри­о­ди­че­ски по­па­да­ют и люди, вполне себе здра­во вы­сту­па­ю­щие в дру­гих темах. А тут они с пылом бро­са­ют­ся ком­мен­ти­ро­вать со­всем не то, что на­пи­са­но ав­то­ром. Про­шед­шее об­суж­де­ние весь­ма ярко это по­ка­за­ло, по­сколь­ку ком­мен­та­то­ров, вы­ска­зав­ших­ся по теме, можно было пе­ре­счи­тать по паль­цам. А может быть я и сам ви­но­ват, по­сколь­ку не раз­же­вал все до са­мо­го конца.

Когда я раз­ме­щал преды­ду­щую ста­тью, то думал обой­тись толь­ко ре­зю­ми­ру­ю­щим ком­мен­та­ри­ем, ведь ин­фор­ма­ции в ней для че­ло­ве­ка ду­ма­ю­ще­го вполне до­ста­точ­но. Но ход об­суж­де­ния по­ка­зал, что тре­бу­ет­ся тему раз­же­вать, что я и делаю здесь, от­дель­ной ста­тьей.

Да, прось­ба: пре­ди­сло­вие не ком­мен­ти­ро­вать. Ком­мен­ти­руй­те саму ста­тью.

Итак, нач­нем. И нач­нем с на­зва­ния. Я ведь не про­сто так дал ста­тье имен­но такой за­го­ло­вок. Темой ста­тьи яв­ля­ет­ся «право на смерть», а не эв­та­на­зия, как почему-​то по­ду­ма­ли мно­гие ком­мен­та­то­ры. По­про­бую объ­яс­нить по­дроб­нее и яснее.

Сна­ча­ла опре­де­ле­ния.

Тол­ко­вый сло­варь:

Эв­та­на­зия – об­лег­че­ние стра­да­ний неиз­ле­чи­мо боль­ных людей, со­гла­со­ван­ное с вра­ча­ми умерщ­вле­ние.

Ви­ки­пе­дия:

Эв­та­на­зия – прак­ти­ка пре­кра­ще­ния жизни че­ло­ве­ка, стра­да­ю­ще­го неиз­ле­чи­мым за­бо­ле­ва­ни­ем, ис­пы­ты­ва­ю­ще­го невы­но­си­мые стра­да­ния.

Можно при­ве­сти еще пару-​тройку опре­де­ле­ний, но суть тер­ми­на "эв­та­на­зия", по-​моему уже вполне ясна и из этих - пре­кра­ще­ние жизни па­ци­ен­та по ре­ше­нию врача.

Я же го­во­рю о праве лю­бо­го дее­спо­соб­но­го че­ло­ве­ка пре­кра­тить свое даль­ней­шее су­ще­ство­ва­ние на ос­но­ве осо­зна­но при­ня­то­го им самим ре­ше­ния.

Если чуть по­ду­мать, ста­нет оче­вид­но, что это вещи, хоть и пе­ре­се­ка­ю­щи­е­ся в неко­то­рых точ­ках, но аб­со­лют­но не сов­па­да­ю­щие. В первую оче­редь по­то­му, что эв­та­на­зия преду­смат­ри­ва­ет слу­чаи, когда все де­ла­ет­ся по­ми­мо воли боль­но­го. У меня со­вер­шен­но нет же­ла­ния об­суж­дать, этич­но или не этич­но де­лать что-​либо по­ми­мо воли боль­но­го, это тема для от­дель­но­го и очень неод­но­знач­но­го раз­го­во­ра, и как раз та тема, ко­то­рую мне под­ни­мать здесь со­вер­шен­но не хо­чет­ся.

А вот тема дей­ствий в со­от­вет­ствии с ясно вы­ра­жен­ной волей боль­но­го как раз и под­ра­зу­ме­ва­лась мной, когда я писал ис­ход­ный ма­те­ри­ал.

И когда я писал о неиз­ле­чи­мо боль­ных и стра­да­ю­щих от этого людях, я по­ка­зы­вал толь­ко одну ка­те­го­рию из тех, кто, на мой взгляд, имеет пол­ное право доб­ро­воль­но рас­стать­ся с жиз­нью. По соб­ствен­но­му же­ла­нию ис­клю­чи­тель­но!

Сразу же воз­ра­жу тем, кто как ар­гу­мент при­во­дит сле­ду­ю­щее по­ло­же­ние: «Боль­но­му до­ста­точ­но от­ка­зать­ся от про­дол­же­ния ле­че­ния, и про­бле­ма ре­ше­на».

Гос­по­да, а если по­ду­мать? Отказ от ле­че­ния вряд ли при­ве­дет к пре­кра­ще­нию невы­но­си­мых стра­да­ний, ко­то­рые ис­пы­ты­ва­ет боль­ной. То есть пусть стра­да­ет себе даль­ше? А если при­ме­рить на себя, если вы, ко­неч­но, на это спо­соб­ны? Так что это со­вер­шен­но не выход.

Дви­га­ем­ся даль­ше. Те­перь о моей прось­бе не об­суж­дать ре­ли­ги­оз­ные (и ду­хов­ные) ас­пек­ты по­став­лен­ной темы.

Гос­по­да, вам нужен хо­ли­вар на тему ре­ли­гии в об­суж­де­нии? Мне – таки нет. А он обя­за­тель­но воз­ник­нет, если на­чать ше­ве­лить ре­ли­ги­оз­ные ас­пек­ты. Тем более, что во­прос крайне неод­но­зна­чен даже в пре­де­лах одних и тех же ре­ли­ги­оз­ных взгля­дов.

Про­стень­кий при­мер: лет эдак 150 назад в Рос­сий­ской им­пе­рии, несмот­ря на крайне от­ри­ца­тель­ное от­но­ше­ние пра­во­сла­вия к са­мо­убий­ству, по­след­нее для до­воль­но боль­шой про­слой­ки пра­во­слав­ных было одним из немно­гих спо­со­бов «со­хра­нить лицо» в ряде до­воль­но ча­стых си­ту­а­ций, ко­то­рым неред­ко поль­зо­ва­лись. А что го­во­рить про се­го­дняш­нюю Рос­сию, ко­то­рая по сути яв­ля­ет­ся по­ли­кон­фес­си­о­наль­ной и муль­ти­куль­тур­ной стра­ной? В ко­то­рой са­мо­убий­ство для од­но­го яв­ля­ет­ся смерт­ным гре­хом, для дру­го­го про­яв­ле­ни­ем доб­ле­сти (в неко­то­рых си­ту­а­ци­ях), для тре­тье­го един­ствен­ным спо­со­бом «со­хра­нить лицо», а для чет­вер­то­го самой страш­ной ме­стью сво­е­му врагу?

Так что да­вай­те оста­вим ре­ли­ги­оз­ные и ду­хов­ные ас­пек­ты в этом об­суж­де­нии в сто­рон­ке. По­вто­рюсь, я со­вер­шен­но не про­тив, если кто-​нибудь из ка­мра­дов решит под­нять эту тему в от­дель­ном об­суж­де­нии, приду и по­участ­вую, если при­гла­сят.

Да­вай­те те­перь по­го­во­рим про само «право уме­реть». Я думаю, что если оста­вить в сто­роне ре­ли­ги­оз­ные ас­пек­ты, никто не будет воз­ра­жать, что такое право есть у лю­бо­го че­ло­ве­ка. Так же как и право жить даль­ше.

Оста­вим в сто­роне точку зре­ния го­су­дар­ствен­но­го ап­па­ра­та на этот во­прос. Как пра­виль­но за­ме­тил один из об­суж­да­ю­щих, любой го­су­дар­ствен­ный ап­па­рат будет вся­че­ски пре­пят­ство­вать тому, чтобы люди ухо­ди­ли из жизни тогда, когда по­счи­та­ют нуж­ным. И это вполне по­нят­но. Но «право уме­реть» отобрать у че­ло­ве­ка невоз­мож­но, какие за­ко­ны не при­ни­май, как невоз­мож­но отобрать «право ды­шать» или «право мо­чить­ся». И на это со­вер­шен­но пра­виль­но ука­зы­ва­ет целый ряд моих оп­по­нен­тов. И вроде бы ста­ти­сти­ка их слова под­твер­жда­ет. Вду­май­тесь: 17-20 «удач­ных» слу­ча­ев су­и­ци­да на 100 тысяч на­се­ле­ния! От 23 до 28 тысяч на Рос­сию в год. Толь­ко ведь я не зря не оста­но­вил­ся на этой цифре, а при­вел еще целый ряд цифр, по­ка­зы­ва­ю­щих, что это толь­ко вер­хуш­ка айс­бер­га, что упор­но не хотят за­ме­чать неко­то­рые то­ва­ри­щи.

Давайте-​ка при­ки­нем палец к носу:

До 80% по­пы­ток су­и­ци­да яв­ля­ют­ся неудач­ны­ми

– а это зна­чит еще при­мер­но от 92 до 112 тысяч со­вер­ши­ли неудач­ную по­пыт­ку.

До 40% неудач­ных по­пы­ток су­и­ци­да не фик­си­ру­ет­ся ме­ди­цин­ской ста­ти­сти­кой

– до­бавь­те сюда еще при­мер­но от 37 до 45 тысяч.

Всего по­лу­ча­ет­ся от 129 до 157 тысяч «по­про­бо­вав­ших».

При­мер­но 30% неудач­ных по­пы­ток су­и­ци­да при­во­дят к ин­ва­ли­ди­за­ции или раз­ви­тию тя­же­лых за­бо­ле­ва­ний

иными сло­ва­ми по­лу­ча­ем от 38 до 47 тысяч ин­ва­ли­дов го­то­вых и/или по­тен­ци­аль­ных.

Гос­по­да «тео­ре­ти­ки лег­ко­го осу­ществ­ле­ния су­и­ци­да»! Вы бу­де­те про­дол­жать на­ста­и­вать на «лег­ко­сти» дан­но­го про­цес­са?

Кста­ти, тут один из оп­по­нен­тов ре­ко­мен­до­вал

Спрыг­ни­те с 9 этажа. Ну или с 15, для га­ран­тии.

Так вот, ради ин­те­ре­са, хотя сам и в курсе, по­бе­се­до­вал со зна­ко­мы­ми ско­ро­по­мощ­ни­ка­ми и трав­ма­то­ло­га­ми по этому по­во­ду и они под­твер­ди­ли про «па­ра­шю­ти­стов» сле­ду­ю­щее: при па­де­ни­ях с 9-12 этажа (ос­нов­ная масса мно­го­этаж­ных зда­ний в го­ро­дах) при­мер­но один из пяти оста­ет­ся живым и почти 90% из них до­тас­ки­ва­ют до ре­ани­ма­ции. В ко­то­рой вы­тя­ги­ва­ют при­мер­но 75% из таких па­ци­ен­тов до от­но­си­тель­но ста­биль­но­го со­сто­я­ния. Прав­да, потом вста­ют с койки счи­тан­ные еди­ни­цы, но это уже част­но­сти. При па­де­ни­ях с более низ­ких эта­жей ре­зуль­та­ты чуть по­луч­ше. Как вы ду­ма­е­те кому-​то за­хо­чет­ся «по­про­бо­вать»?

Зачем я все это пишу? А затем, что про­бле­ма есть и стоит в пол­ный рост. Рос­сия –  на 4-м месте в мире по числу су­и­ци­дов. А уж какие эко­но­ми­че­ские по­те­ри несет эта волна – при­кинь­те сами. Я даже не го­во­рю, о по­те­рях, ко­то­рые свя­за­ны со смер­тью от су­и­ци­да, об­ра­ти­те вни­ма­ние, что ин­ва­ли­да­ми еже­год­но при­зна­ет­ся свыше 360 тысяч че­ло­век тру­до­спо­соб­но­го воз­рас­та. По­лу­ча­ет­ся, что неудач­ные по­пыт­ки су­и­ци­да по­став­ля­ют чуть ли не 15% ин­ва­ли­дов еже­год­но. Может быть уже пора что-​то с этим де­лать?

Воз­ни­ка­ет ис­кон­но рус­ский во­прос. За­пре­щать за­ко­но­да­тель­но? Пол­ная ерун­да, не взле­тит, тем более ста­тьи за скло­не­ние к со­вер­ше­нию са­мо­убий­ства уже есть. Может быть по­про­бо­вать пойти дру­гим путем?

Я думаю, что вряд ли кто-​нибудь будет спо­рить с тем, что если есть некий про­цесс, ко­то­рый нель­зя оста­но­вить, то сле­ду­ет по­пы­тать­ся взять его под кон­троль. Хотя бы с целью ми­ни­ми­за­ции по­след­ствий.

Кто-​нибудь может пред­ло­жить, как оста­но­вить волну су­и­ци­дов? Ре­аль­но, без за­ви­раль­ных идей, типа тре­бо­вать с род­ствен­ни­ков по­кон­чив­ше­го жизнь са­мо­убий­ством ком­пен­са­ции по­не­сен­ных го­су­дар­ством рас­хо­дов. Я думаю, что вряд ли.

А вот взять про­цесс са­мо­убий­ства под кон­троль го­су­дар­ства – вполне воз­мож­но.

Перед тем как дви­гать­ся даль­ше, стоит по­пы­тать­ся разо­брать­ся со струк­ту­рой су­и­ци­дов и су­и­ци­даль­ных по­пы­ток. В струк­ту­ре можно вы­де­лить две боль­шие груп­пы: псев­до­су­и­ци­ды (около 40%) и ис­тин­ные су­и­ци­ды (около 60%).

Псев­до­су­и­цид - это де­мон­стра­тив­ная по­пыт­ка су­и­ци­да, в глу­бин­ных мо­ти­вах ко­то­рой от­сут­ству­ет мотив ли­ше­ния себя жизни. Типа, "назло маме уши от­мо­ро­жу" и "вот помру, тогда уви­ди­те, какой я был хо­ро­ший". Удач­ных су­и­ци­дов в этой груп­пе всего около 10%, а уро­вень ин­ва­ли­ди­за­ции и по­лу­че­ния тя­же­лых за­бо­ле­ва­ний после неудач­ных по­пы­ток - выше 50%. Прак­ти­че­ски все «псев­до­су­и­цид­ни­ки» на­хо­дят­ся в пси­хо­трав­ми­ру­ю­щей си­ту­а­ции, тре­бу­ю­щей по­мо­щи пси­хо­ло­га, а ино­гда и пси­хи­ат­ра. По­втор­ные по­пыт­ки су­и­ци­да в этой груп­пе про­ис­хо­дят зна­чи­тель­но реже, а при вме­ша­тель­стве пси­хо­ло­га, ко­то­рый по­мо­га­ет выйти из пси­хо­трав­ми­ру­ю­щей си­ту­а­ции – сни­жа­ют­ся прак­ти­че­ски до нуля.

А вот с груп­пой ис­тин­ных су­и­ци­дов кар­ти­ноч­ка несколь­ко дру­гая, там уро­вень удач­ных по­пы­ток выше, около 35%. При­чем около 60% из этой груп­пы де­ла­ют по­втор­ные по­пыт­ки су­и­ци­да в те­че­ние года. Вме­ша­тель­ства пси­хо­ло­гов и пси­хи­ат­ров в этой груп­пе по­мо­га­ют хуже, по­вто­ря­ют по­пыт­ку после вме­ша­тель­ства пси­хо­ло­га – около 40%.

А те­перь да­вай­те по­про­бу­ем про­ве­сти некий мыс­лен­ный экс­пе­ри­мент?

До­пу­стим на ми­ну­точ­ку, что в стране при­нят некий за­ко­но­да­тель­ный акт, раз­ре­ша­ю­щий лю­бо­му со­вер­шен­но­лет­не­му граж­да­ни­ну, не име­ю­ще­му ни­ко­го на ижди­ве­нии (тут еще юри­сты могут что-​нибудь огра­ни­чи­ва­ю­щее до­ба­вить, типа не воз­вра­щен­ных дол­гов) один раз в де­сять лет по­дать за­яв­ле­ние на «осо­знан­ный уход из жизни», ко­то­рое рас­смат­ри­ва­ет­ся в 2 этапа. Пер­вым эта­пом про­ве­ря­ет­ся доб­ро­воль­ность и осо­знан­ность же­ла­ния уйти из жизни и юри­ди­че­ское со­от­вет­ствие уста­нов­лен­ным кри­те­ри­ям и да­ет­ся срок на раз­ду­мья (на­при­мер, 3-4 ме­ся­ца). В это пе­ри­од с «за­яви­те­лем» плот­но ра­бо­та­ют пси­хо­ло­ги. По окон­ча­нии этого срока, если «за­яви­тель» не от­ка­зал­ся, его на­прав­ля­ют в спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ное учре­жде­ние, где про­во­дят­ся все необ­хо­ди­мые про­це­ду­ры. Если «за­яви­тель» от­ка­зал­ся – давай до сви­да­ния на де­сять лет, через ко­то­рые мо­жешь по­дать еще одно за­яв­ле­ние. Плюс же­ла­тель­но годик-​другой про­дол­жить на­блю­де­ние пси­хо­ло­гом для та­ко­вых. Плюс к этому уста­нов­ле­но се­рьез­ное на­ка­за­ние за «неудач­ную» и «са­мо­сто­я­тель­ную» по­пыт­ку су­и­ци­да. Плюс со­ци­аль­ная ком­па­ния, вы­ра­ба­ты­ва­ю­щая резко от­ри­ца­тель­ное от­но­ше­ние к «са­мо­сто­я­тель­ным» по­пыт­кам су­и­ци­да.

Как вы ду­ма­е­те какое ко­ли­че­ство людей, до­шед­ших до окон­ча­тель­но­го ре­ше­ния будет в такой си­сте­ме? И что будет с уров­нем су­и­ци­да и су­и­ци­даль­ных по­пы­ток?

Да­вай­те при­ки­нем: 40% псев­до­су­цид­ни­ков можно вы­черк­нуть сразу. То есть цифра сни­жа­ет­ся почти вдвое. И как ми­ни­мум 30-40% ис­тин­ных су­и­цид­ни­ков тоже не дой­дут до конца после того, как с ними по­ра­бо­та­ют пси­хо­ло­ги. Итого сни­же­ние как ми­ни­мум втрое. Плюс сни­же­ние «неудач­ных» по­пы­ток на по­ряд­ки и, со­от­вет­ствен­но, такое же сни­же­ние ко­ли­че­ства по­тен­ци­аль­ных ин­ва­ли­дов.

Кроме того, сни­зит­ся на­груз­ка на об­ще­ство путем осо­знан­но­го ухода неиз­ле­чи­мо боль­ных.

Эко­но­ми­че­ский и со­ци­аль­ный эф­фек­ты мо­же­те при­ки­нуть сами.

Может быть оно все-​таки того стоит?

Комментарии

Аватар пользователя medward
medward (11 лет 9 месяцев)

Су­и­цид­ни­ки - пси­хи­че­ски боль­ные люди

Как это ни стран­но, но ме­ди­ци­на и юрис­пру­ден­ция почему-​то счи­та­ют иначе...

Аватар пользователя lester
lester (12 лет 6 месяцев)

Ты сей­час эмо­ци­о­наль­но пе­ча­та­ешь о тех людях, ко­то­рые доб­ро­воль­но вы­би­ра­ют смерть. Нет необ­хо­ди­мо­сти де­лать де­лать такие ка­те­го­рич­ные вы­во­ды. Со­гла­сись, что ино­гда у Че­ло­ве­ка нет дру­го­го вы­хо­да?

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin (11 лет 8 месяцев)

Я им не судья, ко­неч­но, но кмк 99% из них - пси­хи­че­ски боль­ны или дей­ству­ют при по­мут­нен­ном со­зна­нии.

Аватар пользователя medward
medward (11 лет 9 месяцев)

Если бы... К со­жа­ле­нию - это не так... Было бы так, было бы го­раз­до проще...

Аватар пользователя lester
lester (12 лет 6 месяцев)

Мать, го­то­вая по­жерт­во­вать собой ради ре­бен­ка или А.Мат­ро­сов, бе­гу­щий за­кры­вать телом ам­бра­зу­ру, по­сту­па­ют так из-за того, что в свое время не об­ра­ти­лись к пси­хи­ат­ру? Или ты на самом деле ду­ма­ешь, что к са­мо­убий­ству склон­ны толь­ко неурав­но­ве­шен­ные девушки-​подростки, ца­ра­па­ю­щие за­пястье без­опас­ной брит­вой?

Воин-​викинг, ко­то­рый сумел до­жить до ста­ро­сти, про­со­вы­вая го­ло­ву в петлю, чтобы не дай Один по­ме­реть в по­сте­ли от бо­лез­ни и ста­ро­сти, опо­зо­рив тем самым своих близ­ких - па­ра­но­и­даль­ный ши­зо­фре­ник?

Япон­ский лет­чик, на­пра­вив­ший свой ис­тре­би­тель на вра­же­ский авиа­но­сец, мог так по­сту­пить ис­клю­чи­тель­но в "по­мут­нен­ном со­зна­нии"?

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on (9 лет 2 месяца)

Вы це­ле­на­прав­лен­но (на мой взгляд) под­ме­ня­е­те суть - ваши при­ме­ры, не при­ме­ры су­и­ци­да, то есть дан­ные люди стре­мят­ся не рас­стать­ся с жиз­нью, а что-​то дру­гое (спа­сти ре­бен­ка, спа­сти дру­зей в атаке, уни­что­жить врага и т.д.) по­ни­мая что при этом ско­рее всего по­гиб­нут.

В ста­тье речь имен­но о "девочках-​подростках", очень упро­щен­но, при­прав­лен­ное в ма­ни­пу­ля­тор­ных целях неиз­ле­чи­мо боль­ны­ми.

А вот зачем вы про­из­ве­ли эту под­ме­ну - это во­прос.

Аватар пользователя lester
lester (12 лет 6 месяцев)

Не пе­ре­дер­ги­вай. Я начал не с от­ве­та на саму ста­тью, а с того, что от­ре­а­ги­ро­вал на ком­мен­та­рий, в ко­то­ром все слу­чаи го­тов­но­сти доб­ро­воль­но­го ухода из жизни объ­яс­ня­ют свое­вре­мен­но не вы­яв­лен­ным пси­хо­зом.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin (11 лет 8 месяцев)

Вот тут бы автор очень помог, если бы рас­крыл ста­ти­сти­ку при­чин по­пы­ток су­и­ци­да. И вообще-​то, мы го­во­рим о со­вре­мен­ной си­ту­а­ции, где нет япон­ских лет­чи­ков, ви­кин­гов и А. Мат­ро­со­вых. В их слу­чае было вы­пол­не­ние сво­е­го долга или ри­ту­а­ла.

И сей­час много людей риску­ют своей жиз­нью и гиб­нут, чтобы спа­сти жизнь дру­гих, и мы на­зы­ва­ем это по­дви­гом, а я же все время го­во­рю толь­ко о тех, кто пры­га­ет из окон или режет себе вены/гло­та­ет ко­ле­са.

Аватар пользователя medward
medward (11 лет 9 месяцев)

Ста­ти­сти­ка по са­мо­убий­ствам от­кры­та и вполне сво­бод­но лежит в массе мест. Если ин­те­рес­ны при­чи­ны су­и­ци­дов - смот­ри­те...

Аватар пользователя lester
lester (12 лет 6 месяцев)

Вот опять мы воз­вра­ща­ем­ся к тем же пред­ло­же­ни­ям из-за тво­е­го неже­ла­ния четко сфор­му­ли­ро­вать ответ. С твоей точки зре­ния са­мо­убий­ство - это толь­ко тот слу­чай, когда че­ло­век ре­ша­ет пре­рвать свое су­ще­ство­ва­ние вслед­ствие каких-​либо жиз­нен­ных за­труд­не­ний, скуки либо из лю­бо­пыт­ства?

Может ли че­ло­век, у ко­то­ро­го нет су­и­ци­даль­ных на­клон­но­стей по­жерт­во­вать собой в нуж­ное время, без ис­те­рик по-​взрослому взве­сив все за и про­тив, поняв, что дру­го­го вы­хо­да нет? Или го­тов­ность к смер­ти непри­ем­ле­ма, по­то­му что жизнь для тебя до­ро­га, как па­мять?

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin (11 лет 8 месяцев)

Может ли че­ло­век, у ко­то­ро­го нет су­и­ци­даль­ных на­клон­но­стей по­жерт­во­вать собой в нуж­ное время, без ис­те­рик по-​взрослому взве­сив все за и про­тив, поняв, что дру­го­го вы­хо­да нет?

Если ты жерт­ву­ешь собой в трез­вом уме, то де­ла­ешь это ДЛЯ КОГО-​ТО: мать от­да­ет ре­бен­ку серд­це для пе­ре­сад­ки, Га­стел­ло уни­что­жа­ет ко­лон­ну фа­ши­стов и т.д.

Если ты вы­бра­сы­ва­ешь­ся из окна и ты при этом не боль­ной в тер­ми­наль­ной ста­дии с невы­но­си­мой болью - зна­чит ты дей­ству­ешь в со­сто­я­нии аф­фек­та, то есть, пси­хи­че­ски ненор­ма­лен, тебя надо ле­чить

Аватар пользователя lester
lester (12 лет 6 месяцев)

Если ты вы­бра­сы­ва­ешь­ся из окна.., тебя надо ле­чить

Ле­чить после со­вер­ше­ния акта в ряде слу­ча­ев будет неин­те­рес­но. А если - до, то ле­чить от чего пред­ла­га­ешь? По ка­ко­му кри­те­рию можно вы­явить склон­ность к са­мо­лик­ви­да­ции? Ты все еще далек от вы­во­да, что та­ко­го рода на­строй и го­тов­ность рас­хо­до­вать себя в нуж­ный мо­мент - во мно­гом тож­де­ствен­ны? 

К слову: "невы­но­си­мой боли" не бы­ва­ет. 

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on (9 лет 2 месяца)

Я не пре­тен­дую на по­след­нюю ин­стан­цию не в коем роде, но.

Су­и­цид - а речь и с ста­тье и о ком­мен­те на ко­то­рый вы дали ответ - это одно, а при­ве­дён­ные вами при­ме­ры - со­всем дру­гое. По­то­му и на­пи­сал про пе­ре­дер­ги­ва­ние/под­ме­ну.

 

Аватар пользователя lester
lester (12 лет 6 месяцев)

Ладно, уго­во­рил. Дай свое опре­де­ле­ние слову "са­мо­убий­ство". Толь­ко в по­ис­ко­ви­ках не под­смат­ри­вай, иначе не пой­мем, где ошиб­ка.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on (9 лет 2 месяца)

Ли­ше­ние (са­мо­сто­я­тель­ное!) себя жизни под внеш­ни­ми или внут­рен­ни­ми об­сто­я­тель­ства­ми.

По­че­му счи­таю ваши при­ме­ры не су­и­ци­да­ми от­ве­чу сразу - раз­ни­ца в це­ле­по­ло­га­нии. Су­и­цид­ник стре­мить­ся уйти из жизни, это его цель.

В ваших при­ме­рах, це­ле­по­ло­га­ние со­всем дру­гое - это жерт­во­ва­ние - глу­пое нет - со­всем дру­гой во­прос.

По­ни­маю что пу­тан­но и не полно - но вот - на вскид­ку.

И да, я по­ни­маю что бы­ва­ют си­ту­а­ции, когда грань сверх­тон­ка - и все же.

Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 4 месяца)

Ну, оче­вид­но же, что су­и­цид­ни­ки дей­ству­ют не на ос­но­ве юри­ди­че­ских по­ня­тий...

Аватар пользователя lester
lester (12 лет 6 месяцев)

Се­не­ка удив­лял­ся, по­че­му раб не может по­кон­чить с собой, вме­сто того, чтобы вла­чить жал­кое су­ще­ство­ва­ние?

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч (10 лет 1 месяц)

По­то­му что жизнь раба - соб­ствен­ность его гос­по­ди­на. Пред­ла­га­е­мая ло­ги­ка в ко­неч­ном счете при­ве­дет имен­но к этому.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч (10 лет 1 месяц)

Имен­но это и хотят внед­рить. Толь­ко без­на­деж­ные стра­да­ю­щие боль­ные - это за­ве­са для со­вер­шен­но дру­гих из­ме­не­ний. Вот я когда писал раз­вер­ну­тый ком­мен­та­рий выше, еще даже пол­но­стью не про­чи­тал. Ока­зы­ва­ет­ся, я все верно уло­вил: право лю­бо­го дее­спо­соб­но­го че­ло­ве­ка пре­кра­тить свое даль­ней­шее су­ще­ство­ва­ние. А что? Вы же лич­ность - име­е­те право! В конце кон­цов, ваше тело и ваша жизнь - это ваша соб­ствен­ность! А после этого сразу сле­ду­ю­щий во­прос: если я могу рас­по­ря­дить­ся своей жиз­нью путем ее пре­кра­ще­ния, то по­че­му я не могу ею рас­по­ря­дить­ся путем пе­ре­да­чи кому-​нибудь дру­го­му? Это же менее ра­ди­каль­ный спо­соб, чем смерть.

оцените-​ка!

Аватар пользователя Такскать
Такскать (9 лет 9 месяцев)

 эв­та­на­зия преду­смат­ри­ва­ет слу­чаи, когда все де­ла­ет­ся по­ми­мо воли боль­но­го. У меня со­вер­шен­но нет же­ла­ния об­суж­дать, этич­но или не этич­но де­лать что-​либо по­ми­мо воли боль­но­го, это тема для от­дель­но­го и очень неод­но­знач­но­го раз­го­во­ра

Сле­ду­ю­щее, что мы уви­дим на стра­ни­цах ав­то­ра - уже ясно... овер­то­нит по­ма­лень­ку. Соб­ствен­но, автор уже вы­ра­зил свою точку зре­ния по по­во­ду эв­та­на­зии вполне од­но­знач­но)

Аватар пользователя medward
medward (11 лет 9 месяцев)

это тема для от­дель­но­го и очень неод­но­знач­но­го раз­го­во­ра

И где вы ви­ди­те здесь про мое от­но­ше­ние к эв­та­на­зии? Вы уже за­ра­нее по­счи­та­ли, что я буду "за"? А с ка­ко­го это пе­ре­пу­гу?

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч (10 лет 1 месяц)

Да хотя бы из ва­ше­го за­го­лов­ка.

Аватар пользователя InGoldWeTrust
InGoldWeTrust (9 лет 4 месяца)

За­драл ты чувак со своим дядей!

Ци­нич­но, при­глу­шая ре­ли­ги­оз­ные чув­ства и мо­раль, за что обыч­но мне было бы стыд­но и я бы ни­ко­гда так не на­пи­сал и даже мысли бы гнал от себя такие: когда у тво­е­го дяди от­ка­за­ли ноги и он знал к чему идет - никто не мешал ему по­ре­зать себе вены. Но так как ду­шон­ка у него хи­лень­кая, то за­хо­те­лось ему еще "на­ды­шать­ся перед смер­тью". А когда все зашло  да­ле­ко - то начал про­сить всех дать уме­реть.

Те­перь ты при­шел сюда и пы­та­ешь­ся эту его хо­тел­ку по­ве­сить нам в обя­зан­ность ради своей из­вра­щен­ной гу­ман­но­сти (!!!!). Нафик, нафик!!!! К тому же - мог бы и сам по­спо­соб­ство­вать дяде, раз из­вра­щен­ная гу­ман­ность тебя одо­ле­ла. Это лич­ные твои про­бле­мы! Но нет - сла­бак ока­зал­ся! И те­перь ты при­пер­ся сюда и начал это Г нам тут "про­пи­хи­вать в массы"! От­стань от нас!

И еще- нефиг лезть к ВРА­ЧАМ: Врач дол­жен по­мо­гать и бо­роть­ся за жизнь че­ло­ве­ка, а не по­мо­гать ему по­кон­чить с собой!

зы Это ка­са­ет­ся и аку­ше­ров - аборт­ма­хе­ры долж­ны быть от­дель­ной спе­ци­аль­но­стью (если уж наше об­ще­ство не может из­ле­чить­ся от абор­тов) и ни­ко­им об­ра­зом не пе­ре­се­кать­ся с теми, кто бо­рет­ся за жизнь до по­след­не­го.

ззы Автор - РА­ЦИО­ФА­ШИСТ!

зззы ну и ви­шен­ку на торт, вы­клю­чая пол­но­стью гу­ман­ность, мо­раль и ре­ли­ги­оз­ные чув­ства, что и со­став­ля­ет саму че­ло­веч­ность: мне нра­вит­ся, когда эго­и­сты типа тво­е­го дяди стра­да­ют, я счи­таю это пра­виль­ным, мне нра­вит­ся это. И по­это­му про­бле­мы нет, не нужно им да­вать уме­реть - пусть му­ча­ют­ся...devil

Аватар пользователя medward
medward (11 лет 9 месяцев)

Ми­лей­ший, сме­ни­те тон. И вклю­чи­те го­ло­ву.

Еще одно вы­ступ­ле­ние в таком тоне, пой­де­те в бан.

То­ва­рищ не понял. Ушел в бан на неде­лю...

Аватар пользователя vassia
vassia (13 лет 3 недели)

У вас по­хо­же про­фес­си­о­наль­ная де­фор­ма­ция, вам бы об­сле­до­вать­ся, ав­то­ри­тар­ность в тоне за­шка­ли­ва­ет.

Аватар пользователя DimVad
DimVad (11 лет 6 месяцев)

"зы Это ка­са­ет­ся и аку­ше­ров - аборт­ма­хе­ры долж­ны быть от­дель­ной спе­ци­аль­но­стью и ни­ко­им об­ра­зом не пе­ре­се­кать­ся с теми, кто бо­рет­ся за жизнь до по­след­не­го." +100500

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman (13 лет 2 месяца)

Из лич­ных на­блю­де­ний.

От­но­ше­ние хирургов-​гинекологов к ком­мер­че­ским абор­там за по­след­ние 20 лет по­сте­пен­но из­ме­ни­лось на резко от­ри­ца­тель­ное.

Аватар пользователя Такскать
Такскать (9 лет 9 месяцев)

InGoldWeTrust :

И еще- нефиг лезть к ВРА­ЧАМ: Врач дол­жен по­мо­гать и бо­роть­ся за жизнь че­ло­ве­ка, а не по­мо­гать ему по­кон­чить с собой!

 

+++!!!

Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 4 месяца)

В какой-​то мо­мент может так стать­ся, что кое-​кто при­та­щит кое-​кого кое-​куда и это самое... ну, и так ока­жет­ся, что и за­яв­ле­ние было дав­ным давно по­да­но и под­пи­си все есть, и срок на раз­ду­мья уже истёк, и пси­хо­ло­ги якобы не по­мог­ли, и всё это до­ку­мен­таль­но за­ре­ги­стри­ро­ва­но... А что по­де­ла­ешь, типа шизик был.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman (13 лет 2 месяца)

В дан­ном кон­крет­ном слу­чае не со­гла­шусь. Лиш­ние слож­но­сти.

Легче кое-​кого под­та­щить к окну и это самое... с за­пис­кой на столе, мол, в моей смер­те прошу неко­го ни ви­нить.

Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 4 месяца)

Чем боль­ше ин­стру­мен­тов, тем в сумме - легче. До­ба­вим ещё один ин­стру­мент, да такой, что ор­га­ны и дело даже за­во­дит не будут по слу­чаю, ведь всё по за­ко­ну...

Аватар пользователя activ
activ (13 лет 1 месяц)

как рас­ска­зы­ва­ли дру­зья из Гер­ма­нии - в Гол­лан­дии одни из самых ли­бе­раль­ных за­ко­нов по эв­та­на­зии. Так туда со всей Ев­ро­пы род­ствен­нич­ки своих пре­ста­ре­лых пред­ков везут - в первую оче­редь тех, кто не может воз­ра­зить (и тех, кто может, но уже не всё по­ни­ма­ет - тоже). Недви­жи­мость, на­след­ство и всё такое - ев­ро­пей­ские цен­но­сти ко­ро­че. Так что - чем боль­ше за­кон­ных ва­ри­ан­тов по этой теме - тем неко­то­рым слоям на­се­ле­ния удоб­нее.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12 (12 лет 4 месяца)

Да уж..автор начал за здра­вие, а кон­чил за упо­кой..На­ка­тал целую ста­тью о дис­кус­си­ях в ин­тер­не­те, да так ни­че­го и не понял, зато хо­ро­шо понял, узнал и ис­поль­зу­ет на прак­ти­ке ак­тив­ные ма­ни­пу­ля­ции, вер­те­ния фак­та­ми и дру­гие при­е­мы де­ма­го­гов. Ста­тья, в от­ли­чии от преды­ду­щей, на­пол­не­на же­ла­ни­ем ма­ни­пу­ли­ро­вать со­зна­ни­ем чи­та­те­лей, а не вести дис­кус­сию. По­это­му сколь­ко мне­ний сюда не пиши, ис­ти­на из них все равно не ро­дит­ся. Мой же взгляд на вещи я из­ло­жил ещё в преды­ду­щей ста­тье, и он, в от­ли­чие от того что на­пи­са­ли как автор, так и ком­мен­та­то­ры, ре­аль­но бы смог ре­шить про­бле­му, из­ло­жен­ную в преды­ду­щей ста­тье - это то, как дей­стви­тель­но можно было бы по­мочь смер­тель­но боль­ным людям в нашей стране, без гос­пе­ре­во­ро­тов, смен ре­ли­ги­оз­ной, эт­ни­че­ской или куль­тур­ной па­ра­диг­мы на­се­ле­ния. Но ви­ди­мо рас­смат­ри­вать ре­аль­ные пути не так ин­те­рес­но, как хо­ли­ва­рить в оче­ред­ной раз на неод­но­крат­но об­со­сан­ную тему, ко­то­рая под­ни­ма­ет­ся столь­ко, сколь­ко су­ще­ству­ет че­ло­ве­че­ская ци­ви­ли­за­ция

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on (9 лет 2 месяца)

По­это­му сколь­ко мне­ний сюда не пиши, ис­ти­на из них все равно не ро­дит­ся.

Ис­ти­на не при­чем. Нужно про­ти­во­дей­ство­вать це­ле­на­прав­лен­ной ма­ни­пу­ля­ции, ко­то­рая со­всем не с бла­го­вид­ны­ми це­ля­ми (неиз­ле­чи­мо боль­ные).  

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион (11 лет 5 месяцев)

Да ужжж...   Пока по­чи­таю ком­мен­ты...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя lester
lester (12 лет 6 месяцев)

Опять на пять-​шесть стра­ниц ком­мен­та­ри­ев будет. Знает док­тор с какой сто­ро­ны на ре­сурс за­хо­дить) Об­ра­тил вни­ма­ние, что на такие же посты на Конте он всего пару ком­мен­тов со­би­ра­ет. Раз­де­ли­лась пуб­ли­ка

Аватар пользователя vleo
vleo (10 лет 8 месяцев)

Лю­бо­пыт­но. И как это объ­яс­нить? На Конте что-​ли от­ве­ча­ют - так точно, Ка­пи­тан Оче­вид­ность?

Аватар пользователя lester
lester (12 лет 6 месяцев)

Я так по­ни­маю, что рань­ше мно­гие и там и здесь пе­ре­пи­сы­ва­лись, то те­перь раз­де­ли­лись. Об­ра­тил вни­ма­ние на ре­ак­цию ве­се­ло­го док­то­ра с его ста­тьей на тему вкус­ных и по­лез­ных си­га­рет. Воз­мож­но свя­за­но с их внут­рен­ней меж­до­усо­би­цей на ре­ли­ги­оз­ной почве, в ко­то­рой я точно уча­стия при­ни­мать не стану. Жаль, нор­маль­ный пор­тал был.

Аватар пользователя vleo
vleo (10 лет 8 месяцев)

Да там пу­стой треп какой-​то с гу­стым трол­лин­гом Укр­ско­го раз­ли­ва - чи­тать про­тив­но. Тут как-​то вы­пи­ли­ва­ют слиш­ком ак­тив­но га­дя­щих на Рос­сию. Я вот живу в Москве - какое мне удо­воль­ствие чи­тать вся­кие изыс­ки как бы га­дость ска­зать про место моего жи­тель­ства - из да­ле­ких внут­рен­них скиф­ских сте­пей :-) Я не ма­зо­хист - если мне не нра­вит­ся что-​то слиш­ком силь­но, то я меры при­ни­маю, а не сижу и ною о том, как все плохо. Ну вот - тут за это вы­пи­ли­ва­ют, а там этого чуть менее по­ло­ви­ны со­об­ще­ний, а то и более.

Аватар пользователя Torino
Torino (11 лет 1 месяц)

Да что же это такое?

Мо­де­ры, вы куда смот­ри­те?

То­ва­ри­сч уже ко­то­рый раз пы­та­ет­ся рас­ша­тать ан­ти­че­ло­ве­че­ские цен­но­сти, поль­зу­ясь клас­си­че­ским при­е­мом "95% здра­во­го, 5% нуж­но­го", а вы на это глаза за­кры­ва­е­те?

Неуже­ли не по­нят­но, что это оче­ред­ной Скай­Шип, толь­ко у этого в про­ра­бот­ке тема "управ­ле­ние по­пу­ля­ци­ей".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "Бло­ки­ров­ка ютуб об­ре­ка­ет рос­си­ян на де­гра­да­цию" (с) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad (11 лет 6 месяцев)

Я его уже за­ба­нил - участ­ни­ки могут меня под­дер­жать...

Аватар пользователя Torino
Torino (11 лет 1 месяц)

А толку-​то?

Его во­об­ще нужно вы­пи­лить с сайта.

А его ста­тьи обя­за­тель­но оста­вить, толь­ко каж­дую ре­пли­ку со­про­во­дить здра­вым ком­мен­та­ри­ем.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "Бло­ки­ров­ка ютуб об­ре­ка­ет рос­си­ян на де­гра­да­цию" (с) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman (13 лет 2 месяца)

Не нужно его вы­пи­ли­вать.Он по­ле­зен для под­дер­жа­ния им­му­ни­те­та АШ на хо­ро­шем уровне.

Кли­ен­та нужно вскры­вать. Пуб­лич­но и на­гляд­но. Что и про­ис­хо­дит в ком­мен­тах.

Аватар пользователя DimVad
DimVad (11 лет 6 месяцев)

Он трёт ком­мен­ты...

Аватар пользователя medward
medward (11 лет 9 месяцев)

Пре­лест­ный под­ход... Ба­нить, а потом при­хо­дить в дис­кус­сии за­ба­нен­но­го, чтобы по­трол­лить... Мо­ло­дец!

Аватар пользователя DimVad
DimVad (11 лет 6 месяцев)

Я знаю, что я мо­ло­дец !

Аватар пользователя vleo
vleo (10 лет 8 месяцев)

Брось­те - по­пу­ля­ции не от ля-ля уве­ли­чи­ва­ют­ся или умень­ша­ют­ся. К тому же - уж что-​что, но не ре­гла­мен­та­ция су­и­ци­да может су­ще­ствен­но на что-​то по­вли­ять в этом от­но­ше­нии.

Я вот так и не понял - мас­штаб про­бле­мы - сколь­ко у нас на 100 тыс. на­се­ле­ния самоубийц-​то - по­пы­ток и успеш­ных?

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on (9 лет 2 месяца)

Не от ляля ко­неч­но, а от от­но­ше­ния. На­при­мер к че­ло­ве­че­ской жизни. Вы толь­ко за­ду­май­тесь, какой на самом деле ши­ро­кий пласт нашей жизни на самом деле за­тра­ги­ва­ет­ся... Жизнь, Че­ло­век, Со­чув­ствие, да можно долго про­дол­жать... И вот они и пы­та­ют­ся та­ки­ми "ста­тья­ми" из­ме­нить наше от­но­ше­ние к этому всему, за­де­вая (ма­ни­пу­ля­тив­но) всего один во­прос.

Аватар пользователя Virus
Virus (13 лет 3 часа)

Мне нра­вит­ся этот че­ло­век. Он очень до­стой­но, без при­су­ще­го "ботам" тол­сто­го трол­лин­га, дви­га­ет окош­ко в сто­ро­ну за­пад­но­го под­хо­да к ре­ше­нию про­бле­мы из­лиш­ней осо­знан­но­сти граж­дан: за­креп­ле­ния в за­ко­но­да­тель­стве права на ис­пол­не­ние эмо­ци­о­наль­ных же­ла­ний, ко­то­рое поз­во­лит людям не брать на себя от­вет­ствен­ность за ре­ше­ние своих про­блем, а пе­ре­ло­жить её на об­ще­ство. В этой же плос­ко­сти, эмо­ци­о­наль­ной, лежит и во­прос сек­су­аль­но­го по­ве­де­ния и про­чей то­ле­рант­но­сти. К чему это при­во­дит мы можем на­блю­дать чуть за­пад­нее. К при­ме­ру, можно по­смот­реть на ев­ро­пей­ских си­ло­ви­ков, тре­бу­ю­щих у вла­стей за­щи­ты от бе­жен­цев вме­сто того, чтобы эту за­щи­ту обес­пе­чи­вать. В эту ведь сто­ро­ну дви­жет­ся окош­ко, верно? Веч­ная тема, как вы­бить вни­ма­ние этих чёр­то­вых рус­ских из осо­зна­ния себя и своих по­треб­но­стей во вре­ме­ни и про­стран­стве. Будь их воля - всю ком­па­нию "Козь­мы Прут­ко­ва", при­зы­ва­ю­ще­го зрить в ко­рень, на ко­ст­ре бы со­жгли :)

Ну и да, зачем нам ре­ли­ги­оз­ная тема в об­суж­де­нии, ведь ре­ли­гия - един­ствен­ное, что удер­жи­ва­ет людей от при­ня­тия им­пуль­сив­ных эмо­ци­о­наль­ных ре­ше­ний в "фун­да­мен­таль­ных" во­про­сах при недо­ста­точ­ном осо­зна­нии ре­аль­ных при­чин и воз­мож­но­стей ре­ше­ния про­бле­мы.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

+++

Страницы

 
Загрузка...