Комментарии

Аватар пользователя третья сила
третья сила (13 лет 2 месяца)

на­бро­сил. что даль­ше? легче стало?

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb (12 лет 3 недели)

Есте­ствен­но легче! Раз пер­вый пёр­нул, зна­чит это не он уже ви­но­ват в том, что люди самой гу­ман­ной в мире про­фес­сии ста­но­вят­ся гра­би­те­ля­ми и убий­ца­ми, что ви­но­ват в этом ис­клю­чи­тель­но "си­си­лизьм"!

Аватар пользователя kost6000
kost6000 (13 лет 2 месяца)

И за­бав­но и груст­но

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси (11 лет 1 месяц)

Фарца, опиши свое ви­де­ние иде­аль­ной ме­ди­ци­ны, чтобы не так, как на кар­тин­ке?

Зы

Сда­ет­ся ба­тень­ка, ты стука...си­си­лист!

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

И не го­во­ри, я давно это по­до­зре­вал)))

Аватар пользователя Bledso
Bledso (12 лет 3 недели)

Ла­тент­ный си­си­лист. Так будет пра­виль­нее.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик (13 лет 2 месяца)

Думаю что не так как на кар­тин­ке воз­мож­но толь­ко при со­ци­а­лиз­ме. При­чём это ка­са­ет­ся не толь­ко ме­ди­ци­ны, а во­об­ще всего.

Про­сто си­си­си­ли­сты этого не по­ни­ма­ют. Надо будет на­пи­сать как-​нибудь.

За си­си­си­ли­ста можно и бан по­лу­чить (стро­го смот­рит).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Это не ник - это со­сто­я­ние души ***
Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси (11 лет 1 месяц)

Думаю что не так как на кар­тин­ке воз­мож­но толь­ко при со­ци­а­лиз­ме. При­чём это ка­са­ет­ся не толь­ко ме­ди­ци­ны, а во­об­ще всего.

Аватар пользователя DioDao
DioDao (11 лет 2 недели)

Ос­нов­ная про­бле­ма сей­час - попил бабла на раз­ных эта­пах его рас­пре­де­ле­ния и боль­шой поток "левых" денег. Нужно от­да­вать ме­ди­ци­ну в част­ные руки, ор­га­ни­зо­вы­вать государственно-​частные парт­нер­ства. Част­ные ме­д­учре­жде­ния необ­хо­ди­мо обя­зы­вать ока­зы­вать опре­де­лен­ный объем по­мо­щи по та­ри­фам тер­ри­то­ри­аль­ных фон­дов (по по­ли­сам, бес­плат­но для па­ци­ен­тов) в рам­ках гос­с­за­ка­за. Такие схемы уже ра­бо­та­ют в ди­а­гно­сти­че­ских цен­трах, и ра­бо­та­ют непло­хо (на­при­мер МРТ, УЗИ ка­би­не­ты). Слож­нее с ока­за­ни­ем непо­сред­ствен­но ле­чеб­ной по­мо­щи, но ре­ша­е­мо. Это при­ве­дет к умень­ше­нию раз­ма­ха по­пи­лов бюд­жет­ных денег (как ми­ни­мум на от­ка­тах при за­куп­ках обо­ру­до­ва­ния, ме­ди­ка­мен­тов и рас­ход­ни­ков), росту зар­плат мед­ра­бот­ни­ков, умень­ше­нию "се­ро­го" де­неж­но­го по­то­ка (от па­ци­ен­та к врачу без на­ло­го­об­ло­же­ния). Как след­ствие воз­рас­тет куль­ту­ра и уро­вень ока­за­ния по­мо­щи, мень­ше про­блем будет с со­дер­жа­ни­ем по­ме­ще­ний и тех­ни­ки. 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик (10 лет 9 месяцев)

Когда-​то я уже такое слы­шал.

А-а, в конце 80-х: "Всё плохо, оче­ре­ди, врачи и сёст­ры день­ги берут, да­вай­те сде­ла­ем ме­ди­ци­ну чест­ной, т.е. плат­ной и тому по­доб­ное".

Ну вот, под­хо­дим по­сте­пен­но к этому, а опять всё не так!

На вас не уго­дишь!

 

 

Аватар пользователя DioDao
DioDao (11 лет 2 недели)

Не понял. Бес­плат­но­го во­об­ще нет ни­че­го. За все в жизни при­хо­дит­ся пла­тить. Во­прос толь­ко кто, кому и сколь­ко пла­тит. Част­ни­кам нужно вме­нять в обя­зан­ность от­ра­ба­ты­вать опре­де­лен­ный объем по­мо­щи по гос­за­ка­зу в рам­ках та­ри­фов ОМС и по по­ли­сам (бес­плат­но для па­ци­ен­тов). При­чем здесь чест­ной - зна­чит плат­ной?

Да, кста­ти, меня все­гда ин­те­ре­со­вал во­прос: 90% на­се­ле­ния при от­сут­ствии мед­по­мо­щи спо­соб­ны жить и жить го­да­ми (как жить во­прос вто­рой),  100% людей при от­сут­ствии еды умрут в те­че­ние ме­ся­ца. Где вопли о том, что еда долж­на быть бес­плат­ной (и при этом быст­рой, ка­че­ствен­ной, вкус­ной и раз­но­об­раз­ной)? 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик (13 лет 2 месяца)

Хо­ро­шо вы си­си­си­ли­стов при­ло­жи­ли!

Но до них не дой­дёт.... тяга к ха­ляве вбита на­мерт­во.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Это не ник - это со­сто­я­ние души ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик (10 лет 9 месяцев)

Ага, при­ло­жил, цирк, да и толь­ко:

Част­ни­кам НУЖНО ВМЕ­НЯТЬ В ОБЯ­ЗАН­НОСТЬ от­ра­ба­ты­вать опре­де­лен­ный объем

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик (13 лет 2 месяца)

Глав­ное это:

Бес­плат­но­го ни­че­го нет.

Вот это и есть самое глав­ное. А вме­нять част­ни­кам что-​то от­ра­ба­ты­вать или не вме­нять - это дело пятое. Кста­ти, вме­нять обой­дёт­ся го­раз­до до­ро­же.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Это не ник - это со­сто­я­ние души ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик (10 лет 9 месяцев)

Так бес­плат­но­го ни­че­го и ни­ко­гда и НЕ БЫЛО! В том числе и в "лю­би­мом" Вами со­ци­а­лиз­ме.

Вы, ей богу, прям как ре­бё­нок.

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Я уж думал после ужа­сов 90-х таких эк­зем­пля­ров и не сы­щешь. Скажи, как тебе уда­лось со­хра­нить­ся?  С 90-х в хо­ло­диль­ни­ке лежал, што ле?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик (10 лет 9 месяцев)

Да, по­хо­же, по рас­суж­де­ни­ям, со­бе­сед­ни­ку лет 20, не боль­ше. Ну, и, со­от­вет­ствен­но воз­рас­ту, он ду­ма­ет, что ста­рость - это не про него. А "90% на­се­ле­ния могут про­жить без мед­по­мо­щи" - во­об­ще, за­пре­дель­но; по­жа­луй, 20 лет - это я по­го­ря­чил­ся....

 

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси (11 лет 1 месяц)

Нужно от­да­вать ме­ди­ци­ну в част­ные руки, ор­га­ни­зо­вы­вать государственно-​частные парт­нер­ства. Част­ные ме­д­учре­жде­ния необ­хо­ди­мо обя­зы­вать ока­зы­вать опре­де­лен­ный объем по­мо­щи по та­ри­фам тер­ри­то­ри­аль­ных фон­дов (по по­ли­сам, бес­плат­но для па­ци­ен­тов) в рам­ках гос­с­за­ка­за.

Фар­ма­цев­ти­ка и стра­хо­вые ком­па­нии еще не окон­ча­тель­но в де­фек­тив­ных част­ных руках?))))

По­че­му этих тва­рейчаст­ни­ков не по­лу­ча­ет­ся обя­зать сни­жать цены и не мух­ле­вать с ле­кар­ства­ми и ока­за­ни­ем услуг по стра­хов­кам?

Аватар пользователя DioDao
DioDao (11 лет 2 недели)

По­то­му, что эти част­ни­ки (фарм и стра­хо­вые) пилят го­су­дар­ствен­ные день­ги в сго­во­ре с ру­ко­во­ди­те­ля­ми го­сболь­ниц и ра­бот­ни­ка­ми мест­ных ми­ни­стерств. Если боль­нич­ки будут част­ны­ми, то пи­лить бюд­жет­ные день­ги как ми­ни­мум на этом уровне будет слож­нее и мас­шта­бы по­пи­ла будут в разы мень­ше. 

К при­ме­ру, все пом­нят недав­нюю волну за­ку­пок обо­ру­до­ва­ния (КТ и МРТ) по про­грам­мам "Со­су­ди­стых цен­тров" и "До­рож­но­го трав­ма­тиз­ма". Фак­ти­че­ски все то­мо­гра­фы были за­куп­ле­ны с пе­ре­пла­та­ми от их ры­ноч­ной сто­и­мо­сти от 30 до 100% (Карл!). Пред­став­ля­е­те, сколь­ко денег из бюд­же­та осело в кар­ма­нах чи­нов­ни­ков? То же самое тво­рит­ся ре­гу­ляр­но с за­куп­ка­ми ме­ди­ка­мен­тов, рас­ход­ни­ков. Сей­час за­куп­лен­ные втри­до­ро­га ап­па­ра­ты на­чи­на­ют вы­хо­дить из строя (и это не по­лом­ки, а пла­но­вые за­ме­ны зап­ча­стей, за­прав­ки, по­ст­га­ран­тий­ные ТО), и их ни кто не чинит, т.к. денег на об­слу­жи­ва­ние в бюд­же­те нет, да и не по­пи­лишь особо на по­чин­ках и ТО. С част­ны­ми боль­ни­ца­ми такой финт не про­ка­ты­ва­ет. Они за­ку­па­ют обо­ру­до­ва­ние за свои день­ги, и сами же под­дер­жи­ва­ют его в ра­бо­чем со­сто­я­нии - иначе все будет плохо.  

Аватар пользователя Серж
Серж (11 лет 4 месяца)

все част­ное будет за­ра­ба­ты­вать день­ги. Любой биз­нес будет ста­рать­ся мень­ше по­тра­тить и боль­ше со­драть. Ка­пи­та­лизм. Можно по­смот­реть на неадек­ват­ные цены в США, где за несколь­ко ана­ли­зов и неслож­ных про­це­дур вы­ка­ты­ва­ют счета в пи­сят­тыщ.

Аватар пользователя DioDao
DioDao (11 лет 2 недели)

По­это­му долж­ны быть обос­но­ван­ные стан­дар­ты ока­за­ния по­мо­щи по ОМС, обос­но­ван­ные та­ри­фы, и спу­щен­ные го­су­дар­ством объ­е­мы в этих рам­ках (до­пу­стим столько-​то койко-​дней кли­ни­ка долж­на от­ра­бо­тать на го­су­дар­ство по его та­ри­фам и стан­дар­там в год, а осталь­ное - по своим та­ри­фам и за день­ги част­ных лиц и ДМС). Биз­нес дол­жен быть со­ци­аль­но от­вет­ствен­ным, но и го­ста­ри­фы долж­ны как ми­ни­мум по­кры­вать рас­хо­ды на ока­за­ние по­мо­щи в рам­ках стан­дар­та.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Биз­нес дол­жен быть со­ци­аль­но от­вет­ствен­ным

ога, а волки долж­ны пи­тать­ся тра­вой!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя DioDao
DioDao (11 лет 2 недели)

Волка надо дер­жать в во­лье­ре, и кор­мить мясом в смеси с тра­вой 50/50. У него вы­бо­ра не будет. По по­во­ду ужаса 90-х во­прос не понял. Я тогда учил­ся и на­чи­нал ра­бо­тать. С бан­ди­та­ми дела не имел. Ну да, не было у меня ма­ши­ны, икру крас­ную не по­ку­пал, на дачу ездил. А так "ужасы" про­шли мимо меня.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

НЕ  вы­ду­мы­вай­те. Он "вы­бе­рет" сдох­нуть.

Во­об­ще я уже на­пи­сал, - ваши от­кро­ве­ния из по­со­бия 90-х "Без лоха-​жизнь плоха".  Вы опоз­да­ли при­мер­но на 30 лет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя DioDao
DioDao (11 лет 2 недели)

Во­прос вы­жи­ва­ния про­счи­ты­ва­ет­ся ба­лан­сом про­цен­та травы и мяса.

Смысл осталь­но­го на­бо­ра букв в вашем ис­пол­не­нии не оси­лил.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Во­прос вы­жи­ва­ния про­счи­ты­ва­ет­ся ба­лан­сом про­цен­та травы и мяса.

Раз­дра­жа­ют люди, ко­то­рые сна­ча­ла объ­яс­ня­ют ал­ле­го­ри­я­ми кон­крет­ное яв­ле­ние, но потом не могут оста­но­вит­ся и из ал­ле­го­рий вы­во­дят бре­до­вые ре­цеп­ты для ре­аль­но­сти.

Смысл осталь­но­го на­бо­ра букв в вашем ис­пол­не­нии не оси­лил.

Я вам это сразу ска­зал, - вы не по­ни­ма­е­те темы. Ре­цеп­ты, ко­то­рые вы тут пи­ши­те впа­ри­ва­ли, на­ив­но­му в ка­пи­та­ли­сти­че­ских делах со­вет­ско­му на­се­ле­нию, "мла­до­ре­фор­ма­то­ры" в 90-х Ре­зуль­та­ты все пом­нят.

С дру­гой сто­ро­ны - кто вам ви­но­ват что вы про­пис­ные ис­ти­ны ка­пи­та­лиз­ма до сих пор, спу­стя уже как 30 лет, не по­ни­ма­е­те?

Оче­вид­но жеж, что пред­ла­гая по­са­дить ка­пи­та­ли­ста на при­вязь в виде кон­тро­ли­ру­ю­ще­го его чи­нов­ни­ка, - вы тупо пе­ре­во­ди­те кон­ку­рен­цию между ка­пи­та­ли­ста­ми из сферы борь­бы за по­тре­би­те­ля, в сферу борь­бы за бла­го­склон­ность чи­нов­ни­ка. Т.е.в сферу так ру­га­е­мой кор­руп­ции. Чтобы при ка­пи­та­лиз­ме кор­руп­ции не было, надо чтобы каж­дый по­тре­би­тель был аб­со­лют­ным экс­пер­том в любой при­об­ре­та­е­мой им услу­ге, и го­ло­со­вал ко­шель­ком.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя DioDao
DioDao (11 лет 2 недели)

Бан за нар­цис­сизм

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик (10 лет 9 месяцев)

Круто, чё!!!

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Етить! То есть ты тупой клоун, го­ро­дишь чушь до небес, но ви­но­ват в этом Homo 2.0.

Боже скажи мне где  такие кре­ти­ны ро­дют­ся - пойду сожгу их гнез­до ог­не­ме­том.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb (12 лет 3 недели)

А как обос­но­ван­ные стан­дар­ты свя­за­ны с тем, част­ная ме­ди­ци­на или го­су­дар­ствен­ная, или стра­хо­вая? Что, прямо за­явим, что раз ме­ди­ци­на го­су­дар­ствен­ная, зна­чит уже все луч­шие стан­дар­ты внед­ре­ны?! По­хо­же флей­ми­те Вы, укло­ня­е­тесь в сто­ро­ну от на­чаль­но­го об­суж­де­ния.

Глу­пость всё это. Если рас­пи­лы не будут про­ис­хо­дить на уровне го­сболь­ниц и фе­де­раль­ных/ре­ги­о­наль­ных ме­ди­цин­ских ве­домств, они будут про­ис­хо­дить на уровне част­ных боль­ниц и фе­де­раль­ных/ре­ги­о­наль­ных ме­ди­цин­ских ве­домств тем вер­нее, чем на­дёж­нее част­ные мед.фирмы су­ме­ют хра­нить свою "ком­мер­че­скую тайну".

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси (11 лет 1 месяц)

Если боль­нич­ки будут част­ны­ми, то пи­лить бюд­жет­ные день­ги как ми­ни­мум на этом уровне будет слож­нее и мас­шта­бы по­пи­ла будут в разы мень­ше. 

Со­мне­ва­юсь я))))

Аватар пользователя DioDao
DioDao (11 лет 2 недели)

Без со­мне­ния, схемы осво­е­ния средств го­су­дар­ства будут, но мас­штаб будет го­раз­до мень­ше. См. при­ме­ры с обо­ру­до­ва­ни­ем. Со­мне­вать­ся можно в чем угод­но, но могу точно ска­зать, что част­ные МРТ цен­тры сей­час (на­при­мер сеть ЛДЦ МИБС) про­цен­тов на 50 ока­зы­ва­ют "бес­плат­ную" (т.е. по по­ли­сам) по­мощь па­ци­ен­там. Та­ри­фы на грани рен­та­бель­но­сти, но ока­зы­ва­ют. И па­ци­ен­ты в ос­нов­ном до­воль­ны.

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси (11 лет 1 месяц)

К при­ме­ру, все пом­нят недав­нюю волну за­ку­пок обо­ру­до­ва­ния (КТ и МРТ) по про­грам­мам "Со­су­ди­стых цен­тров" и "До­рож­но­го трав­ма­тиз­ма". Фак­ти­че­ски все то­мо­гра­фы были за­куп­ле­ны с пе­ре­пла­та­ми от их ры­ноч­ной сто­и­мо­сти от 30 до 100% (Карл!). Пред­став­ля­е­те, сколь­ко денег из бюд­же­та осело в кар­ма­нах чи­нов­ни­ков? То же самое тво­рит­ся ре­гу­ляр­но с за­куп­ка­ми ме­ди­ка­мен­тов, рас­ход­ни­ков. Сей­час за­куп­лен­ные втри­до­ро­га ап­па­ра­ты на­чи­на­ют вы­хо­дить из строя (и это не по­лом­ки, а пла­но­вые за­ме­ны зап­ча­стей, за­прав­ки, по­ст­га­ран­тий­ные ТО), и их ни кто не чинит, т.к. денег на об­слу­жи­ва­ние в бюд­же­те нет, да и не по­пи­лишь особо на по­чин­ках и ТО. С част­ны­ми боль­ни­ца­ми такой финт не про­ка­ты­ва­ет. Они за­ку­па­ют обо­ру­до­ва­ние за свои день­ги, и сами же под­дер­жи­ва­ют его в ра­бо­чем со­сто­я­нии - иначе все будет плохо.

))))))))))) На­ив­ность "част­ни­ки мень­ше во­ру­ют".

До­ве­де­ние до банк­рот­ства соб­ствен­ных пред­при­я­тий при борь­бе между собой несколь­ки­ми соб­ствен­ни­ко­ми и вывод ак­ти­вов  еще никто не от­ме­нял. А на­чи­на­ют все част­ни­ки верой в свет­лое бу­ду­щее...

Част­ни­ки по­сто­ян­но хны­чут гос-​ву, что бедны, как цер­ков­ная мышь/ра­бо­та­ют в убы­ток и треба под­нять та­ри­фы(на при­ме­ре ЖКХ))))

 

Кроме того, част­ни­ки, суки такие, имеют при­выч­ку под­ку­пать чинуш и сли­вать­ся с ними в экс­та­зе не де­кла­ри­ру­е­мо­го сов­мест­но­го биз­не­са))))) А после мо­но­по­ли­за­ции/по­лу­че­ния кон­ку­рент­ных пре­иму­ществ - взвин­чи­вать цены.

 

Зы

Да и пле­вать част­ни­кам на со­ци­аль­ный гос.заказ,

если за ком­мер­цию пла­тят на­мно­го боль­ше.))))

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси (11 лет 1 месяц)

Кроме того, круп­ные него­су­дар­ствен­ные ком­па­нии имеют струк­ту­ры, сво­и­ми раз­ме­ра­ми схо­жие с го­су­дар­ствен­ны­ми. Управ­ля­ют ими не вла­дель­цы биз­не­са, а на­ня­тые ге­не­раль­ные ди­рек­то­ра)))))

Так вот, на­ня­тые ген.ди­рек­то­ра таких кон­тор вы­стра­и­ва­ют внут­ри свои струк­ту­ры для при­кры­тия сво­е­го во­ров­ства и увода денег)))))

 

Не по­ни­маю, от­ку­да такая уве­рен­ность)))))), что

С част­ны­ми боль­ни­ца­ми такой финт не про­ка­ты­ва­ет

 

И еще, я бы об­ра­тил вни­ма­ние на этот ком­мен­та­рий

Аватар пользователя Серж

Серж12364.gif(2 года 1 месяц)(14:00:11 / 10-01-2016)

все част­ное будет за­ра­ба­ты­вать день­ги. Любой биз­нес будет ста­рать­ся мень­ше по­тра­тить и боль­ше со­драть. Ка­пи­та­лизм. Можно по­смот­реть на неадек­ват­ные цены в США, где за несколь­ко ана­ли­зов и неслож­ных про­це­дур вы­ка­ты­ва­ют счета в пи­сят­тыщ.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик (10 лет 9 месяцев)

Те­перь оста­лось рас­ска­зать про оче­ре­ди на "бес­плат­ную" то­мо­гра­фию. Рас­ска­жи­те, не стес­няй­тесь!

А до­га­ды­ва­е­тесь, как без оче­ре­ди про­лезть на "бес­плат­ную" МРТ? Хо­ти­те рас­ска­жу?

 

 

Аватар пользователя DioDao
DioDao (11 лет 2 недели)

И что с оче­ре­дя­ми? Редко боль­ше 2-3 недель в част­ную в Са­ма­ре (тот же МИБС, МЛЦ) - имен­но по на­прав­ле­нию. Да, в го­скли­ни­ку не по­пасть, в он­ко­центр и иже с ним до по­лу­го­да оче­ре­ди. По сек­ре­ту скажу - раз­ни­ца в ка­че­стве да­ле­ко не все­гда в поль­зу того же он­ко­цен­тра, да и док­то­ра порой ра­бо­та­ют одни и те же. Но вот за 2,5 года ра­бо­ты в част­ной кли­ни­ке (после 10 лет го­су­дар­ствен­ной, и в от­ли­чие от нее) ни разу не слы­шал о тор­гов­ле там оче­ре­дя­ми на ис­сле­до­ва­ния, о по­бо­рах со сто­ро­ны вра­чей и про­че­го пер­со­на­ла. Все либо в кассу, либо по на­прав­ле­нию. Ну какой смысл мне врать? В на­сто­я­щее время на­груз­ка ОМС-​ными па­ци­ен­та­ми в част­ном ка­би­не­те - до 50% (10-12 в день). Та­ри­фы (по­вто­рюсь) дер­жат на грани рен­та­бель­но­сти, но все же до­ста­точ­но для того, чтобы хо­зя­е­вам был резон со­хра­нять до­го­во­ра с ТФОМс. По по­во­ду "Обя­зать част­ни­ка от­ра­ба­ты­вать со­ци­аль­ный заказ" - в рам­ках ГЧП это воз­мож­но и нужно, ибо форма ор­га­ни­за­ции такая, но (опять же по­вто­рюсь) с на­ли­чи­ем стан­дар­тов по­мо­щи и адек­ват­ных та­ри­фов (их нужно фор­ми­ро­вать цен­тра­ли­зо­ва­но, не на мест­ном уровне, где может иг­рать роль кри­ми­наль­ная со­став­ля­ю­щая). 

Про­бле­ма кор­руп­ции, лоб­би­ро­ва­ния, кры­ше­ва­ния и т.д. будет в рав­ной сте­пе­ни важна и при го­су­дар­ствен­ной мо­де­ли, и при част­ной. Вы­яв­лять и пре­се­кать - за­да­ча ком­пе­тент­ных ор­га­нов. Но вот уров­ней по­пи­ла денег и кор­руп­ци­он­ных свя­зей в го­су­дар­ствен­ной мо­де­ли боль­ше. Да... Не за­бы­вай­те, что очень велик объем "се­ро­го/ле­во­го" по­то­ка денег от па­ци­ен­та к пер­со­на­лу (ока­зы­ва­ет­ся до 40% обо­ро­та средств в ме­ди­цине во­об­ще, о как!), ко­то­рый при го­су­дар­ствен­ной мо­де­ли кон­тро­ли­ро­вать не будет ни кто, от слова во­об­ще. Есте­ствен­но, на­ня­тый коммерс-​управленец в част­ной кон­то­ре будет иметь свою маржу, но она со­ста­вит скром­ные 10-15%, не вы­зы­ва­ю­щие по­до­зре­ний у вла­дель­цев и злей­ших друзей-​коллег. То, что тво­рит­ся сей­час в го­су­дар­ствен­ном сек­то­ре ме­ди­ци­ны - по­пи­лы 50 и более % - за­пре­дел.

Я не то, чтобы ярост­но за­щи­щаю при­мат част­ной ме­ди­ци­ны, я про­сто пре­крас­но вижу и по­ни­маю, что го­су­дар­ство сво­и­ми си­ла­ми не обес­пе­чит во­об­ще ни­че­го в бли­жай­жие лет 7-10 - про­пасть будет толь­ко на­рас­тать, а част­ни­ки при­кро­ют хоть какие-​то дыры и поз­во­лят пе­ре­жить труд­ные вре­ме­на.  

В ка­че­стве при­ме­ра опять же задам во­прос о  то­мо­гра­фах, по­став­лен­ных 3-5 лет назад по гос­про­грам­мам. Тех­ни­ка на­чи­на­ет тре­бо­вать до­ро­го­сто­я­ще­го об­слу­жи­ва­ния и ре­мон­тов. Денег на это в бюд­же­ты не за­ло­же­но, и за­ло­же­но не будет (не при­о­ри­тет­ные мо­мен­ты при ны­неш­нем со­сто­я­нии дел). Что лучше - оста­вить ап­па­ра­ты пы­лить­ся без дела на 7-8 лет (после толь­ко вы­ки­нуть), или дать част­ни­кам их по­чи­нить за свои день­ги, а потом обя­зать от­ра­ба­ты­вать 16 ис­сле­до­ва­ний в день по та­ри­фам ОМС, и сколь­ко успе­ют (12-16) плат­ных и ДМС? Част­ни­ку такой  ва­ри­ант будет вы­го­ден, боль­ни­ца будет иметь ра­бо­та­ю­щий и во­вре­мя об­слу­жен­ный ап­па­рат, го­су­дар­ство ис­пол­нит долг по предо­став­ле­нию по­мо­щи граж­да­нам. Ваши пред­ло­же­ния по вы­хо­ду из этой кон­крет­ной си­ту­а­ции (она не ги­по­те­ти­че­ская, а ре­аль­ная, к со­жа­ле­нию)?

 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик (10 лет 9 месяцев)

 Но вот за 2,5 года ра­бо­ты в част­ной кли­ни­ке (после 10 лет го­су­дар­ствен­ной, и в от­ли­чие от нее) ...

То есть, Вы до­ста­точ­но взрос­лый??? Ну ваще....

 

Аватар пользователя DioDao
DioDao (11 лет 2 недели)

Спа­си­бо за ваше мне­ние, я по­льщен столь боль­шим вни­ма­ни­ем к моей пер­соне. Тем не менее, меня вол­ну­ет не оно. Мне ин­те­рес­ны ваши пред­ло­же­ния по кон­крет­ной си­ту­а­ции с ло­ма­ю­щей­ся до­ро­го­сто­я­щей ме­ди­цин­ской тех­ни­кой (а со­вре­мен­ная ме­ди­ци­на силь­но за­ви­сит от тех­ни­ки).

 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик (10 лет 9 месяцев)

Да чего-​то у меня со­зда­лось впе­чат­ле­ние, что мои пред­ло­же­ния Вам силь­но не по­нра­вят­ся. В ме­ди­цине я "свар­щик" не на­сто­я­щий, но уве­рен, что част­ные руки в этой от­рас­ли че­ло­ве­че­ской де­я­тель­но­сти, ни к чему хо­ро­ше­му, для по­дав­ля­ю­щей части на­се­ле­ния, не при­ве­дут (хотя, по Ва­ше­му 90-а% людей ме­ди­ци­на не особо-​то и нужна, Вы и вправ­ду про­фес­си­о­наль­но свя­за­ны с ме­ди­ци­ной? О-о!).

 

Аватар пользователя DioDao
DioDao (11 лет 2 недели)

По­нра­вят­ся или нет, мы не узна­ем, пока не будет пред­ло­же­ний. 

Чи­тай­те не толь­ко то, что Вы хо­ти­те про­чи­тать, но и то, что со­бе­сед­ник хочет ска­зать. Пе­ре­чи­тай­те це­ли­ком фразу про 90% и не вы­дер­ги­вай­те слова из песни.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Вы­со­ко­эф­фек­тив­ный соб­ствен­ник Граж­да­нин мриит при­ва­ти­зи­ро­вать за бес­це­нок ап­па­рат, чтобы ока­зы­вать на нем услу­ги. Есте­ствен­но для этого он обе­ща­ет и ре­мон­ти­ро­вать его, и вы­пол­нять часть работ по го­срас­цен­кам, и тря­поч­кой про­ти­рать, и толь­ко лишь остав­шу­ю­ся трош­ку сво­е­го вре­ме­ни ра­бо­тать на себя.

Есте­ствен­но, как толь­ко аг­ре­гат будет при­ва­ти­зи­ро­ван. най­дет­ся уйма при­чин, по­че­му он не смо­жет вы­пол­нить то­мо­гра­фию по го­срас­цен­кам, зато может за­нять­ся этим "труд­ным" делом в свое лич­ное время, но немно­го по ин­ди­ви­ду­аль­ной цене.

Так же есте­ствен­но. что он будет вы­пол­нять лишь ми­ни­маль­ный и самый необ­хо­ди­мей­ший  ре­монт (ведь нужны ма­ши­на, шуба, за­гран­по­езд­ки), и к мо­мен­ту окон­ча­тель­но­го вы­хо­да аг­ре­га­та из строя (или ско­рее его мо­раль­но­го уста­ре­ва­ния) у него не най­дет­ся миллиона-​двух ино­стран­ных денег на по­куп­ку но­во­го. Ста­рый будет про­дан на ме­талл, а чел от­кро­ет уже пол­но­стью свой лич­ный ка­би­не­тик, со сто­лом и сту­лом, из ко­то­ро­го будет на­прав­лять боль­ных на то­мо­гра­фию в те же госу­че­ре­жде­ния, ко­то­рые к тому вре­ме­ни снова будут за счет го­су­дар­ства осна­ще­ны оче­ред­ной пар­ти­ей то­мо­гра­фов.. 

Как видим, это все те же ста­рые схемы, по ко­то­рым в 90-х "эф­фек­тив­ные соб­ствен­ни­ки" от­ха­пы­ва­ли за­во­ды. Все те же при­чи­та­ния "всем будет лучше"!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик (10 лет 9 месяцев)

 ми­ни­маль­ный и самый необ­хо­ди­мей­ший  ре­монт (ведь нужны ма­ши­на, шуба, за­гран­по­езд­ки), и к мо­мен­ту окон­ча­тель­но­го вы­хо­да аг­ре­га­та из строя

Нееет! К этому мо­мен­ту под­ни­ма­ет­ся крик ( есте­ствен­но, прий­дя в го­су­дар­ствен­ные ор­га­ны):"А вы куда смот­ри­те? Ап­па­рат сло­мал­ся! Люди, вы по­ни­ма­е­те, ЛЮДИ, без ме­ди­цин­ской по­мо­щи оста­ют­ся! Ааа! По­мо­ги­те, нет, не мне - ЛЮДЯМ!"

 

Аватар пользователя DioDao
DioDao (11 лет 2 недели)

Ну-ка пре­кра­ща­ем обес­це­ни­вать, на­чи­на­ем со­зи­дать, гос­по­да оп­по­нен­ты :) Да­вай­те свои пред­ло­же­ния по ре­ше­нию про­бле­мы. Не будет ва­ше­го плана - будет мой. 

P.s. Я тоже обес­це­ни­вать умею, по­это­му ду­май­те хо­ро­шо.

P.p.s. Речь не идет о при­ва­ти­за­ции. Речь идет о до­го­во­ре арен­ды, ко­то­рый может быть рас­торг­нут при неис­пол­не­нии обя­зан­но­стей по под­дер­жа­нию тех­ни­ки в со­от­вет­ству­ю­щем со­сто­я­нии. Ста­ти­сти­ка вещь неумо­ли­мая - если ап­па­рат будет про­ста­и­вать, это не скро­ешь. Фраза "он будет вы­пол­нять лишь ми­ни­маль­ный и самый необ­хо­ди­мей­ший  ре­монт" сама по себе тупая. У ап­па­ра­тов КТ и МРТ есть пе­ри­о­ди­че­ское об­слу­жи­ва­ние, те­ку­щие за­ме­ны рас­ход­ни­ков по мере вы­хо­да из строя (ори­ен­ти­ро­воч­но пла­ни­ру­е­мые), и непред­ви­ден­ные по­лом­ки. На 2 и 3 пунк­тах сэко­но­мить не по­лу­чит­ся. На 1-м эко­но­мят гос. боль­нич­ки - там во­об­ще кла­дут с при­бо­ром на по­ст­га­ран­тий­ные кон­трак­ты, част­ни­ки могут тоже мух­ле­вать, но за­ви­сит от кон­трак­та (де­шев­ле брать пакет по­ст­га­ран­тий­ных услуг на несколь­ко лет). Ори­ен­ти­ро­воч­ный срок служ­бы/тех­ни­че­ской ак­ту­аль­но­сти со­вре­мен­но­го ап­па­ра­та не мень­ше 10 лет (ре­аль­нее 15).

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси (11 лет 1 месяц)

го­су­дар­ствен­ное не уби­ра­ем

+ кон­троль за до­хо­да­ми/рас­хо­да­ми глав.вра­чей, ди­рек­то­ров, за­ме­сти­те­лей, глав.бухов (как у чи­нов­ни­ков)

за­ко­но­да­тель­но за­кре­пить ко­эф­фи­ци­ент между зар­пла­та­ми ди­рек­то­ра и са­мо­го ма­ло­опла­чи­ва­е­мо­го пер­со­на­ла боль­ни­цы (нехай под­ни­ма­ет зар­пла­ту всем). Зар­пла­та осталь­ных мед.ра­бот­ни­ка­ми по опре­де­лен­ной шкале между этими зар­пла­та­ми.

 

Зы

Част­ни­ков пус­ка­ем на рынок мед.услуг, но дерём не мень­ше, чем го­су­дар­ствен­ные учре­жде­ния за не ока­за­ние (не ка­че­ствен­ное ока­за­ние) услуг по гос.за­ка­зу. Вплоть до ли­ше­ния ли­цен­зии.

Аватар пользователя DioDao
DioDao (11 лет 2 недели)

В общем со­вер­шен­но верно, и не про­ти­во­ре­чит моему взгля­ду. К со­жа­ле­нию, от по­мо­щи част­но­го ка­пи­та­ла сей­час не от­вер­тишь­ся. Хотя в пер­спек­ти­ве - с укреп­ле­ни­ем эко­но­ми­ки стра­ны - по моему мне­нию ЗО долж­но стать почти пол­но­стью го­су­дар­ствен­ным. А драть нужно дей­стви­тель­но со всех оди­на­ко­во, ибо какая па­ци­ен­ту раз­ни­ца - частник-​не част­ник?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик (10 лет 9 месяцев)

долж­но стать почти пол­но­стью го­су­дар­ствен­ным.

Слово "почти" здесь со­вер­шен­но из­лишне!

Ле­чить людей на го­су­дар­ствен­ном уровне не дело част­ни­ка.

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

О-о-о! Эта да! Эта я упу­стил! "По­мощь ста­руш­кам и сиротам"- за­чет­ней­шая тема!!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик (10 лет 9 месяцев)

Тут ещё и про­дол­же­ньи­це име­ет­ся - когда власть по­шлёт страж­ду­ще­го денег, есте­ствен­но на ре­монт ап­па­ра­ту­ры, а не про­сто так, на­чи­на­ют­ся дру­гие крики: "Люди, а ВЛАСТЬ-​то вас ле­чить не хочет!"

 

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal (10 лет 4 месяца)

Спра­ва надо по­ме­стить пред­ста­ви­те­ля фар­ма­цев­ти­че­ской нар­ко­ма­фии. И всё будет верно.
 

Аватар пользователя Осса
Осса (9 лет 7 месяцев)

Фар­ма­цев­ти­ка... Ап­те­ки ... Не,ка­жет­ся ли, ува­жа­е­мым ком­мен­та­то­рам, что они долж­ны быть на госпо­став­ках, чтобы из­бе­жать фаль­си­фи­ка­цию  ле­карств?Но, как в таком слу­чае фор­ми­ро­вать заказ, чтобы не было де­фи­ци­та и спе­ку­ля­ций?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год