Зум контента (осторожно)
x
по умолчанию
норм[х1.2][х1.4][х1.7][_х2_][х2.4][x2.8]90%8070
Тема оформления
x
по умолчанию
ОСДеньРассветПесокУтроМореНочь
ArialSegoeGrandeLucida_CRobotoSSProPTSansMerriweatherGeorgiainconsolataFira_Code
Размер шрифта текстов
x
по умолчанию
-3-2-1средний+1+2+3+4
Облегчённый шрифт
x
по умолчанию
облегчённыйобычный шрифт
Стаж регистрации
x
по умолчанию
ТекстомДугойБледноДуга вокруг обычного флага
Детальность настроек
x
по умолчанию
основныеЛабсрасширенныеэксперт
Шрифт заголовков
x
по умолчанию
основнойArialSegoeGrandeLucida_CRobotoSSProPTSansFira_Code
средняябольшедуетнет
Скрытые аватары
x
по умолчанию
иконки постояннопо наведению
Кнопка "Наверх"
x
по умолчанию
имеетсябез неё
Скрыть "Отзывы ..."
x
по умолчанию
слева внизув Настройках
Скрыть шапку
x
по умолчанию
шапка естьа теперь её нет
Печать ссылок
x
по умолчанию
нетда
Колонка текста
x
по умолчанию
до 1300pxдо 760от 3771850
Центрировать картинки
x
по умолчанию
нет_да_
Таблицы, Назад, Вперёд
x
по умолчанию
нет_да_noFul
Скрыть Метрики
x
по умолчанию
нетаватары+досьевсена никах
Отступы комментариев
x
по умолчанию
ЗаборСтупениШирокиеЗакатТени
Тестовые фичи
x
по умолчанию
выключенывключеныZZ_
Примечания к настройкам
x
по умолчанию
СбросОчистить всёЭкспортимпорт
Комментарии
набросил. что дальше? легче стало?
Естественно легче! Раз первый пёрнул, значит это не он уже виноват в том, что люди самой гуманной в мире профессии становятся грабителями и убийцами, что виноват в этом исключительно "сисилизьм"!
И забавно и грустно
Фарца, опиши свое видение идеальной медицины, чтобы не так, как на картинке?
Зы
Сдается батенька, ты
стука...сисилист!И не говори, я давно это подозревал)))
Латентный сисилист. Так будет правильнее.
Думаю что не так как на картинке возможно только при социализме. Причём это касается не только медицины, а вообще всего.
Просто сисисилисты этого не понимают. Надо будет написать как-нибудь.
За сисисилиста можно и бан получить (строго смотрит).
Основная проблема сейчас - попил бабла на разных этапах его распределения и большой поток "левых" денег. Нужно отдавать медицину в частные руки, организовывать государственно-частные партнерства. Частные медучреждения необходимо обязывать оказывать определенный объем помощи по тарифам территориальных фондов (по полисам, бесплатно для пациентов) в рамках госсзаказа. Такие схемы уже работают в диагностических центрах, и работают неплохо (например МРТ, УЗИ кабинеты). Сложнее с оказанием непосредственно лечебной помощи, но решаемо. Это приведет к уменьшению размаха попилов бюджетных денег (как минимум на откатах при закупках оборудования, медикаментов и расходников), росту зарплат медработников, уменьшению "серого" денежного потока (от пациента к врачу без налогообложения). Как следствие возрастет культура и уровень оказания помощи, меньше проблем будет с содержанием помещений и техники.
Когда-то я уже такое слышал.
А-а, в конце 80-х: "Всё плохо, очереди, врачи и сёстры деньги берут, давайте сделаем медицину честной, т.е. платной и тому подобное".
Ну вот, подходим постепенно к этому, а опять всё не так!
На вас не угодишь!
Не понял. Бесплатного вообще нет ничего. За все в жизни приходится платить. Вопрос только кто, кому и сколько платит. Частникам нужно вменять в обязанность отрабатывать определенный объем помощи по госзаказу в рамках тарифов ОМС и по полисам (бесплатно для пациентов). Причем здесь честной - значит платной?
Да, кстати, меня всегда интересовал вопрос: 90% населения при отсутствии медпомощи способны жить и жить годами (как жить вопрос второй), 100% людей при отсутствии еды умрут в течение месяца. Где вопли о том, что еда должна быть бесплатной (и при этом быстрой, качественной, вкусной и разнообразной)?
Хорошо вы сисисилистов приложили!
Но до них не дойдёт.... тяга к халяве вбита намертво.
Ага, приложил, цирк, да и только:
Главное это:
Бесплатного ничего нет.
Вот это и есть самое главное. А вменять частникам что-то отрабатывать или не вменять - это дело пятое. Кстати, вменять обойдётся гораздо дороже.
Так бесплатного ничего и никогда и НЕ БЫЛО! В том числе и в "любимом" Вами социализме.
Вы, ей богу, прям как ребёнок.
Я уж думал после ужасов 90-х таких экземпляров и не сыщешь. Скажи, как тебе удалось сохраниться? С 90-х в холодильнике лежал, што ле?
Да, похоже, по рассуждениям, собеседнику лет 20, не больше. Ну, и, соответственно возрасту, он думает, что старость - это не про него. А "90% населения могут прожить без медпомощи" - вообще, запредельно; пожалуй, 20 лет - это я погорячился....
Фармацевтика и страховые компании еще не окончательно в
дефективныхчастных руках?))))Почему этих
тварейчастников не получается обязать снижать цены и не мухлевать с лекарствами и оказанием услуг по страховкам?Потому, что эти частники (фарм и страховые) пилят государственные деньги в сговоре с руководителями госбольниц и работниками местных министерств. Если больнички будут частными, то пилить бюджетные деньги как минимум на этом уровне будет сложнее и масштабы попила будут в разы меньше.
К примеру, все помнят недавнюю волну закупок оборудования (КТ и МРТ) по программам "Сосудистых центров" и "Дорожного травматизма". Фактически все томографы были закуплены с переплатами от их рыночной стоимости от 30 до 100% (Карл!). Представляете, сколько денег из бюджета осело в карманах чиновников? То же самое творится регулярно с закупками медикаментов, расходников. Сейчас закупленные втридорога аппараты начинают выходить из строя (и это не поломки, а плановые замены запчастей, заправки, постгарантийные ТО), и их ни кто не чинит, т.к. денег на обслуживание в бюджете нет, да и не попилишь особо на починках и ТО. С частными больницами такой финт не прокатывает. Они закупают оборудование за свои деньги, и сами же поддерживают его в рабочем состоянии - иначе все будет плохо.
все частное будет зарабатывать деньги. Любой бизнес будет стараться меньше потратить и больше содрать. Капитализм. Можно посмотреть на неадекватные цены в США, где за несколько анализов и несложных процедур выкатывают счета в писяттыщ.
Поэтому должны быть обоснованные стандарты оказания помощи по ОМС, обоснованные тарифы, и спущенные государством объемы в этих рамках (допустим столько-то койко-дней клиника должна отработать на государство по его тарифам и стандартам в год, а остальное - по своим тарифам и за деньги частных лиц и ДМС). Бизнес должен быть социально ответственным, но и гостарифы должны как минимум покрывать расходы на оказание помощи в рамках стандарта.
ога, а волки должны питаться травой!
Волка надо держать в вольере, и кормить мясом в смеси с травой 50/50. У него выбора не будет. По поводу ужаса 90-х вопрос не понял. Я тогда учился и начинал работать. С бандитами дела не имел. Ну да, не было у меня машины, икру красную не покупал, на дачу ездил. А так "ужасы" прошли мимо меня.
НЕ выдумывайте. Он "выберет" сдохнуть.
Вообще я уже написал, - ваши откровения из пособия 90-х "Без лоха-жизнь плоха". Вы опоздали примерно на 30 лет.
Вопрос выживания просчитывается балансом процента травы и мяса.
Смысл остального набора букв в вашем исполнении не осилил.
Раздражают люди, которые сначала объясняют аллегориями конкретное явление, но потом не могут остановится и из аллегорий выводят бредовые рецепты для реальности.
Я вам это сразу сказал, - вы не понимаете темы. Рецепты, которые вы тут пишите впаривали, наивному в капиталистических делах советскому населению, "младореформаторы" в 90-х Результаты все помнят.
С другой стороны - кто вам виноват что вы прописные истины капитализма до сих пор, спустя уже как 30 лет, не понимаете?
Очевидно жеж, что предлагая посадить капиталиста на привязь в виде контролирующего его чиновника, - вы тупо переводите конкуренцию между капиталистами из сферы борьбы за потребителя, в сферу борьбы за благосклонность чиновника. Т.е.в сферу так ругаемой коррупции. Чтобы при капитализме коррупции не было, надо чтобы каждый потребитель был абсолютным экспертом в любой приобретаемой им услуге, и голосовал кошельком.
Бан за нарциссизм
Круто, чё!!!
Етить! То есть ты тупой клоун, городишь чушь до небес, но виноват в этом Homo 2.0.
Боже скажи мне где такие кретины родются - пойду сожгу их гнездо огнеметом.
А как обоснованные стандарты связаны с тем, частная медицина или государственная, или страховая? Что, прямо заявим, что раз медицина государственная, значит уже все лучшие стандарты внедрены?! Похоже флеймите Вы, уклоняетесь в сторону от начального обсуждения.
Глупость всё это. Если распилы не будут происходить на уровне госбольниц и федеральных/региональных медицинских ведомств, они будут происходить на уровне частных больниц и федеральных/региональных медицинских ведомств тем вернее, чем надёжнее частные мед.фирмы сумеют хранить свою "коммерческую тайну".
Сомневаюсь я))))
Без сомнения, схемы освоения средств государства будут, но масштаб будет гораздо меньше. См. примеры с оборудованием. Сомневаться можно в чем угодно, но могу точно сказать, что частные МРТ центры сейчас (например сеть ЛДЦ МИБС) процентов на 50 оказывают "бесплатную" (т.е. по полисам) помощь пациентам. Тарифы на грани рентабельности, но оказывают. И пациенты в основном довольны.
))))))))))) Наивность "частники меньше воруют".
Доведение до банкротства собственных предприятий при борьбе между собой несколькими собственникоми и вывод активов еще никто не отменял. А начинают все частники верой в светлое будущее...
Частники постоянно хнычут гос-ву, что бедны, как церковная мышь/работают в убыток и треба поднять тарифы(на примере ЖКХ))))
Кроме того, частники, суки такие, имеют привычку подкупать чинуш и сливаться с ними в экстазе не декларируемого совместного бизнеса))))) А после монополизации/получения конкурентных преимуществ - взвинчивать цены.
Зы
Да и плевать частникам на социальный гос.заказ,
если за коммерцию платят намного больше.))))
Кроме того, крупные негосударственные компании имеют структуры, своими размерами схожие с государственными. Управляют ими не владельцы бизнеса, а нанятые генеральные директора)))))
Так вот, нанятые ген.директора таких контор выстраивают внутри свои структуры для прикрытия своего воровства и увода денег)))))
Не понимаю, откуда такая уверенность)))))), что
И еще, я бы обратил внимание на этот комментарий
Теперь осталось рассказать про очереди на "бесплатную" томографию. Расскажите, не стесняйтесь!
А догадываетесь, как без очереди пролезть на "бесплатную" МРТ? Хотите расскажу?
И что с очередями? Редко больше 2-3 недель в частную в Самаре (тот же МИБС, МЛЦ) - именно по направлению. Да, в госклинику не попасть, в онкоцентр и иже с ним до полугода очереди. По секрету скажу - разница в качестве далеко не всегда в пользу того же онкоцентра, да и доктора порой работают одни и те же. Но вот за 2,5 года работы в частной клинике (после 10 лет государственной, и в отличие от нее) ни разу не слышал о торговле там очередями на исследования, о поборах со стороны врачей и прочего персонала. Все либо в кассу, либо по направлению. Ну какой смысл мне врать? В настоящее время нагрузка ОМС-ными пациентами в частном кабинете - до 50% (10-12 в день). Тарифы (повторюсь) держат на грани рентабельности, но все же достаточно для того, чтобы хозяевам был резон сохранять договора с ТФОМс. По поводу "Обязать частника отрабатывать социальный заказ" - в рамках ГЧП это возможно и нужно, ибо форма организации такая, но (опять же повторюсь) с наличием стандартов помощи и адекватных тарифов (их нужно формировать централизовано, не на местном уровне, где может играть роль криминальная составляющая).
Проблема коррупции, лоббирования, крышевания и т.д. будет в равной степени важна и при государственной модели, и при частной. Выявлять и пресекать - задача компетентных органов. Но вот уровней попила денег и коррупционных связей в государственной модели больше. Да... Не забывайте, что очень велик объем "серого/левого" потока денег от пациента к персоналу (оказывается до 40% оборота средств в медицине вообще, о как!), который при государственной модели контролировать не будет ни кто, от слова вообще. Естественно, нанятый коммерс-управленец в частной конторе будет иметь свою маржу, но она составит скромные 10-15%, не вызывающие подозрений у владельцев и злейших друзей-коллег. То, что творится сейчас в государственном секторе медицины - попилы 50 и более % - запредел.
Я не то, чтобы яростно защищаю примат частной медицины, я просто прекрасно вижу и понимаю, что государство своими силами не обеспечит вообще ничего в ближайжие лет 7-10 - пропасть будет только нарастать, а частники прикроют хоть какие-то дыры и позволят пережить трудные времена.
В качестве примера опять же задам вопрос о томографах, поставленных 3-5 лет назад по госпрограммам. Техника начинает требовать дорогостоящего обслуживания и ремонтов. Денег на это в бюджеты не заложено, и заложено не будет (не приоритетные моменты при нынешнем состоянии дел). Что лучше - оставить аппараты пылиться без дела на 7-8 лет (после только выкинуть), или дать частникам их починить за свои деньги, а потом обязать отрабатывать 16 исследований в день по тарифам ОМС, и сколько успеют (12-16) платных и ДМС? Частнику такой вариант будет выгоден, больница будет иметь работающий и вовремя обслуженный аппарат, государство исполнит долг по предоставлению помощи гражданам. Ваши предложения по выходу из этой конкретной ситуации (она не гипотетическая, а реальная, к сожалению)?
То есть, Вы достаточно взрослый??? Ну ваще....
Спасибо за ваше мнение, я польщен столь большим вниманием к моей персоне. Тем не менее, меня волнует не оно. Мне интересны ваши предложения по конкретной ситуации с ломающейся дорогостоящей медицинской техникой (а современная медицина сильно зависит от техники).
Да чего-то у меня создалось впечатление, что мои предложения Вам сильно не понравятся. В медицине я "сварщик" не настоящий, но уверен, что частные руки в этой отрасли человеческой деятельности, ни к чему хорошему, для подавляющей части населения, не приведут (хотя, по Вашему 90-а% людей медицина не особо-то и нужна, Вы и вправду профессионально связаны с медициной? О-о!).
Понравятся или нет, мы не узнаем, пока не будет предложений.
Читайте не только то, что Вы хотите прочитать, но и то, что собеседник хочет сказать. Перечитайте целиком фразу про 90% и не выдергивайте слова из песни.
Высокоэффективный собственникГражданин мриит приватизировать за бесценок аппарат, чтобы оказывать на нем услуги. Естественно для этого он обещает и ремонтировать его, и выполнять часть работ по госрасценкам, и тряпочкой протирать, и только лишь оставшуюся трошку своего времени работать на себя.Естественно, как только агрегат будет приватизирован. найдется уйма причин, почему он не сможет выполнить томографию по госрасценкам, зато может заняться этим "трудным" делом в свое личное время, но немного по индивидуальной цене.
Так же естественно. что он будет выполнять лишь минимальный и самый необходимейший ремонт (ведь нужны машина, шуба, загранпоездки), и к моменту окончательного выхода агрегата из строя (или скорее его морального устаревания) у него не найдется миллиона-двух иностранных денег на покупку нового. Старый будет продан на металл, а чел откроет уже полностью свой личный кабинетик, со столом и стулом, из которого будет направлять больных на томографию в те же госучереждения, которые к тому времени снова будут за счет государства оснащены очередной партией томографов..
Как видим, это все те же старые схемы, по которым в 90-х "эффективные собственники" отхапывали заводы. Все те же причитания "всем будет лучше"!
Нееет! К этому моменту поднимается крик ( естественно, прийдя в государственные органы):"А вы куда смотрите? Аппарат сломался! Люди, вы понимаете, ЛЮДИ, без медицинской помощи остаются! Ааа! Помогите, нет, не мне - ЛЮДЯМ!"
Ну-ка прекращаем обесценивать, начинаем созидать, господа оппоненты :) Давайте свои предложения по решению проблемы. Не будет вашего плана - будет мой.
P.s. Я тоже обесценивать умею, поэтому думайте хорошо.
P.p.s. Речь не идет о приватизации. Речь идет о договоре аренды, который может быть расторгнут при неисполнении обязанностей по поддержанию техники в соответствующем состоянии. Статистика вещь неумолимая - если аппарат будет простаивать, это не скроешь. Фраза "он будет выполнять лишь минимальный и самый необходимейший ремонт" сама по себе тупая. У аппаратов КТ и МРТ есть периодическое обслуживание, текущие замены расходников по мере выхода из строя (ориентировочно планируемые), и непредвиденные поломки. На 2 и 3 пунктах сэкономить не получится. На 1-м экономят гос. больнички - там вообще кладут с прибором на постгарантийные контракты, частники могут тоже мухлевать, но зависит от контракта (дешевле брать пакет постгарантийных услуг на несколько лет). Ориентировочный срок службы/технической актуальности современного аппарата не меньше 10 лет (реальнее 15).
государственное не убираем
+ контроль за доходами/расходами глав.врачей, директоров, заместителей, глав.бухов (как у чиновников)
законодательно закрепить коэффициент между зарплатами директора и самого малооплачиваемого персонала больницы (нехай поднимает зарплату всем). Зарплата остальных мед.работниками по определенной шкале между этими зарплатами.
Зы
Частников пускаем на рынок мед.услуг, но дерём не меньше, чем государственные учреждения за не оказание (не качественное оказание) услуг по гос.заказу. Вплоть до лишения лицензии.
В общем совершенно верно, и не противоречит моему взгляду. К сожалению, от помощи частного капитала сейчас не отвертишься. Хотя в перспективе - с укреплением экономики страны - по моему мнению ЗО должно стать почти полностью государственным. А драть нужно действительно со всех одинаково, ибо какая пациенту разница - частник-не частник?
Слово "почти" здесь совершенно излишне!
Лечить людей на государственном уровне не дело частника.
О-о-о! Эта да! Эта я упустил! "Помощь старушкам и сиротам"- зачетнейшая тема!!
Тут ещё и продолженьице имеется - когда власть пошлёт страждущего денег, естественно на ремонт аппаратуры, а не просто так, начинаются другие крики: "Люди, а ВЛАСТЬ-то вас лечить не хочет!"
Справа надо поместить представителя фармацевтической наркомафии. И всё будет верно.
Фармацевтика... Аптеки ... Не,кажется ли, уважаемым комментаторам, что они должны быть на госпоставках, чтобы избежать фальсификацию лекарств?Но, как в таком случае формировать заказ, чтобы не было дефицита и спекуляций?
Страницы