Вот такой имеет право быть "зе­ле­ная энер­ге­ти­ка": аб­сорб­ци­он­ный хо­ло­диль­ник Энштейна-​Сцилларда

Аватар пользователя Tuktarov

Дав­ным давным-​давно, еще бу­дучи сту­ден­том (ЛТИ им.Лен­со­ве­та) мне в руки по­па­ла книга "Эн­штейн: изоб­ре­те­ния и экс­пе­ри­мен­ты". И очень силь­но меня "за­це­пи­ла" часть, по­свя­щенн­вя сов­мест­ной раз­ра­бот­ке аб­сорб­ци­он­но­го хо­ло­диль­ни­ка Эн­штей­на и Сцил­лар­да.

Пред­ла­гаю чи­та­те­лям скан из этой книги с опи­са­ни­ем прин­ци­па ра­бо­ты этого де­вай­са.


На тре­тьем курсе, на ка­фед­ре гид­рав­ли­ки тогда пре­по­да­вал со­вер­шен­но за­ме­ча­тель­ный то­ва­рищ по фа­ми­лии Да­ман­ский (думаю мно­гие тех­на­ри учи­лись по его учеб­ни­кам).

Так вот, при вы­бо­ре темы кур­со­во­го про­ек­та я об­мол­вил­ся, что мне очень по­нра­ви­лись тема имен­но этого хо­ло­диль­ни­ка. Не буду опи­сы­вать как я делал этот кур­со­вик (следы на­ча­ла видны на­брос­ком ка­ран­да­ша на схеме), но ре­зуль­та­том этого стала раз­ра­бо­тан­ная уста­нов­ка, спо­соб­ная обес­пе­чить хо­ло­дом неболь­шое фер­мер­ское хо­зяй­ство, рас­по­ло­жен­ное, емнип, в Ка­зах­стане с опре­де­лен­ным уров­нем ин­со­ля­ции.

Эта тема ин­те­рес­на тем, что уста­нов­ка яв­ля­ет­ся аб­со­лют­но за­мкну­той, и в ней нет по­движ­ных ча­стей (кроме газов и жид­ко­стей). Что это зна­чит? А то, что эта уста­нов­ка может функ­ци­о­ни­ро­вать очень и очень долго без вме­ша­тель­ства че­ло­ве­ка.

Я пре­крас­но по­ни­маю, что есть такие про­цес­сы как кор­ро­зия и эр­ро­зия. Но также есть ме­то­ды за­щи­ты от этих про­цес­сов, как внут­ри си­сте­мы, так и вне ее.

Дан­ная уста­нов­ка по­ка­зы­ва­ет, что сол­неч­ное тепло можно ис­поль­зо­вать не толь­ко для обо­гре­ва по­ме­ще­ний и по­лу­че­ния ГВС (сол­неч­ные кол­лек­то­ры), но и для по­лу­че­ния вполне про­мыш­лен­но­го "ха­ляв­но­го" хо­ло­да. Глу­би­на охла­жде­ния за­ви­сит от тем­пе­ра­ту­ры ки­пе­ния хла­до­ген­та.


Соб­ствен­но на этом все. Тех­на­ри, оце­ни­те кра­со­ту си­сте­мы)))

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 4 месяца)

Не из од­но­род­но­го, ему нужен как при­ток тепла, так и сток... как и лю­бо­му теп­ло­во­му на­со­су.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 8 месяцев)

Толь­ко в этой схеме, в от­ли­чии от клас­си­че­ско­го ТН, нет ни ком­прес­со­ров, ни на­со­сов.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

tokomak, вы невер­но про­чи­та­лии ввод­ные. Сей­час эту уста­нов­ку ис­поль­зу­ют как теп­ло­вой насос, но пре­лесть ее не в этом, а в том что что она ис­поль­зу­ет энер­гию фа­зо­во­го пе­ре­хо­да, для пе­ре­но­са тепла. Для со­зда­ния раз­ни­цы тем­пе­ра­тур тре­бу­ет­ся толь­ко со­брать уста­нов­ку ни­ка­ких внеш­них воз­дей­ствий к ней при­ла­гать не надо или я чтото не так понял. Клас­си­че­ская ра­бо­та на умень­ше­ние эн­тро­пии, фран­цуз­кая ака­де­мия наук него­дуэ, камни по­сы­па­лись с неба))).

Аватар пользователя komrados
komrados (13 лет 2 месяца)

Как ми­ни­мум надо на­гре­вать бак 15 (чтобы вы­па­ри­вать ам­ми­ак назад в си­сте­му) и охла­ждать бак 6. Так что как мне ка­жет­ся без внеш­них воз­дей­ствий не обой­тись

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 8 месяцев)

Речь идет о фи­зи­че­ских це­ле­на­прав­лен­ных воз­дей­стви­ях.

Если си­сте­ма рас­счи­та­на, смон­ти­ро­ва­на, то она нач­нет ра­бо­тать сама, и будет это де­лать до либо фи­зи­че­ско­го раз­ру­ше­ния, либо смены внеш­них усло­вий.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Ам­ми­ак от­лич­но кипит при нор­маль­ных усло­ви­ях. Вся си­сте­ма по­стро­е­на на его за­ви­си­мо­сти рас­тво­ри­мо­сти от тем­пе­ра­ту­ры.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 8 месяцев)

Не толь­ко. Еще и на огром­ней­шей ве­ли­чине рас­тво­ри­мо­сти.

Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 4 месяца)

Это теп­ло­вая ма­ши­на, и с эн­тро­пи­ей про­ис­хо­дит тоже самое, как и во всех иных ма­ши­нах по­доб­но­го типа.

Уста­нов­ка со­зда­ёт раз­ни­цу тем­пе­ра­тур нуж­ную че­ло­ве­ку для неко­го кон­крет­но­го про­цес­са (для хо­ло­диль­ни­ка, на­при­мер), но для сего она ис­поль­зу­ет уже со­здан­ную при­ро­дой раз­ни­цу тем­пе­ра­тур, такую, какая есть в на­ли­чии, но ко­то­рую, в пря­мую, че­ло­ве­ку ис­поль­зо­вать в том самом про­цес­се нель­зя.

Т.е. по сути, уста­нов­ка одну раз­ни­цу тем­пе­ра­тур транс­фор­ми­ру­ет в иную. И без ис­ход­ной, при­род­ной раз­ни­цы тем­пе­ра­тур - ра­бо­тать не будет.

В виду того, что ис­ход­ная раз­ни­ца тем­пе­ра­тур, ис­поль­зу­е­мая уста­нов­кой, со­зда­на при­ро­дой, т.е. ха­ляв­на по своей сути, эта уста­нов­ка на­по­ми­на­ет веч­ный дви­га­тель, но им не яв­ля­ет­ся, ибо ни­че­го веч­но­го в этой все­лен­ной нет и не может быть. Эта уста­нов­ка не яв­ля­ет­ся за­кры­той си­сте­мой.

Аватар пользователя kot-0bormot
kot-0bormot (9 лет 9 месяцев)

До­пол­ню, а то у вас немно­го сум­бур­но.

Для ра­бо­ты ма­ши­ны (а хо­ло­диль­ник это тоже ма­ши­на) ис­поль­зу­ет­ся либо вы­со­ко­по­тен­ци­аль­ная энер­гия (тепло) на­гре­ва­те­ля, либо низ­ко­по­тен­ци­аль­ная энер­гия ( тепло) солн­ца, но скон­цен­три­ро­ван­ная с по­мо­щью сол­неч­но­го кон­цен­тра­то­ра. В про­цес­се ра­бо­ты ма­ши­на вы­де­ля­ет тепло с одной сто­ро­ны и холод с дру­гой. Холод мы ис­поль­зу­ем по на­зна­че­нию, а тепло ути­ли­зи­ру­ет­ся в ат­мо­сфе­ру, потому-​что оно яв­ля­ет­ся низ­ко­птен­ци­аль­ным, и скон­цен­три­ро­вать его нель­зя, в от­ли­чие от сол­неч­ной энер­гии. 

Прак­ти­че­ски то-же самое мы на­блю­да­ем в обыч­ном ав­то­мо­би­ле:

Вы­со­ко­по­тен­ци­аль­ная энер­гия сжи­га­ния уг­ле­во­до­ро­дов ис­поль­зу­ет­ся для по­лу­че­ния ра­бо­ты, с вы­де­ле­ни­ем "лиш­не­го" тепла, ко­то­рое вовсе не лиш­нее, а ре­зуль­тат не сто­про­цент­но­го КПД ра­бо­ты дви­га­те­ля. Если-​бы КПД было близ­ким к 100%, то дви­га­тель оставался-​бы хо­лод­ным, и не было-​бы необ­хо­ди­мо­сти в си­сте­ме охла­жде­ния.

Од­на­ко эф­фек­тив­но ис­поль­зо­вать из­лиш­ки дан­но­го тепла нель­зя, потому-​что оно яв­ля­ет­ся низ­ко­по­тен­ци­аль­ным. По­это­му оно тупо вы­бра­сы­ва­ет­ся в ат­мо­сфе­ру ( ис­клю­чая зиму, когда оно ча­стич­но ис­поль­зу­ет­ся для отоп­ле­ния авто).

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

КПД ра­бо­ты дви­га­те­ля

Как счи­тать КПД на­гре­ва­те­лей и дви­га­те­лей я знаю, а вы по­счи­тай­те КПД теп­ло­во­го на­со­са по стан­дарт­ной фор­му­ле, вас ждет много ин­те­рес­но­го га­ран­ти­рую...

Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 4 месяца)

Теп­ло­вой насос встро­ен в при­род­ную си­сте­му. У него на­гре­ва­тель - солн­це (в гло­баль­ном смыс­ле), а охла­ди­тель - в итоге кос­мос - если всю це­поч­ку про­сле­дить. Любая теп­ло­вая ма­ши­на тре­бу­ет и на­гре­ва­те­ля, и охла­ди­те­ля (или хо­ло­диль­ни­ка, как в неко­то­рых учеб­ни­ках, т.е. тут может при­сут­ство­вать раз­ная тер­ми­но­ло­гия).

 

Обыч­но же, прак­ти­че­ски, теп­ло­вой насос имеет в виде на­гре­ва­те­ля - улич­ный воз­дух, в виде охла­ди­те­ля - под­зем­ные грун­то­вые воды... Кста­ти, в неко­то­ром кли­ма­те, да ещё и зимой - де­ла­ют на­обо­рот, на­гре­ва­тель - это под­зем­ные грун­то­вые воды, а хо­ло­диль­ник - мо­роз­ный улич­ный воз­дух. Ко­ро­че - нужна раз­ни­ца тем­пе­ра­тур.

 

Если теп­ло­во­му на­со­су необ­хо­ди­мо ме­ха­ни­че­ское по­буж­де­ние для осу­ществ­ле­ния дви­же­ния ра­бо­че­го тела, т.е. нужны на­со­сы или вен­ти­ля­то­ры, то при рас­чё­те КПД, нужно ещё учи­ты­вать энер­гию, по­тра­чен­ную на их ра­бо­ту, а не толь­ко энер­гию, по­лу­чен­ную от на­гре­ва­те­ля...

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Теп­ло­вой насос встро­ен в при­род­ную си­сте­му.

Прошу вас, не надо мне рас­ска­зы­вать про теп­ло­вые на­со­сы, может я знаю про них не много, но до­ста­точ­но.


то при рас­чё­те КПД, нужно ещё учи­ты­вать энер­гию, по­тра­чен­ную на их ра­бо­ту

tokomak вы же сами толь­ко что ска­за­ли что это от­кры­тая си­сте­ма, стан­дарт­ный рас­чет КПД для них непри­ем­лем, что бы вы не де­ла­ли, теп­ло­вая ра­бо­та со­вер­шен­ная си­сте­мой хо­ло­диль­ни­ка во много раз боль­ше по­тра­чен­ной энер­гии это факт, но я не об этом го­во­рю.

Я го­во­рю о кон­крет­ном устрой­стве из этой ста­тьи, либо в по­яс­не­ни­ях ошиб­ка и устрой­ство ра­бо­та­ет не так как за­яв­ле­но, либо на лицо ВД2,- это все что я го­во­рю, ни сло­вом боль­ше или мень­ше.

Да, для того чтобы за­пу­стить его мы долж­ны на­греть аб­сор­бер, но аб­сор­бер может быть на­грет и внеш­ним теп­лом окру­жа­ю­щей среды без на­ше­го уча­стия, пусть это будет ска­жем мор­ская вода, тогда ис­па­ри­тель ав­то­ма­ти­че­ски охла­дит­ся, не так ли?

И что мы имеем в ре­зуль­та­те? Про­сто по­ду­май­те над этим и все.

Стан­дарт­ные теп­ло­вые на­со­сы на фре­оне, тре­бу­ют тра­тить ра­бо­ту на ци­ку­ля­цию фрео­на, этот вы­пол­ня­ет цир­ку­ля­цию за счет фа­зов­го пе­ре­хо­да, мы не тра­тим энер­гии на цир­ку­ля­цию фре­о­нов. Это устрой­ство модет усва­и­вать низ­ко­эн­тро­пий­ное тепло и пре­об­ра­зо­вы­вать его в вы­со­ко­эн­тро­пий­ную ра­бо­ту, так за­яв­ле­но в ста­тье, от­сю­да у меня воз­ник­ли во­про­сы, стран­но что у вас их не воз­ни­ка­ет.

Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 4 месяца)

ВД2 в дан­ном слу­чае - это солн­це. И ВД2 - оно, толь­ко в пе­ре­нос­ном смыс­ле, ко­неч­но.

К ра­бо­те ГЭС у вас ведь нет во­про­сов. А там общий смысл - такой же.

Солн­це даёт теп­ло­вую энер­гию вод­ным мас­сам, они ис­па­ря­ют­ся в ат­мо­сфе­ру, потом вы­па­да­ют в виде осад­ков на скло­нах и вер­ши­нах гор (и в иных ме­стах), а делее - об­рат­но сте­ка­ют по ре­лье­фу мест­но­сти в те самые во­до­ё­мы, от­ку­да ис­па­ри­лись. Круг за­мкнул­ся, цир­ку­ля­ция вод­ных масс - есте­ствен­ная, при­род­ная, без вспо­мо­га­тель­ных устройств.

Ну, а на реке - стоит тур­би­на и даёт элек­три­че­скую энер­гию...

Тем или иным спо­со­бом, для цир­ку­ля­ции ра­бо­че­го тела в об­суж­да­е­мом устрой­стве - тоже нужно солн­це. Или на­грев от ис­кус­ствен­но­го ис­точ­ни­ка тепла.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Да при­но­шу из­ви­не­ния я не со­всем вни­ма­тель­но раз­гля­дел схему, там два хо­ло­диль­ни­ка, так что таки да этой бан­ду­ре нужен гра­ди­ент вы вы­иг­ра­ли этот раунд))).

Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 4 месяца)

Не надо от­ча­и­вать­ся (ну, это я на вся­кий слу­чай), я и сам бы хотел по­знать тайны все­лен­ной и уметь со­зда­вать устрой­ства для по­лу­че­ния энер­гии (да хоть из чего-​угодно, из эфира ли, из ва­ку­у­ма ли), или знать, как со­здать что-​либо для "ан­ти­гра­ви­та­ции"... Но все­лен­ная не так про­ста.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Не надо от­ча­и­вать­ся ... все­лен­ная не так про­ста.

Меня вот лично это в людях по­ра­жа­ет, они го­то­вы при­знать любую чушь вне рамок свой ком­пе­тен­ции. Если все­лен­ная не так про­ста, может и вы чего-​то в схеме про­пу­сти­ли? Я не от­ча­и­ва­юсь, я давно уже на дру­гой сто­роне, мне все равно, я не буду де­лать этих машин ру­ка­ми, а вот срачи,- это при­ят­но ще­ко­чет мое эго и яв­ля­ют­ся за­ряд­кой для ума. При­ят­но зна­е­те ощу­щать, что в го­ло­ве у тебя что-​то оста­лось кроме кроме ос­нов­но­го про­дук­та То­ри­чел­ли.

Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 4 месяца)

Хотел бы я быть на дру­гой сто­роне... Но у всех с дру­гой сто­ро­ны, кого я про­сил про­дать свер­хе­ди­нич­ное устрой­ство, как-​то ни­че­го внят­но­го не на­хо­ди­лось. И это жаль. В том или ином виде, по­доб­ное устрой­ство нам нужно.

А люди да, дей­стви­тель­но, го­то­вы при­знать любую чушь вне рамок своей ком­пе­тен­ции... ну, а куда де­вать­ся - во всём лично разо­брать­ся до кор­ней - жизни не хва­тит.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

, кого я про­сил про­дать свер­хе­ди­нич­ное устрой­ство

tokomak,вы же при­лич­ный че­ло­век вроде. Какое свер­хе­ди­нич­ное, не бы­ва­ет таких и быть не может по опре­де­ле­нию. Чтобы что-​то ра­бо­та­ло надо иметь гра­ди­ент и баста, без гра­ди­ен­та ра­бо­тать не будет, а вот гра­ди­ен­ты могут быть раз­ные. Хва­тит уже му­со­лить эту ерун­ду XVII века о "веч­ных дви­га­те­лях". Наша все­лен­ная вот веч­ный дви­га­тель, нам нужно ис­кать новые ис­точ­ни­ки и формы энер­гии, а не цеп­лять­ся за ока­ме­нев­шее три­ста лет назад г...

Я лично уве­рен что можно сни­мать энер­гию бро­унов­ско­го дви­же­ния, тем или иным об­ра­зом, то что за­да­ча нетри­ви­аль­ная не спорю, но на­при­мер да­ро­вые дви­га­те­ли ра­бо­та­ют и ни­че­го никто не облез (к да­ро­вым дви­га­те­лям я от­но­шу и ГЭС тоже).

во всём лично разо­брать­ся до кор­ней - жизни не хва­тит.

Вот лучше не ска­жешь и это дей­стви­тель­но меня пе­ча­лит, а все осталь­но тлен по срав­не­нию с этим от­кро­ве­ни­ем.

Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 4 месяца)

Наша все­лен­ная вот веч­ный дви­га­тель - хо­ро­шая фор­му­ла.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

И без ис­ход­ной, при­род­ной раз­ни­цы тем­пе­ра­тур - ра­бо­тать не будет.

И где это на схеме видно?

Про­ве­ди­те мыс­лен­ный экс­пе­ри­мент на­ко­нец, как это любил де­лать по­кой­ни­чек Ал.

Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 4 месяца)

И на­гре­ва­тель, и ру­баш­ка охла­жде­ния - в ис­ход­ном скане из учеб­ни­ка упо­мя­ну­ты... по­чи­тай­те вни­ма­тель­но - это и есть ис­поль­зо­ва­ние при­род­ной раз­ни­цы тем­пе­ра­тур. Без этой раз­ни­цы - дви­же­ние оста­но­вит­ся.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

См пост выше.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12 (12 лет 4 месяца)

По­смот­рел я по ссыл­ке в ком­мен­та­ри­ях на хо­ло­диль­ни­ки дан­но­го типа ко­то­рые можно ку­пить - и все тре­бу­ют какого-​либо ис­точ­ни­ка для на­гре­ва то в виде элек­три­че­ства, то в виде газа. При этом везде так ин­те­рес­но пишут "спо­со­бен под­дер­жи­вать тем­пе­ра­ту­ру на 30C мень­ше окру­жа­ю­щей среды". Два этих фак­то­ра (а ещё цена, в сред­нем в 2-3 раза пре­вос­хо­дя­щая обыч­ные ана­ло­ги) в со­во­куп­но­сти де­ла­ют их непри­вле­ка­тель­ны­ми. Если все так хо­ро­шо, как пишет автор ста­тьи, то ска­жи­те тогда, по­че­му её ак­тив­но не ис­поль­зу­ют жад­ные до вы­го­ды ка­пи­та­ли­сты на­при­мер в вагонах-​рефрижераторах, на складах-​морозильниках, на фурах-​рефрижераторах, на судах (в т.ч. га­зо­во­зах, ры­бо­ло­вец­ких трау­ле­рах, ре­фри­же­ра­то­рах)? Там ведь все­гда есть где взять лиш­нее тепло (а не элек­тро­энер­гию) - осо­бен­но в ма­ши­нах. Мне вот прав­да ин­те­рес­но. Может я оши­ба­юсь и их где-​то ис­поль­зу­ют?

Аватар пользователя kot-0bormot
kot-0bormot (9 лет 9 месяцев)

При низ­ком КПД, га­ба­ри­ты уста­нов­ки будут боль­ше, чем у тра­ди­ци­он­ных хо­ло­диль­ных уста­но­вок. По­это­му для мо­биль­ных си­стем их ис­поль­зо­вать неце­ле­со­об­раз­но, толь­ко ста­ци­о­нар­но, где га­ба­ри­ты не кри­тич­ны.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель (11 лет 1 месяц)

С точ­но­стью до на­обо­рот.

Низ­ким КПД можно пре­не­бречь в слу­чае ма­ло­го раз­ме­ра уста­нов­ки, на­при­мер бы­то­вой или мо­биль­ной (ав­то­мо­биль­ной). На боль­ших уста­нов­ках КПД это всё. Имен­но по­это­му на эту и им по­доб­ные тех­но­ло­гии по­ло­же­но.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 8 месяцев)

Оче­ред­ная фан­та­зия. При очень дли­тель­ной экс­плу­а­та­ции уста­нов­ки даже крайне малый КПД при­ве­дет, в ко­неч­ном итоге, к по­ло­жи­тель­но­му эко­но­ми­че­ско­му ре­зуль­та­ту.

Толь­ко одно но: го­ри­зон­ты пла­ни­ро­ва­ния долж­ны быть не год-​два-три, а де­сят­ки лет.

Вот этого то наш ап­по­нент и не по­ни­ма­ет, ибо обы­ва­тель и вре­мень­щик.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 8 месяцев)

Эти (или ана­ло­гич­ные) уста­нов­ки успеш­но ра­бо­та­ют на пром пред­при­я­ти­ях, где тре­бу­ет­ся по­лу­чать хлад­агент и есть зна­чи­тель­ный поток "ха­ляв­но­го" низ­ко­по­тен­ци­аль­но­го тепла.

Малая рас­про­стра­нен­ность - срок оку­па­е­мо­сти та­ко­го де­вай­са лет 15, нен менее.

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member (11 лет 7 месяцев)

Срок оку­па­е­мо­сти не более 3 лет, как по­ка­зы­ва­ет прак­ти­ка. Бе­ри­те в рас­чёт сто­и­мость сэко­ном­лен­но­го энер­го­но­си­те­ля и сто­и­мость по­треб­ля­е­мо­го элек­три­че­ства в слу­чае ис­поль­зо­ва­ния обыч­ных порш­не­вых/вин­то­вых/тур­бин­ных ХМ. А ещё ин­фра­струк­ту­ра - очень до­ро­го стоит под­клю­чить­ся к го­род­ским элек­три­че­ским сетям и у них вечно нет мощ­но­стей.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 8 месяцев)

Три года, это так тре­бу­ют со­вре­мен­ные "эф­фек­тив­ные ма­на­ге­ры", ибо имя им - вре­мен­щи­ки.

С го­су­дар­ствен­ной точки зре­ния сроки в де­сят­ки лет - вполне так себе при­ем­ле­мы.

Аватар пользователя TEvg
TEvg (10 лет 3 месяца)
Не знаю как в ва­го­нах, а на ко­раб­лях ис­поль­зу­ют вовсю. И рыбов мо­ро­зят и су­до­вые кон­ди­ше­ны так ра­бо­та­ют, а вовсе ни от ка­ко­го ни элек­три­че­ства. Пер­вич­ный на­гре­ва­тель там - го­ря­чий вы­хлоп су­до­во­го ди­зе­ля.
Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­чис­лен ***
Аватар пользователя Rezus
Rezus (10 лет 5 месяцев)

... http://www.autoholodilniki.ru/shop.php?cid=731

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 8 месяцев)

И?

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member (11 лет 7 месяцев)

Пус­ко­на­ла­жи­вал де­сят­ки АБХМ. Во­об­ще эта тема сей­час очень мод­ная - три­ге­не­ра­ция. Вот вы до­пу­стим в чи­стом поле стро­и­те объ­ект - завод и ли что-​то там, по­треб­ля­ю­щее элек­три­че­ство, тепло и холод. Если всё это про­из­во­дить по от­дель­но­сти, то вы по­лу­чи­те огром­ные рас­хо­ды на газ или дру­гой энер­го­но­си­тель.

Что де­ла­ют пра­виль­ные по­со­ны? Праль­но! ста­вят га­зо­пе­ре­ра­ба­ты­ва­ю­щие уста­нов­ки для по­лу­че­ния элек­три­че­ства и тепла, а на из­лиш­ках тепла и даже на вы­хлоп­ных газах ГПУ ра­бо­та­ют АБХМ и дают ещё и холод. Для пи­ко­во­го по­треб­ле­ния зимой можно пару кот­лов до­ба­вить.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 8 месяцев)

Если най­дет­ся "ре­аль­ный пот­сан", ко­то­рый су­ме­ет ква­ли­фи­ци­ро­ван­но об­ра­бо­тать низ­ко­по­тен­ци­аль­ное тепло, ко­то­рое вы­де­ля­ет че­ло­ве­че­ство, то это будет про­рыв по­хле­ще, чем с угля на нефть.

Аватар пользователя True
True (13 лет 1 месяц)

По­жа­луй­ста, объ­яс­ни­те для нетех­на­ря про­стым язы­ком чем это от­ли­ча­ет­ся от теп­ло­во­го на­со­са? За­ра­нее спа­си­бо.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен во лжи ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 8 месяцев)

В клас­си­че­ской схеме теп­ло­во­го на­со­са есть и на­со­сы и ком­прес­со­ры. Т.е. при­сут­ству­ют дви­жу­ю­щи­е­ся части. Имен­но их на­ли­чие и уби­ва­ет всю ка­жу­щу­ю­ся эко­но­ми­че­скую при­вле­ка­тель­ность схемы ТН. Т.к. тре­бу­ют по­сто­ян­ной за­ме­ны зап ча­стей и ППР.

В этой схеме дви­жу­щих­ся ме­ха­ни­че­ских ча­стей нет.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus (13 лет 2 месяца)

Схем­ка не очень из­вест­ная, но у такой уста­нов­ки есть про­бле­ма.

Метил-​бромид с ам­ми­а­ком по­сте­пен­но ре­а­ги­ру­ет в вод­ной среде:

CH3Br+NH4OH->CH3OH+NH4Br

В си­сте­ме будет на­кап­ли­вать­ся и ме­шать её ра­бо­те ме­та­нол и бро­мид ам­мо­ния, если уж кур­со­вик пи­са­ли - пе­ре­счи­тай­те на­сколь­ко ухуд­шит­ся ра­бо­та си­сте­мы.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 8 месяцев)

Да,это так. Но по­пы­тат­ся по­ис­кать хи­ми­че­ски инерт­ные в среде воды и ам­ми­а­ка ни кто не за­пре­ща­ет. Было бы же­ла­ние.

А кур­со­вик я писал трид­цать лет назад (ну почти). )))

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

CH3Br+NH4OH->CH3OH+NH4Br

CH3Br+2NH3->CH3NH2+NH4Br

2CH3Br+3NH3->(CH3)2NH+2NH4Br

3CH3Br+4NH3->(CH3)3N+3NH4Br

4CH3Br+5NH3->(CH3)4NBr+3NH4Br

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus (13 лет 2 месяца)

В вод­ной среде - идут несколь­ко иные ре­ак­ции, ага? Ваш ме­тил­амин по­сте­пен­но дой­дёт до ам­ми­а­ка и ме­та­но­ла, как и про­чие ди и три ме­тил­ами­ны, а по­след­ний ва­ри­ант явно дур­ной - этот ком­плекс в воде неустой­чив, от него обя­за­тель­но от­щип­нёт ме­тил­бро­мид и оста­нет­ся до­ста­точ­но устой­чи­вая па­кость - три­ме­тил­амин.

Опи­сан­ные Вами ре­ак­ции воз­мож­ны и они даже прой­дут, но... вода ре­ша­ет всё и по­сте­пен­но всё све­дёт­ся к моему ва­ри­ан­ту. Не быст­ро, но это про­изой­дёт и уста­нов­ка пе­ре­ста­нет ра­бо­тать.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

этот ком­плекс в воде неустой­чив,

Рашад вы не химик)) по­это­му не на­бра­сы­вай­те, ионы аки­лам­мо­ния одни из самых ста­биль­ных ионов, даже в вод­ной среде. На­при­мер ионы тет­ра­ме­тил­ам­мо­ния легко кри­стал­ли­зу­ют­ся в соли))), сам в руках дер­жал. Но уста­нов­ка дей­стви­тель­но ско­рее всего пе­ре­ста­нет ра­бо­тать. Ме­ти­ло­вый спирт вряд­ли об­ра­зу­ет­ся, ам­мо­ний слиш­ком сла­бая ще­лочь.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 8 месяцев)

Ну, дык, гос­по­да ал­хи­ми­ки, какой про­дукт тудыть заливать-​то надо?

Толь­ко не смей­те свя­тое тро­гать. Это я про Цэ-​Два-Аш-Пять-О-Аш.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz (10 лет 8 месяцев)

Кста­ти, 1-й и един­ствен­ный об­ра­зец, со­бран­ный са­ми­ми Эйн­штей­ном и Сци­лар­дом был имен­но спир­то­вой. ЫЫ..

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus (13 лет 2 месяца)

Думаю, что для такой уста­нов­ки будет лучше ис­поль­зо­вать NOVEC1230, воду и ам­ми­ак. Там тем­пе­ра­ту­ра ки­пе­на про­сто очень хо­ро­шая - около 50 гра­ду­сов при Н.У.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 8 месяцев)

Вот сижу и думаю. А может со­брать ини­ци­а­тив­ную груп­пу и раз­ра­бо­тать про­ект? Ведь в "же­ле­зе" сде­лать такую уста­нов­ку "как два паль­ца об ас­фальт"...

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал (13 лет 3 месяца)

NOVEC1230 со скид­кой в любых ко­ли­че­ствах обес­пе­чу )))

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Т. кип. 49.2 °C

Не пой­дет слиш­ком вы­со­ко­ки­пя­щее.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 8 месяцев)

Кста­ти, по по­во­ду плот­но­сти хлад­аген­та. Она долж­на быть выше, чем плот­ность рас­тво­ра ам­ми­а­ка в воде, а не чи­стой воды. Так шта, как го­во­рит­ся, ва­ри­ан­ты есть.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Перфтор­бу­тан CF3(CF2)2CF3 t кип −2,0

ВОт чем можно за­ме­нить метил бро­мид, но сва­ять этот при­бор будет ох как не про­сто.

Аватар пользователя vleo
vleo (10 лет 8 месяцев)

Очень ин­те­рес­ная ра­бо­та и тема. 

Но по­тря­са­ет и упер­тость ли­бе­раст­ни, аги­ти­ру­ю­щей любой ценой за фо­то­элек­три­ку. Даже во­пре­ки теме и фак­там. Раз Фа­шинг­тон ска­зал - даешь фо­то­элек­три­ку - будут с пеной у рта до­ка­зы­вать, по­ла­гаю, про­сто по при­род­ной УКРО­СТИ мозга. Когда они, на­ко­нец, сва­лят на Укру от нас?

Тема же по­тря­са­ю­щая - в тех же США огром­ное ко­ли­че­ство энер­гии ухо­дит на ра­бо­ту кон­ди­ци­о­не­ров, без ко­то­рых там во мно­гих шта­тах про­сто невоз­мож­но вы­жить летом. Помню, когда в Чи­ка­го от­клю­ча­ли элек­три­че­ство (ве­ер­ные от­клю­че­ния не ред­кость в стране по­бе­див­ше­го банк­с­те­риз­ма), то несколь­ко де­сят­ков че­ло­век умер­ли от пе­ре­гре­ва (по­жи­лых, бед­ных).

Страницы