Сбербанк провел тестирование двух типов серверов на «Эльбрусах» и, несмотря на определенное приятное удивление, все же заключил, что в нынешнем виде их использование в организации совершенно исключено в силу их технического несоответствия. На тестирование банку МЦСТ предоставила «железо» на «Эльбрусах-8С», хотя на своем сайте компания пишет, что уже с 2020 г. серийно выпускает серверные чипы следующего поколения «Эльбрус-8СВ».
Провальные тесты «Эльбрусов»
Специалисты Сбербанка провели оценку применимости в экосистеме своей организации серверов на базе российских процессоров «Эльбрус» и по ее итогам на сегодняшний день исключили такую возможность. Об этом рассказал представитель лаборатории новых технологических решений Сбербанка Антон Жбанков.
«Технические выводы достаточно простые: очень слабо для сравнения с Intel Xeon — мало памяти, медленная память, мало ядер, мало частоты. Функциональные требования катастрофически не выполнены», — сообщил он. По его словам, даже близко не может идти речи об эксплуатации в банке предоставленных на тестирование серверов.
Сбербанк проводил изучение серверов по различным методикам. Приведенные критические оценки в первую очередь относятся к итогам функционального тестирования по методике Sberinfra на соответствие корпоративным эксплуатационным требованиям банка.
В результате тестирования, как отметил Жбанков, «чуда не произошло» — серверы показали соответствие семи из 44 параметров («наличие лапки кабель-менеджмента, наличие рельсов, наличие индикации каждого элемента, наличие удаленного управления» и пр.) — 16%.
«Тесты в принципе вполне выполнимые. Мы так понимаем, что МЦСТ просто раньше с ними никогда не встречались, не работая с коммерческими компаниями, — сказал специалист. — Все понимаем, все принимаем; результаты переданы в МЦСТ».
По итогам тестирования серверов на «Эльбрусах» Сбербанк в ближайшие годы использовать их не станет
В предположении Жбанкова, чтобы соблюсти большую часть требований нужно просто переупаковать сервер, не трогая сам процессор и ОС. «Надеемся, в МЦСТ нас услышат, и в будущем серверы будут в более доступном варианте для применения в таких компаниях как Сбербанк. Такие серверы сейчас в эксплуатацию взять не можем».
В тестах, которые вместе с оценкой результатов заняли четыре месяца, участвовали два различных типа серверов ( двух- и четырехпроцессорные) на восьмиядерных процессорах «Эльбрус 8С». Отметим, что МЦСТ уже подготовила массовое появление на рынке следующей серверной модели своих чипов — «Эльбрус-8СВ». На сайте компании говорится, что они серийно выпускаются с 2020 г., но рынок с ними пока знаком ограниченно. В то же время CNews известны отзывы производителей вычислительной техники, в соответствии с которыми эти новые изделия заметно превосходят своих младших братьев.
Как еще испытывались серверы на «Эльбрусах»
В отношении серверов на российских чипах Сбербанк применил свою стандартную многоуровневую систему тестов. В обычном случае, после провала первого уровня, рассмотренного выше, остальные этапы уже не проводятся. Для «Эльбрусов» Сбербанк сделал исключение.
На других этапах было проведено синтетическое тестирование на основе известных бенчмарков PGbench из пакета PostgreSQL и SPEC CPU 2017, а также прикладное тестирование на основе Java-приложения, реализующего бизнес-логику.
В качестве критериев по оценке продуктов использовались ценовая эффективность (количество транзакций на $100 млн), средняя производительность на сервер с типовой нагрузкой, а также время старта и отклика Java-приложения.
Сравнение проводилось по отношению к серверу на базе 20-ядерного чипа с частотой в 2,1 ГГц — Intel Xeon Gold 6230. В Сбербанке такую технику называют классической (не топовой); она тысячами закупается этой организацией.
Изделия на российских чипах уступили зарубежному конкуренту по всем параметрам, однако полученные результаты сотрудников Сбербанка все же «неожиданно и очень приятно» удивили.
«Мы ожидали, что разница будет не в разы, а в 20-30 раз, — отмечает Жбанков. — Для нас это реально удивительно». Вторым фактором удивления для тестировщиков стал вывод о том, что перед ними оказался законченный продукт. По словам специалиста, обычно российские разработчики приходят к ним с предложениями об использовании своих решений, имея на руках просто чертеж.
«На данный момент “Сбер” говорит нет, но мы приятно удивлены, что это вообще работает, — резюмирует Жбанков.
Рекомендации Сбербанка
По итогам тестирования в Сбербанке делают вывод, что процессоры семейства «Эльбрус» имеют теоретический потенциал роста производительности: увеличение тактовой частоты, увеличение количества ядер, увеличение объема и ускорение памяти (в т. ч. числа контроллеров памяти).
«Рекомендуем перейти на более современный техпроцесс и использовать современные стандарты оперативной памяти, — говорится в справке банка. — Необходимо провести тестирование серверов «Эльбрус» под управлением сертифицированных ФСТЭК операционных систем по профилю не ниже ОС.А4 (для применения в проектах, связанных с персональными данными и ГИС). Для конкуренции с лидирующими зарубежными решениями необходимо разработать новый процессор, сопоставимый с ними по характеристикам и производительности на момент его выхода».
Комментарии МЦСТ
К выступлению Жбанкова с описанными заявлениями на партнерском мероприятии МЦСТ (разработчик «Эльбрусов») специалисты компании подготовили свои комментарии, слайд с которыми был включен в его презентацию.
В этих комментариях сообщается, что стоимостные показатели «железа» МЦСТ планируется улучшить для поколения серверов на базе «Эльбрус-8СВ», с оптимизацией конфигурации под требования Сбербанка.
«За время тестирования улучшили время старта Java-приложений на 30%, — указывают специалисты МЦСТ. — Над ускорением troughput не работали. Запланирована работа по дальнейшему улучшению характеристик Java-машины. Часть функциональных требований невозможно выполнить на не-х86 платформах в принципе».
Также планируется доработка системы менеджмента и конструкции серверов для новой платформы «Эльбрус-8СВ». В МЦСТ полагают, что необходим диалог со службой эксплуатации Сбербанка для выявления первостепенных и второстепенных функциональных требований.
«В будущих версиях платформы “Эльбрус” планируется увеличение объема ОЗУ: сервер “Эльбрус-8СВ” до 1 ТБ, сервер “Эльбрус-16С” до 4 ТБ на сервер, — заверяют в компании. — В будущих версиях платформы “Эльбрус” планируется поддержка стандартов ОЗУ: сервер “Эльбрус-8СВ” до DDR4-2400, “Эльбрус-16С” до DDR4-3200. Для поддержки Enterprise-сред для контейнеризации и виртуализации для использования в облачных платформах заложены технические возможности в процессор “Эльбрус-16С”».
Уже вне презентации Жбанкова МЦСТ представила некоторые дополнительные комментарии.
«Java-приложение: это сложный ПАК, включает Java-application и СУБД, МЦСТ не имело доступа к приложению, что не позволило провести полноценный анализ, — говорится в них. — Удалось вслепую улучшить время старта Java-приложения и задержку отклика в три раза только подбором опций запуска Java-машины».
Для цели тестирования Сбербанком было разработано и передано макетное приложение, — продолжают сотрудники МЦСТ. — Для этого макетного приложения за счет доработки Java-машины и подбора опций улучшили среднее время отклика на процессоре “Эльбрус-8С” с исходных 24 мс до 4 мс (в шесть раз), при этом на X86 (Соге i7-9700 CPU 3 GHz) оно получилось 3 мс».
«При запуске Java-приложения на сервере загружались не более четырех ядер, что позволило платформе х86 поднимать частоту до 3,9 ГГц, что, скорее всего, не соответствует частоте ядер полностью загруженного сервера (2,1 ГГц)», — добавляют в МЦСТ.
Комментарии
Эх, жаль тут Шигорина не бывает. Было бы интересно почитать его комментарии.
В СБЕРЕ у руководства ИТ-шников профессиональная деформация сознания.
Они ни во что не хотят вникать и считают себя ацкими спецами.
хотя сам их уровень ниже среднего , что удивляет за такое бабло
прекрасно помню те времена, когда девочки печатали платежки на пишмашинке, а я вез их в Сбер :) Обходились же как-тор без мощных компьютеров...
Зажрались ))
Если очень вкратце, то: 1) в технической версии отчёта был вывод как раз-таки о _применимости_ эльбрусов как минимум в чувствительных по безопасности/импортозаму местах (персданные и т.п.); 2) действительно, смотрели 8С, когда ещё в самом начале этого проекта по тестированию я обозначил, что на таких вводных (java, много процессоров/памяти...) смотреть хорошо бы 8СВ -- тут и перегруз TSMC подгадил (партия из 1000 8СВ-шек, которая должна была пойти в разбраковку и платы ещё летом, задержалась примерно на полгода), и где-то косяки в коммуникациях сожрали лишние недельки, но в целом когда у меня на руках была купленная нами 4Э8СВ с полутерабайтом памяти в рабочем виде (теперь-то в стойке сборку молотит) -- сбертестирование по техчасти уже как раз к концу подошло.
Технарям, с которыми общались и работали по проекту -- только спасибо, молодцы.
Желтушникам -- ну... чтоб про вас ваши дети такие "репортажи" писали.
Всем нормальным людям: прорвёмся. Следите за IBM/Yadro (Галицкий, Массух, Сосновцев и прочие птенцы гнезда) -- год назад пошли в штыковую, хамят Правительству, пытаются убить то из российской микроэлектроники, что их предкам с Яковлевым не удалось убить при СССР ещё. Что заметите -- шлите на mike@altlinux.org.
Храни Бог.
Очень рад, что вы тут с нами. Читаю ваши комментарии на СУН, когда материал по теме выходит.
Ещё раз, спасибо за комментарии!
Комрадам с АШ - прорвёмся с такой командой!
Последний абзац - всем неравнодушным
на заметку.
Хорошо, что стараются сделать что-то свое! Но плохо. что так медленно и с такими боками...
Просто над ними наркома нет.
Вообще-то не над разработчиками эльбрусов, а над долбонавтами из сбера. Там для тотального экстерминатуса более чем достаточно одного слова "java". Они ставят серверные фермы и крутят на них джава-приложение. Безопасность! Производительность! Эльбрусы им в целых два раза медленнее крутят то дерьмо, которое они много лет оптимизируют под ксеоны. Блин, с середины девяностых для меня "Сбербанк" синоним нижайшей квалификации их айтишников.
8С - древний проц, на него вообще никто надежд не возлагал. Не понятно зачем еще вообще на тест потащили.
Читайте комментарии Михаила Шигорина выше.
С какими боками?
Это некоторые странные люди так баги называют. Откуда пошло даже представить сложно.
бокА - это косяки по-русски. В разговорной речи данное словечко слышал исключительно от граждан Украины.
Точно по-русски? Ни в одном словаре не смог найти. Всегда был уверен, что это неграмотные только так говорят.
Или может и правда хохлизм какой-то.
ок, косяки в переводе на русский
Ну не знаю, с детства в обиходе такие слова, как бочина (косяк) и бокарез (тот кто косячит), просто видимо не во всех регионах это в ходу
Это не хохлизм. Происходит из вообще давних времён. Выражение "выйдет боком" слыхали? А когда много чего боком выходит, то и появляются бока. Так-то звучит не по русски, но в определённой среде очень любят ломать язык и использовать корявые выражения, так им кажется интересней и создаёт свой особенный, непонятный остальным язык общения.
Как часто бывает, коллеги ушли обсуждать терминологию. Совершенно упустив из виду предмет.
А предмет в том, что никаких "боков" у Эльбруса нет, а заголовок статьи лжив.
Заголовок статьи правдив и объективен. Сбер действительно это заявил. Правда вот внимательное прочтение приводит к противоположным выводам - эльбрусы более чем пригодны к применению. А айтишников сбера надо разгонять уринованными тряпками.
Жаль что не дотягивают. Хороший был бы заказ.
Какая контра затесалась в руководстве. Стреляй из того, что Родина дала.
У них кто больше даст, тот и родина.
Это капитализм, детка..
Это саботаж и диверсия от патентованных врагов! А вы носитесь со своим экономоцентризмом дальше!
Еврейско-мериканские процессоры могут дистанционно отобрать (выключить), наши в этом смысле лучше.
точно могут выключить?
Это страшная военная тайна буржуинов, в час "Х" узнаете.
недокументированные возможности позволяют модифицировать микрокод и получить контроль над процессором и всей системой.
Вы бы дурку валяли в другом месте. Или вы из антиваксеров/конспирологов?
Какую дурку?
Шваб или Гейтс пугали киберугрозами, по сравнению с которыми ковид-19 покажется лёгким насморком.
Интел за найденные дыры предлагает $250000, так что все мелкие хакеры уже куплены с потрохами.
А у АНБ другие цели и пока очередной Сноуден не сбежит или свет в Кремле не выключат удалённо - будете безмятежно цифровизироваться.
https://www.dw.com/ru/the-sunday-times-великобритания-готова-выключить-свет-в-кремле/a-45785936
https://ru.wikipedia.org/wiki/Каталог_ANT_(АНБ)
пример:
Ещё: https://aftershock.news/?q=node/1043867
Вы сами то свои ссылки читали? - США предупредили об угрозе...
Вы похоже в ИБ совсем не разбираетесь, а это такая профессия.
Точно.
Некоторые моменты как это можно сделать Владислав Л озвучивал в комментариях. В общем, при желании, вполне реально. Надо быть дураком, чтобы не использовать такую возможность.
Сам ВладиславЛ лично? Вы с ним в одной палате лежали? Поздравляю с выпиской!
Некоторые его иле звучат странно, но некоторые мысли - вполне здравые.
Дала? Продала.
Сбер просто не хочет тратить деньги на переход, вот и весь смысл их тестирования и ответа.
Тут тоньше, как мне думается, игра. У нас есть структуры, которые лоббируют послабления для допуска в реестр отечественных изделий. Думаю этот тест - пасс для них.
А я думаю что сбер очень не хочет брать наше железо.
Одно другому не мешает, а дополняет
Расстрэлять!
Всего пару человек и остальные сразу научатся использовать преимущества родного железа.
Достаточно наган на стол положить и все...Современным "управленцам" хватит и этого. Подпишут и будут использовать только родное, да еще и всех остальных подпишут.
А если положить РПГ и штопор - эти начальники тут все на калькуляторе посчитают
Так ?
Да. И нехрен тут Ваньку ломать.
Если РПГ положить, то они еще и Родину любить научатся.
Правда, это будет насквозь фальшиво. Но бояться и работать будут по настоящему.
Великий кормчий так делать пробовал и всякое чучхе.
Полная фигня получается и миллионы трупов.
Поддерживаю! Там другими методами ничего не сделать!
Нужно уволить пару человек из Сбербанка, особенно тех кто сидит на закупе и получают комиссионные.
Тоже так думаю. Что бы Греф по возможности не подосрал России в любом виде?
Сбер сам не дотягивает, особенно в своих новых приложениях - Сбермаркет и подобное
Неизвестно ещё, что там на самом деле с Эльбрусами.
Страницы